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作者 fenderrb ()
標題 Re: [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
時間 Tue Apr 18 20:02:08 2023

看你扯這麼多，以為你要講循跡性，結果最後是說

「  到底哪個awd可以越野。」

這 ， 問題就完全問錯了。

四輪傳動系統在越野系統上，相對來說，差異不是那麼顯著。

越野通過性跟AWD/ 4WD其實關係的沒你看規格表和沒在越野的車評唸規格表有這麼大的關
係。


真正影響穿越能力最重要的是幾件事

___________

第一個是車體穿越角度設定。

也就是每台越野車都會寫的

進入角、穿越角（過坡角）、離去角。

簡單說就是
進入角看車頭能不能過，下巴會不會卡住。

用我前一台來看。
https://i.imgur.com/bK2wkL5.jpg
https://i.imgur.com/VtqyDeo.jpg
[圖]
 
[圖]

這樣車頭會不會卡住，就是看進入角。

穿越角車身能不能過，會不會卡住。


離去角看車尾能不能過，會不會卡住。

所以，地形超過車體設計，基本上就是

嘗試改變地形。

搬石頭、挖土，看是要把陷下去的坑填滿，還是把凸出來的障礙移除，或是墊兩側填平做
成斜坡。

___________

第二個，是怎麼克服車輪懸空。

一模一樣的坡，壓一顆輪子上去
雙A臂的輪胎離地了

https://i.imgur.com/8UWk90R.jpg
[圖]

而後固定軸因為結構設計成可以有
「落差」，所以沒有離地。
https://i.imgur.com/YviR8Oo.jpg
[圖]

離地就沒有輸出！

離地就沒有輸出！

離地就沒有輸出！

非常重要，所以要寫三次。

能夠不離地，當然輸出最完整。

所以，越野車一直再說硬派要固定軸，

就是因為希望能夠在更大的左右高低落差時，輪胎不離地。

換個地形，三個角度看看。

這是一個左高、右低的地形。

https://i.imgur.com/3Ckz2K0.jpg
[圖]
這是右後輪
https://i.imgur.com/Ux6EzUJ.jpg
https://i.imgur.com/PELLYQo.jpg
[圖]
 
[圖]

可以看看，這個左側即便車身傾斜這麼大，左後輪還是沒有離地。

這個左右高低的差異，在越野車上，就是所謂的有沒有「落差」條件。

所以在「結構」設計上，如果克服懸空，就能得到更不容易需要防滑系統介入的越野性能
。

_______


第三，是既然都要懸空了，要怎麼把動力傳到其他輪胎，讓其他輪胎有輸出。

所以就會有中央差速器鎖定、LSD 、Locker、電子防滑。

也就是越野車評常常做的

「滾輪」脫困測試。


國外也有很有趣的車評，不講一堆技術和數據規格，直接拉到野地測試

SUV Battle

https://youtu.be/KzXN4YkI8A8


話說回來，這些越野脫困技術大多是

「很有年代」的技術了。


各家越野車廠，在千禧年大電腦大電控世代，就把各種電子防滑系統放在越野休旅上。

具體來說可以看影片：

suv battle : back to 2000s

https://youtu.be/NyslBICupXU

簡單說就是，這些 中央差速器鎖定、LSD、locker、電子防滑在千禧年世代就已經很廣泛
的使用在不同的車款上。

可以看上面的影片，有逐台介紹脫困技術。


所以你在 2023年問 哪家AWD是認真的？

每家都是認真的啊！

花這麼多錢研發技術，搭載在商品上賣，哪有不認真的技術？

1990年代的越野休旅就能達成的事情，2020世代，當然技術上都能達成。

不能，就是你付的錢沒到位，或是台灣引進的車款沒有越野性能。

因為越野看的不是AWD/4WD，是車體結構設計和搭載的越野脫困科技。


簡單粗暴的說

二十幾年前的得力卡能過得路，新的mini cooper countryman過不去，難道是Mini 的awd
不是認真的 ？

人家Mini 達卡拉力賽稱霸好幾年，難道Mini越野科技會輸二十幾年前的三菱？

所以不行的是台灣進的車款，或是你的錢包。

不然你平價休旅車，哪台不能開點泥巴開點土？

去工地看看，幾乎什麼四傳休旅車都可以。

但你如果要專門用來玩越野，平價休旅車不是越野車就不是越野車。

越野車新車台灣引進的最平價百萬以下就是jimny，沒有其他的。

但是 Jimny沒有中央差速器，不是AWD，鋪裝路面上可以視為只有後驅2WD。

不離開馬路還沒隨便一台AWD休旅車好用。

所以，沒要真的玩越野，哪台四傳都堪用。

真的要玩越野，不是越野車就不堪用。











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.110.102 (臺灣)
※ 作者: fenderrb 2023-04-18 20:02:08
※ 文章代碼(AID): #1aFeR2Pe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681819330.A.668.html
※ 同主題文章:
[討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
04-18 18:02 lachambre.
Re: [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
04-18 20:02 fenderrb.
推 ayuhb: 帥1F 04/18 20:07
推 Seattle995: 野地的影片很硬斗2F 04/18 20:08

硬斗的貼上來又一堆人在那破壞環境
社會的壞分子 算了啦
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:09:50
推 allyourshit: 專業推 那文是來亂的沒錯
20年前搭過4WD柴油得利卡去七彩湖 路旁有BENZ在顧路3F 04/18 20:10
 這個月也什麼車都上得去了

推 KAOGUY0617: 那個傾斜好猛5F 04/18 20:11
→ allyourshit: 那條路開起來屁股常常騰空再落地 得利卡沒在韓扣的6F 04/18 20:12
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:16:32
推 cityport: Subaru也太爛了吧，喬那麼久勉強脫困，連日產都不如7F 04/18 20:15

日產的 patrol Y61 跟Land cruiser 100 齊名，世界邊緣專用車款。

日產不是台灣裕隆。

推 dati: 專業文，完全顯露原po對四輪傳動的誤解8F 04/18 20:21
推 lee28119: 他應該是要問哪台可以跑拉力 一樣都四驅差很多9F 04/18 20:26
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:33:36
推 Seattle995: 影片中 forester 非常掙扎，後面的RAV4上去順很多。10F 04/18 20:35
推 tp6pt: 專業推11F 04/18 20:40
推 KuanB23: 專業推12F 04/18 20:40
推 snowfish104: 專業洗臉半調子 推推13F 04/18 20:51
推 DMM: 好的 社會的壞份子 XD14F 04/18 20:55
推 iamstudent: 好文。AWD既然不是賣越野，那賣點是什麼呢？
AWD下雨天過彎比較不會打轉？15F 04/18 20:56
推 Mentor: 推17F 04/18 21:00
推 allyourshit: 日本美國AWD是賣給會下雪結冰的地區 比2WD可靠多了北海道幾乎都是買AWD車款 可以看YT上北海道女婿的片18F 04/18 21:03
推 daviddogtw: 推專業文20F 04/18 21:04
推 ken720331: 推這篇
上篇真的是來亂的21F 04/18 21:17
→ DYE: 懸吊行程夠長就能不離地，用固定軸是看中橫向的支撐強度23F 04/18 21:34
推 oldlake: 最強的竟然是RAV425F 04/18 22:07
推 tzuwae: 推分享 新台幣燃燒獸還好嗎XD26F 04/18 22:20
推 WORLDKING56: 專業27F 04/18 22:24
推 cityport: AWD碰上結冰也沒用的，別再雲了
雪地靠的是輪胎，AWD配夏季胎一樣刁車在那裡
美國加拿大下雪地區前驅賣的比4WD還多，更別提AWD了28F 04/18 22:31

你的思路有一個盲點。
就是在地人用的輪胎當然會符合在地需求。
當地輪胎都換上季節胎時，前驅跟四驅就是有差。
只是用得到的人，少。 所以銷售量少。
多數人只行駛在既定道路上。

推 handsomeGG: 好屌31F 04/18 22:42
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 22:46:13
→ Kein545: 專業文32F 04/18 22:44
推 jack1st2001: 可憐的486 捧這麼高33F 04/18 22:51

https://youtu.be/RQkfJhIYdg0

適當越野性能改裝之後也是很可以了啦
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 23:00:22
推 overbabo: 以前對岸一位越野版友分享過486開進去沙漠地形五分鐘就變速箱過熱拋錨34F 04/18 23:40
推 Yukilover: 推實戰經驗分享36F 04/18 23:47
推 join183club: 好專業，長知識了37F 04/18 23:48
→ cityport: 不是我的思路呀，是美國這邊的實際情況就是這樣
美國99%的人沒在換季節胎的，都是四季胎開到底
即使是四季胎開到底，大多數的人還是買前驅行駛雪季38F 04/18 23:53
推 Orisinal: 買不買前驅跟雪季沒關係 因為便宜的車多是前驅的41F 04/19 00:30
推 suitup: 笑死 就說cityport你根本不懂AWD你還不信42F 04/19 01:12
→ cityport: 笑死 就說suitup你根本不懂AWD你還不信
再繼續吹486吧，連日產都能電486呢43F 04/19 01:47

什麼叫作 「連」日產也能？

日產是世界汽車大廠！

量產車要賽道有GTR，要探索世界有Y61聯合國部隊指定用車，要豪華越野大休旅有Y62。

越野技術Subaru 本來就不如日產。
Subaru的輝煌是二十幾年前的WRC，和世界安全車。越野性能本來就沒什麼研發硬派世界
邊緣級車款。


→ cityport: 乖乖待在小島上，美國不是你小鳥腦可以承受的地方當你看到美國人加拿大人在雪地開前驅，怕你崩潰自殺45F 04/19 01:49

開在有鏟雪有灑鹽的既定道路上，當然可以呀。又不是真的要離開既定道路，車速安全就
好，你的「 思路」跟「經驗」都是在既定道路上，氣候變化的既定道路。

四驅的冰雪性能你自己看，二驅能開到現場集合嗎？

https://youtu.be/iTlW_VsBUOw

https://youtu.be/qWsSgMHakB0

你自己看影片，就跟你說你的思路盲點是「既定道路」了。

開在既定道路堪用，跟有離開鋪裝路面需求性能是不同的。

有錢才能負擔更高的性能。

推 milichang: 不建議樓上這樣嗆馬自達車友，我們車友群很團結的。馬自達也有出AWD車款，這樣說人家M3車主不懂AWD是不是太不給面子了？47F 04/19 01:58
推 fcsh309: 回C大，我也在美國，我最常待的是阿拉斯加州，每年10月到隔年4月都是雪季。 當地車輛的確如您說的，前驅賣的「不比」四驅少。但像前面有版友提到的，銷量並不能證明什麼。如您所說重點其實是在輪胎。如果雪胎就能應付大多數的冰雪天氣，那麼一般人也就不見得會願意再付更多的錢去購入四驅版本的車。因為前驅加雪胎就「夠用」了，但不代表四驅加雪胎沒有更好是吧？這就好比100匹馬力的車就夠應付所有的速限，而銷量最大宗的車馬力多在100-200匹。但這也沒辦法否認3-400匹馬力的車在道路上更好用不是？我在阿拉斯加跟當地司機聊天常聽他們講，二驅加雪胎保險只能開市區平坦常除雪的道路。要進郊區或是上山爬坡，「冬季」他們大多會開四驅車。更安全一點，這應該差別很明顯吧。
https://i.imgur.com/IYjHiK4.jpg
https://i.imgur.com/Np6zQEX.jpg50F 04/19 05:58
[圖]
 
[圖]
→ fcsh309: https://i.imgur.com/jmQ9R53.jpg
https://i.imgur.com/yTfYJee.jpg66F 04/19 06:05
[圖]
 
[圖]
→ fcsh309: 而且說真的每年只要冬天開始路上真的幾乎都是四輪傳動的車了。我想當地人應該很清楚這種天氣路況什麼樣的車好用吧。68F 04/19 06:06
推 iorittn: Jimny是懸吊設計導致一般道路那麼晃的嗎?71F 04/19 07:15

對，就是這麼晃。固定軸路感特性就是這樣。
我之前也持有過前後固定軸車款。
就是又晃又搖又跳又噁心。
就算避震器改成 8支，避震器彈簧都升級也無法改變結構特性。

https://i.imgur.com/eJLlHZe.jpg
[圖]

→ powerclean: jimny搖晃是因為非承載式車體吧72F 04/19 07:51
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/19/2023 09:28:41
推 Gwendaline: 有人一直鼓吹四驅無用論 偏偏在同樣的輪胎下
四驅就是比前驅的穩啊 笑死73F 04/19 09:17
推 Aldebaran: 關鍵不是你住美加，而是你住美加的哪裡。如果在市區主要道路，政府鏟雪車在你早上出門前就清理路面灑鹽灑石子了，你前驅確實沒什麼差。但如果積雪直接高過你底盤，你沒有四驅沒上雪胎連車道都出不去，還上路勒
會說雪胎四季胎差不多的，那個對我們住北邊的來說呢叫做沒看過真的下雪。連3MSF在加拿大都是滑溜溜，更不要說在魁北克，不換根本不准上路，真出事你明年保費就知道了75F 04/19 10:19

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