看板 car作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [轉錄] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?時間 Sun Mar 24 19:28:18 2024
看板 Gossiping作者 cc1plus (廢柴聯盟盟主)標題 Re: [問卦] 都能做出台積電了，為什麼做不出汽車?時間 Fri Mar 22 22:57:05 2024
※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: 大家會不會覺得很奇怪，我們台灣的科技實力，都能產出舉世聞名的台積電公司，照理說
: 這麼困難的技術都可以做了...
: 為何無法做出平價（便宜又好開）的汽車，賣給我們台灣自己人，這樣全民不是更受惠嗎
: ？
: 台灣連這麼難的台積電技術都能做的出來，為何遲遲無法生產一台便宜又好開的汽車造福
: 大家啊？
: 困難的台積電都成功了，平價的汽車不難吧？有沒有相關八卦啊？
台灣當然可以造車，台灣不能造的是其他的像是引擎
也不是不能造，但是就是跟台積電一樣，別國要追該學的都是要學
但是如果投入沒辦法賺到錢，那就完蛋了
當年趙鐵頭放棄大汽車廠改開放日本合資汽車，台灣汽車製造就名存實亡了
至於鄉民很愛喊補貼什麼的，那個都小錢丟一下
比起我們錢沾計畫，綠能之類的，真的是小錢啦
光廢核一年要增加的燃料費大概就 1000 億上下了，
丟個 100 補助裕隆還有 900 億可以亂花呢（記得也沒真的補貼）
至於這種補助都是人人有份的，自有品牌會多一點
至於自己搞品牌的我是都尊敬，品牌是最難搞的也最容易失敗的
有錢人願意賠錢搞品牌是大家的福氣，要不然他們錢留著搞房地產不爽嗎？
心得
不甘只做組裝廠打工仔，想要自製引擎，成為真正汽車製造
廠，這就是要動到美爸、日本大葛格的汽車業蛋糕了，能成嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.110.246 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-03-24 19:28:18
※ 文章代碼(AID): #1b_Pn4lo (Gossiping)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:28:18
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 19:29:03
→ hy654: 就算日美沒擋你台灣也沒能力好嗎 研發引擎的時期早就過了 早就被其他國家開發到快極限了 你技術先天就輸人怎麼開發引擎都贏不了別人拉 不如搞電車實際2F 03/24 19:30
→ PennyFinn: 沒有開發引擎你要確定捏，那個研究單位被忽視了喔5F 03/24 19:32
推 loat: 電車？ 別再說了6F 03/24 19:35
推 springman: 電動車的話，是不是馬達、而不是引擎？7F 03/24 19:35
推 humaisme: 電車十幾年前沒搞 現在搞卷的過共匪？
說真的 造不造車重要嗎？ 世界上沒造車的先進國家一堆 更多是造車造的要死不活的也好幾個
一個鼻屎大的國家是要多會造車8F 03/24 19:36
→ hy654: 你搞引擎連卷的機會都沒有 花大錢研發引擎效率搞不好連人家十幾年前的引擎都比不上 人家都玩幾年了12F 03/24 19:39
推 humaisme: 最好笑的是一年四十萬輛的市場總要去跟一兩千萬輛的市場比價格14F 03/24 19:42
噓 foxbrush: 裕隆城大概是裕隆發展數十年的成果匯聚18F 03/24 19:52
推 Neo123: 5566中肯…. 歹戲拖棚吃虧的只是老百姓19F 03/24 19:53
推 swearflycc: 台積是很早就佈局 努力研發默默在做 裕隆？ 算了吧 成功不會是偶然的 前面都有一段辛苦路要走
責任制 on call 台積是用命換來的 裕隆用啥麼換？賓利？21F 03/24 19:58
推 T8: 用江浙商界黨國高層關係25F 03/24 20:01
張忠謀也是浙江人，抗戰時跟老蔣到後方念西南聯合大學
後來美國留學，小蔣時代被邀請來台創業
→ poz93: 裕隆老闆是張忠謀了話 我相信裕隆當初是能做出一番事業
反過來說如果台積電老闆是嚴凱泰 現在台積電應該是26F 03/24 20:01
推 swearflycc: 對啊 裕隆在跟政界高層啦D賽的時候 台積在用命去拼29F 03/24 20:03
→ poz93: 賣其他家的貼牌晶片30F 03/24 20:03
推 T8: 代理晶片貼牌，用的貼紙還很爛XD32F 03/24 20:05
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/24/2024 20:09:18
→ DSAndres: 代工vs品牌 你覺得已開發國家市值大的公司都哪種？如果要說台灣汽車也可以代工，你想想，晶片運輸和成車運輸到大市場國家，是一樣的成本和關稅壁壘結構嗎？33F 03/24 20:11
推 neil0611: 引擎是材料科學 晶片的材料科學也贏不了美日37F 03/24 20:16
推 wingthink: 重點不是做不出得出好的引擎，而是已經2024了，都知道國產沒得救，還不取消關稅……38F 03/24 20:22
推 jj89066: 引擎專利也是個問題R 台灣市場真的太小 不值得投資40F 03/24 20:24
推 siegfriedlin: 你說的的確是對的
當權的不肯做 要學小老百姓吵鬧模糊焦點我也是醉了41F 03/24 20:37
噓 Destery: 在台灣做成本比人家高 end 看一些工業基本零件報價就知道了 成本根本輸大陸很多 想搞可以 沒人買單43F 03/24 20:41
推 morrishh: 國產客貨三星車價錢超越進口車 #覺得不輸45F 03/24 20:43
噓 trtcool: 不要鬧欸，汽車業有半導體的優勢可能與利潤嗎？什麼都要自己來，賺不到錢啊46F 03/24 20:43
→ zaiter …
推 zaiter: 這種文章看幾次就覺得白癡幾次 台灣能做什麼從來不48F 03/24 20:45
→ zaiter: 是自己決定的 是美日要你幹嘛就幹麻 低能兒真的很多
→ AHEAD099: 起步晚人家幾十年 技術落後做出來的東西你會買嗎
又不是像對岸能靠內需市場一直卷50F 03/24 20:49
噓 a22530722: 做車有台積電賺嗎?沒有那做車幹嘛.................52F 03/24 20:53
推 linfon00: 因為汽車已經是成熟重工業了..除非你市場更大才能自己培育
就連中國也是押寶新能源
市場夠大53F 03/24 20:56
推 cgalen1994: 台積電關鍵機台原料是日本做的，賣台灣還不是看美國爸爸臉色，重工業強盛才是硬底子，乖乖做代工58F 03/24 20:58
→ leo255112: 說穿了台積也只是幫人家做，代工只有喝肉湯的份60F 03/24 20:58
→ leo255112: 跟國產車進口料件在台組裝其實並沒有差很多62F 03/24 20:59
推 kgbb: 嚴凱泰跟張忠謀比？64F 03/24 21:06
推 hcshin: 台積電也是代工而已66F 03/24 21:14
→ orzzz: 除了關稅還有一個壁壘-車測
說個笑話，汽車工業弱國去審驗強國的產品69F 03/24 21:36
推 ETJohn: 你這樣比，有考慮過張忠謀的感受嗎？71F 03/24 21:37
→ orzzz: 好比郭董每項投資計畫都要交給我審查72F 03/24 21:37
噓 octaplus: 你要先解釋韓國汽車業怎麼來的再說政策獨厚裕隆沒關係吧74F 03/24 21:38
噓 ca1123: 張忠謀沒有念過西南聯大76F 03/24 21:42
→ octaplus: 台灣汽車在那個年代獨厚一家缺乏國內競爭才是原因，歐美那時候多的是自己做不完可以分給四小龍的蛋糕，後半段的推論還滿瞎扯
人家在講江浙財閥靠關係，你在講張忠謀浙江人lol77F 03/24 21:43
推 IdontCareToo: 汽車關稅已經變成政府的財政肥肉，國內汽車產業沒辦法靠電動車翻身就沒可能降汽車關稅，香港和新加坡有降汽車關稅嗎？降的都是造車強國日德美韓81F 03/24 21:49
噓 bal3: 講汽車還扯什麼廢核84F 03/24 21:55
→ Crios: 像台積電一樣幾乎都外資的話 就砸錢挖角國外大廠開發人員就好啦85F 03/24 22:01
推 honeypeanut: 對啊 結果韓國在日美眼皮底下造出第三大車廠欸 怎麼會這樣？？好奇怪喔
反正每次護航台灣造車業就說台灣市場小比不贏中美日，怎麼不看看韓國現代kia？韓國市場有很大嗎87F 03/24 22:01
→ honeypeanut: 台灣就是政策失敗+早期車廠短視近利 才會今天還在關稅保護國慘爛車，還讓人民高價買外國好車93F 03/24 22:05
噓 OhtaniHR: 我很認同一個國家不必每個產業都自己來
利用貿易優勢讓整體機會成本降低是好事
所以國產車這些扶不起的阿斗那時候要放生
放寬關稅環台灣人民公平選擇各國汽車的權力96F 03/24 22:06
推 volcom726: 台積電是代工 ，論代工和泰還能出口到中東就知道台灣品質有多好了100F 03/24 22:06
推 donis12345: 台灣車價世界前幾貴 結果官員也只會說國內有人靠汽車產業過活 這群人要全台灣人養哦 笑死102F 03/24 22:11
推 OhtaniHR: 過活也假議題啊，全台到處缺工到要引進印勞，那讓沒競爭力的產業去轉換不是剛好104F 03/24 22:13
推 IdontCareToo: 汽車產業只是藉口吧，政府就是想躺著收稅而已，不然政府有在想辦法引導國內企業造車嗎？尤其是現在電動車新局面106F 03/24 22:14
噓 windlll: 因為當年號稱要自主製造的廠商，如今代理代工到忘了109F 03/24 22:23
噓 five07: 軌道建設先好好支持再來跟我說要求政府降車價啦，笑死，塞車時還不是只會靠腰政府111F 03/24 22:30
噓 Adonis7088: 錯得離譜 為什麼做的出台積電就一定要做車
車子利潤低到靠北 根本不是什麼好生意好嗎...114F 03/24 22:36
推 onemark: 為什麼中國那麼強什麼都做的出來？117F 03/24 22:44
噓 a22530722: 台灣車夠多了別再降車價了每天塞車還不夠嗎118F 03/24 22:44
→ thigefe …
→ thigefe: 汽車產業不是靠國內市場就可以養起來，看看英國還是119F 03/24 22:48
→ thigefe: 有什麼平價品牌，澳洲汽車組裝產業也幾乎消失，雖然
→ thigefe: 有推出國產軍車，但引擎一樣是進口
推 ohlong: 內燃機傳動專利都綁死死的怎玩122F 03/24 22:56
推 T8: 汽車製造業能產生如同現在半導體產業的design house嗎？
裕隆工程中心（？）
感覺很難賺ㄟ123F 03/24 22:58
→ AHEAD099: 台積電的代工跟汽車代工完全是不同的情況
汽車代工是母企業把生產轉移到勞動成本低的地方
Fabless ic設計公司本身並沒有先進製程的技術127F 03/24 23:14
噓 bilinear: 因為台灣本土最大的車廠是廢柴
拿去中國賠掉的錢，已經夠買好幾個汽車品牌130F 03/24 23:18
推 hcshin: 國瑞製造的品質也不錯132F 03/24 23:18
→ bilinear: 買品牌買不到技術？ 他們家做車完全就是智障133F 03/24 23:19
推 sted0101: 車子是奢侈品r,不夠盤就是不給面子了134F 03/24 23:21
推 kazami: 台積電跟做車的關係是？轉八卦板的廢文過來幹嘛？136F 03/24 23:22
噓 sinon17: 這種沒邏輯性的類比 根本不用浪費時間討論137F 03/24 23:25
推 veter: 不會造車？早說啊補助那麼久是在幹嘛138F 03/24 23:26
推 atbhao05: 反正你們老闆聘寫手的錢也是政府的 嘻嘻141F 03/24 23:38
噓 delaluna: 從小到大不知看過幾篇這種文142F 03/24 23:51
推 pulibird: 專注作我們會贏的事情就好143F 03/25 00:00
推 Hotsheep: 你要不算一下為了不買國產車貴國國民多花了多少錢144F 03/25 00:00
噓 jack0520: 很簡單一個觀念，晶片可以銷全球，車子呢?打不出去146F 03/25 00:39
→ dbluetree: 機械系出來都去輪班了 誰有興趣做車子147F 03/25 00:51
推 TigraBoy: 韓國搞了那麼久引擎技術還是追不上傳統大廠，台灣要學人家搞國產才是真的蠢148F 03/25 00:57
推 m82: 張忠謀基本上等於美國人，他跟江浙財閥沒啥關係150F 03/25 00:57
噓 bjqs0827: 完全兩碼子事也能混在一起講你怎不問晶片都做的出來做火箭阿核彈阿應該沒什麼問題吧151F 03/25 02:13
推 hygen: 裕隆就表現給你看了，研發引擎不如開百貨公司，關稅貨物稅早該大降了，這才是人民之福，可以買又便宜又安全的好車153F 03/25 02:20
推 woulin: 很多是百年工藝，需要時間累績
台灣人愛炒短線性格 沒辦法作這種
中國可以生產原子筆，但是作不出筆頭的滾球156F 03/25 02:29
推 andylu1207: 你期待裕隆組做出什麼？ 他們能做出垃圾車已經很厲害了 我看鄉民都很讚賞他們的垃圾車159F 03/25 02:37
→ sdiaa: 裕隆要嘛無心做車 要嘛能力不足 要嘛兩者兼具161F 03/25 07:55
推 supereva: 理論上集中資源全力發展可以 但為什麼要做？ 做半導體比較賺…
給一個理由 讓台積電聯發科的工程師改去做車？
或是台大機械分數超過台大電資？163F 03/25 08:52
噓 zonezone: 一堆廢話，台積是代工好嗎？你有聽過哪個汽車大品牌是作代工的
連類型都不一樣也能亂比一通167F 03/25 08:59
→ a901922001: 台灣只會禁飆 人家歐美是追求速度造出來的171F 03/25 09:28
推 ahg: 美日根本沒瞧過好不好….阿斗就阿斗扯這麼多172F 03/25 09:32
→ k85564: 台灣的資源就這樣 啥都要發展哪有可能173F 03/25 10:25
推 neil25: 因為台積沒補助沒保護 一切靠自己拼174F 03/25 10:51
推 yytseng: 這種邏輯下去，台灣不就能第一個登陸火星了，少智障了好嗎，你怎麼考試沒滿分….175F 03/25 10:55
→ druu: 就沒技術啊... 不然要派間諜去偷嗎?177F 03/25 11:07
→ pippen2002: 半導體比較賺…?你看看豐田汽車賺多少?
不用高科技人才!! 可以默默賺這麼多年!178F 03/25 11:09
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