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作者 aass5566 (挑戰國考第5年)
標題 Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私
時間 Thu May 25 14:09:13 2023
 
※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言：
: 這串是針對社區大樓停車場設充電樁可能有的阻力
: 各位可以自己設想也不用多說
: 某次區權會
: 假設有人提議：
: 鑒於電動車越來越多
: 提議能開放停車場設置充電樁，由管委會執行更能便於統一規劃，還能拉抬社區房價等bl
: ah,blah....
: 跟你講
: 依照台灣人的尿性以及目前電車車主的比例根本遠遠沒有投票贏的機會
: 如果這時還有人舉手補充說明說類似底下提到的鋰電池無滅火器材可用，需要等他慢慢燒
: 完，
: 真的要滅火要用啥滅火毯之類（跟你說很多人可能這輩子都沒見過滅火毯是啥東西）
: 所有東西用安全來恐嚇一下
: 想舉贊成的手都會自動放下來了
: 我跟你百分之百保證
: 表決時這個提議絕對絕對過不了
: 而且還會是壓倒性的過不了
: 大賣場 百貨公司都有充電樁啊
: 你為啥要怕呢
: 那干我住的社區屌事？
: 因為要恐嚇太容易收效了
: 基地台問題乃至核能問題
: 不都是如此？
 
 
 
 
  電動車就是近幾年的科技
 
  不只消防跟不上 燒起來滅不掉 ( 持續燃燒 7小時以上 )
 
  連保險也是跟不上...
 
  所以 最近開始有保險公司拒保電動車了...
 
 
  但其實在保險方面如果有足夠的險種可以投保
 
  可以更快幫助電動車融入社會
 
  例如 保險公司可以推出 "電動汽車-地下停車場火災第三人財損傷害險"
 
 
  既然說了
 
  電動車的火災發生率極低
 
  但是一旦發生火災
 
  停在大樓地下室會造成整棟大樓的財損跟傷害都極高
 
  這個 "發生率低 但損害金額大"
 
  剛剛好很適合規劃保險服務
 
 
  首先就是風險係數
 
    發生率大概就是 25/100000
 
  損害金額
 
    大概可以規畫整個社區的戶數
 
    每戶*(房價減損+人員傷亡...)約200萬
 
 
  100戶的社區
 
  想要設立充電樁的車主
 
  就是要投保2億的保險
 
  但因為風險係數低 所以即使投保2億 保費可能也只是1年幾萬塊而已
 
 
  如果有了這種保險
 
  電車車主 有投保之後 再來談充電樁進駐大樓地下室
 
  大家知道萬一發生火災 有保險公司會賠償各種損失
 
  可能阻力會比較小一點
 
 
 
 
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.32.68 (臺灣)
※ 作者: aass5566 2023-05-25 14:09:13
※ 文章代碼(AID): #1aRlkB4K (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1684994955.A.114.html
※ 同主題文章:
[新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私設皆敗訴
05-23 11:17 Aqqqa.
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私
05-24 14:17 aass5566.
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私
05-25 09:31 anshley.
Re: [新聞] 設充電樁未經大樓管委會同意 電動車主私
05-25 14:09 aass5566.
噓 hanchueh: 七小時以上？又來造謠 林志穎車只燒6小時就滅1F 05/25 14:13
推 Coma: 副教真的是反串吧…2F 05/25 14:14
噓 LeeAnAn: 你那麼厲害怎麼不去跟賓士、VAG、豐田、歐盟講啊？每天在這邊說破嘴有什麼用，整個汽車產業都在電動化，照你的說法，哇，世界浩劫耶！你不是應該去阻止嗎？這是你脫離悲慘低薪人生的機會，還不快去？
這麽重要的事不去阻止全球電動化，只會每天發廢文？3F 05/25 14:15
推 ITer: 樓上可以叫歐盟跟賓士來向管委會講(攤手8F 05/25 14:18
噓 LeeAnAn: 我幹嘛講？社區房價差是你家的事吧，你傻了9F 05/25 14:19
推 TurtleGods: 在崩潰啥啊，沒人再反你電動車，在談保險欸==10F 05/25 14:19
→ LeeAnAn: 如果大量社區都能裝充電樁，我社區的優勢不就變弱了？難怪你賺不到錢啊，呵呵11F 05/25 14:20
推 Richun: 但現在能讓保險公司評估的社區還不夠多，很難算得準13F 05/25 14:23
→ d8613518: 地下室一堆結構樑柱，燒壞了每戶才200萬，真慘14F 05/25 14:25
 
 
這只是假設啦…
 
實際金額各大樓管委會可以自己討論
 
台北的房子跟高雄的房子當然也是不同
 
台北一戶2000萬 高雄只要800萬
 
發生價值減損的價格當然也不同
 
 
重點是如果發生大樓地下室電動車火災
 
連續燒個6小時以上
 
對鋼筋樑柱結構體產生的影響
 
房價應該會減損多少%呢？
 
 
推 philip2364: 理性探討議題對某些帳號來說真的很困難呢15F 05/25 14:26
 
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 14:34:27
→ hanchueh: 燒六個小時並不是六個小時都熊熊大火
電車火災大概半小時後就已經開始減弱了
後面都只是澆水降溫讓它不再復燃而已16F 05/25 14:36
 
 
房價減損是預期心理
 
就像凶宅 房子根本也沒什麼損失
 
但房價就是直接打七折以下
 
 
如果買家知道這大樓地下室有電動車火警
 
「可能」會造成鋼筋樑柱的強度損傷
 
你覺得買家應該要原價打幾折買呢？
 
 
推 basterds: 電車不是只有在充電時有風險，它停在停車場裡就是一顆大火種的存在，但我同意樓主提議要求保險保好保滿。19F 05/25 14:38
 
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 14:42:44
→ hanchueh: 油車火災機率是電車20倍 油車該比電車保費20倍
每台油車都一桶汽油放在那 就不是火種？22F 05/25 14:44


油車已有成熟的滅火系統

乾粉.泡沫  滅火器都可以

滅火時間大概3-5分鐘吧



 
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 14:47:08
→ d8613518: 哪台油車車會燒6小時？
RC結構火燒受損程度跟火燒時間也是正相關的
油車5分鐘滅火，電車六小時，保費增加72倍？XDD24F 05/25 14:46
噓 LeeAnAn: https://i.imgur.com/arQqP7b.jpg27F 05/25 14:51
[圖]
推 Richun: 整個車界正在電動化，就能不處理這些風險嗎？電動車在非充電無碰撞情況下自燃風險的確遠低於油車，但是28F 05/25 14:53
→ LeeAnAn: 我沒說不處理吧？逃避禁止才叫不處理30F 05/25 14:54
→ Richun: 油車已經有整個處理意外情況的體系出現並規模化了。這篇討論的保險是一個很能去探討的點，多哪些風險跟保險能推出相對應的險種。31F 05/25 14:54
推 hanchueh: 油車也是要一個小時跟2-3頓的水
只是少了後面需要澆水防止復燃的部份而已34F 05/25 14:57


  有要這麼久?

  我找到的新聞油車火災都是10分鐘以內撲滅 給您參考~


  【汽車火災】【2日00:05臺南市新營區太北里1汽車火災，已撲滅，1男明顯死亡】
   https://tinyurl.com/3crv6hdu
中華民國內政部消防署全球資訊網 > 最新消息 > 災情訊息 > 【汽車火災】【2日00:05臺南市新營區太北里1汽車火災，已撲滅，1男明顯死亡】 一、地點：臺南市新營區太北里9-5號附近二、時間：(一)00:05受理報案(二)00:16到場現場(... ...

 

   台東市區夜間停放路旁汽車驚傳火警，消防局迅速撲滅且無人員傷亡
   https://www.gov.tw/News5_Content.aspx?n=11&s=673704
我的E政府-政府新聞-台東市區夜間停放路旁汽車驚傳火警，消防局迅速撲滅且無人員傷亡

 

  【汽車火災】【18日臺中市太平區新安街汽車火災，已撲滅，1人死亡】
   https://tinyurl.com/3z389kmf
內政部消防署全球資訊網專業版 > 最新消息 > 災情訊息 > 【汽車火災】【18日臺中市太平區新安街汽車火災，已撲滅，1人死亡】 一、地點：臺中市太平區新安街二、時間：(一)04:09受理報案(二)04:19到達現場(三)04:2... ...

 




噓 LeeAnAn: 就算要探討也要先去了解才能探討吧？功課都不做，電動車也沒用過，滿腦子恐懼是要怎麼討論36F 05/25 14:58
推 basterds: 既然大樓裡有電車主所稱的低能兒，那低能兒在停車場撞上電車引發大火也是合理的事情。38F 05/25 14:59
推 calase: 這些風險其實都是存在的，在網路上再嘴硬，現實還是得耐心說服所有人才能推動相關的風險控制40F 05/25 15:01
→ JOHN2188: 目前油車電車就是各有輸贏，硬要爭個全贏根本白吵42F 05/25 15:02
→ calase: 車廠不用承擔這些風險，只要賣車就好，但住戶跟其他關係人就是會有不同考量43F 05/25 15:02
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 15:07:01
→ JOHN2188: 簡單說電車還有很多進化的空間，但油車最多就是這樣已經瓶頸了45F 05/25 15:04
噓 km612tw: 有保險我也不要 說到底電車充電只有壞處沒有好處47F 05/25 15:05


  確實

  正常人的想法都是這樣

  只有電車仔自己爽

  其他大樓住戶只有承擔風險 沒任何好處




噓 LeeAnAn: 你就是無知在怕嘛，根本沒碰過沒用過48F 05/25 15:06
※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 15:08:37
推 basterds: 怪人家沒用過，安安贊助一台給板友用R49F 05/25 15:10
→ LeeAnAn: basterds你不要挖洞給我跳喔50F 05/25 15:11
推 calase: 為什麼覺得罵別人無知就可以說服他人？電動汽車在台灣登記還不到十萬台，油車可是有八百多萬台耶…去酸油車使用者無知基本上就是在趕走支持者而已51F 05/25 15:14
推 basterds: 安安根本不希望大家都開電車，現主時這樣開電車才有優越感+充電免排隊+稅金小偷54F 05/25 15:19
推 leocs: 某些人就是沒辦法好好討論，人家在想解套的方法，某李就在跳針說討論這個就是反電車，如果用這種態度在區權會跟人家嗆聲說不給裝充電樁就是反電車，我看有誰會想投同意票的，還好我們社區沒有這種人，已經通過可以裝充電樁了56F 05/25 15:20
噓 LeeAnAn: 就算你要把無知解讀成負面，但難道我說的不是事實嗎？自己覺得負面就不去面對自己的問題。你用過嗎？你們對電動車了解多少？看言論內容就知道是無知嘛，好歹用過再來反，對吧？那些人兩句就露餡，自己不知道61F 05/25 15:21
推 calase: 我家大樓也是原本就有支援充電，但目前沒有仁買電車就是了65F 05/25 15:21
噓 LeeAnAn: basterds我哪是稅金小偷啦，免稅是鼓勵政策別怪我喔67F 05/25 15:23
推 calase: 電動汽車2020年單年度登記數才超過5000台，之後兩年各一萬多台，現實使用者的數量放在整個台灣市場就還是小眾68F 05/25 15:24
推 basterds: 汽車並非民生必須品，免稅時若不排富就是陷電車主於不義，且這群車主常提醒大家他們很有錢。71F 05/25 15:28
推 JOHNJJ: 只會燒六小時而已，真是好棒棒啊。73F 05/25 15:28
噓 LeeAnAn: 哪比得上你騙學生來的棒啊？74F 05/25 15:29
推 Coma: 支持建商蓋電車車主專用住宅，電車車主愛怎麼燒…我是說愛怎麼裝就怎麼裝75F 05/25 15:30
推 JOHNJJ: 騙什麼學生啦，拿證據出來啊？77F 05/25 15:32
噓 LeeAnAn: 臺灣有三萬多台電動車，會燒早燒了，無知者言論ㄏ78F 05/25 15:32
→ b199059x: 電池很難滅火而且會產生有毒氣體是個問題沒錯，但在台灣充電燒起來的新聞好像只有公車停車場和輕型電動機車
大部分燒起來不就是道路上碰撞79F 05/25 15:32
→ hanchueh: 油車火災一樣會產生有毒氣體 基本上跟電車差不多83F 05/25 15:33
推 basterds: 拜託建商快蓋限有電車才能買的大樓，順便把油車這類低端住戶給洗出去。84F 05/25 15:33
噓 hanchueh: 路邊的當然比較容易撲滅 像這個地下室就要37分
https://reurl.cc/dD0GZk86F 05/25 15:38
太熱了？桃園透天社區地下室冒火 2部汽車燒光了 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
桃園市龍潭區一處巷內連棟式透天社區民宅地下停車場，今天下午突然發生火警，其中停放的1輛汽車不明原因起火燃燒，由於火勢猛烈延燒，波及一旁停放的另1部汽車，消防局第四救災救護大隊據報，出動大批人車馳援，火勢於37分鐘後撲滅，不過2輛汽車全部付之一炬，至於起火原因仍待調查釐清。消防局119勤指中心今天下午 ...

 
推 Coma: 那路上的電動車要6小時撲滅，在地下室要多久？88F 05/25 15:40
推 basterds: 消防員應該很慶幸燒的是油車，燒的若是電車他們就要哭出來，打水打到腳軟89F 05/25 15:41
推 hanchueh: 這個要50分 https://reurl.cc/94Erjj
就跟你說了都嘛是前半小時控制住 後面都澆水防復燃91F 05/25 15:41
火燒警察局！地下室失火 濃煙灌瑞芳分局 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
新北市瑞芳警分局偵查隊地下室今天傍晚不斷有煙竄出；經消防隊員全力灌救撲滅火勢，起火地點文件室內的電器等雜物被燒毀，受損面積約3平方公尺；至於，詳細起火原因，由火災鑑識中心釐清中。今天下午5時許，位於新北市瑞芳區明燈路三段的瑞芳警分局偵查隊地下室發生火警。 ...

 
推 Coma: 副教來開示一下電車要多久？93F 05/25 15:42
→ hanchueh: 這個油車地下室自燃也是要一個小時
https://reurl.cc/WGd3pe
電車火災跟油車一樣 都是第一個小時內控制住94F 05/25 15:43
快訊／內湖大樓停車場轎車自燃　鐵捲門關閉1車2人一度受困│TVBS新聞網
[圖]
台北市內湖金矽谷大樓今（30）日中午發生火警！當時地下二樓一輛停放中的轎車，引擎突然冒煙，沒多久後起火燃燒，民眾見狀隨即打電話通知消防隊，並緊急離開現場。但似乎是因為火警導致地下室鐵捲門自動關閉，導致一輛準備離場的車被卡在車道、兩人受困，緊急撥打119請求救援，好在他們順利被救出並無受傷。 ...

 


  要比的話 應該要同狀況比吧?!


   滅火時間

    油車 在路面 = 10分鐘內

    電車 在路面 = 6-7小時


    油車 在地下停車場 = 1小時內

    電車 在地下停車場 = ??



→ hanchueh: 只是電車控制住後還需要幾個小時持續澆水降溫
國家ARTC電動車安全手冊也是說電車跟油車火災處理方式一樣
若電池有發生繼續燃燒的狀況才需要用額外大量水降溫
https://i.imgur.com/RzInyE1.jpg
ARTC都寫了電車跟油車火災處理方式一樣
你們就不必再繼續引戰腦補電車需要額外的處理97F 05/25 15:44
[圖]



  內容應該要看到重點吧...


  " 因電池本身短路 電池能量釋放所引起的火災 要完全撲滅可能有困難時

    則建議採取防守性的策略 在可控制的狀況下讓它持續燃燒 使能量消耗

    殆盡 "


  我覺得這段話才是重點耶~~

  就是只能讓它自己燒完的意思(6-7小時以上)



※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 15:54:56
→ hanchueh: 那是完全撲滅有困難時才讓他燒完
油車如果有完全撲滅困難的狀況 也是讓他燒完啊
油車跟電車處理方式一樣 就不用在那引戰腦補105F 05/25 15:56



  一種10分鐘內可以撲滅

  一種6小時以上才能撲滅...


  這叫做一樣喔...



※ 編輯: aass5566 (118.233.32.68 臺灣), 05/25/2023 15:59:04
推 Richun: 50分的那個起火地點是文件室耶，會有車停進去？108F 05/25 16:01
推 basterds: 撲滅一台Model X所需水量是油車100倍109F 05/25 16:02
推 Richun: https://reurl.cc/aVrNmZ 這個地下室自燃半小時內https://reurl.cc/dD0x36 這個到場後15分鐘110F 05/25 16:04
老車疑引擎故障 停地下室自燃半毀 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
新北市三峽區文化路65巷內一處大樓停車場，上午11點多突然冒出濃煙，警消人員獲報到場發現1部轎車引擎室起火，立即佈設水線灌救，不到半小時完成滅火及排煙，沒有任何人員傷亡。據了解，起火車輛車齡已逾10年，雖然仍能行駛但已算老車，車主停放地下1樓停車格莫名起火，懷疑是引擎故障導致起火，雖沒發現可疑瓶罐或 ...

 
愛車停賣場地下室 突起火燒成廢鐵
[圖]
新北市樹林一間連鎖大賣場，昨晚發生火警，一輛停在地下停車場的轎車，不明原因自燃，所幸沒有波及其他人車。 地下停車場裡，濃煙瀰漫，消防人員獲報，有車輛起火，立刻到場佈水線灌救，火勢 ...

 
推 basterds: 我就問你那棟大樓的消防系統(X)玩具水槍(O)在起火的電車面前能有個卵用。112F 05/25 16:06
推 Coma: 在地下室灑六個小時的水是想毒死幾個消防員、弄出幾台泡水車啊？114F 05/25 17:02
推 frank111: 只燒六小時，好笑116F 05/25 17:06
→ maniaque: 在跟地球的壽命維度比起來,10分鐘跟6小時是一樣的117F 05/25 17:10
→ filet: 特粉真的好笑，只燒6小時118F 05/25 17:17
噓 LeeAnAn: 特黑更好笑，既然電動車這麼危險，不去阻止車企電動化的世界浩劫，卻在車板叫囂？放著光宗耀祖的機會不去為自己翻身嗎？傻子們119F 05/25 17:33
噓 chungj: 看來五月份特斯拉又賣爆了 南部土人黑的力道前所未見122F 05/25 18:05
推 gsxr600: 幫補血... 有一種你沒上過課，不能靠北車款的既視感124F 05/25 18:43
→ xulzj524: 電車地下室一小時？ 要不要看看國外電車都燒多久
目前就是電車發展迅速 但是消防根本跟不上  老社區地下停車場 如果電車真的燒起來你看要滅多久125F 05/26 08:34
推 mc2834: 越貴的大樓反而越能接受充電樁，越便宜的大樓對充電樁越排斥128F 05/26 08:59
推 showingstar: 像安安跟副教這種回話方式 一票都拉不到130F 05/26 11:35
推 kurenai1988: 如果有相應的險種，對社區充電樁裝設本來就有幫助，看推文彷彿看到父子吵架的梗圖131F 05/26 13:36

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