看板 car作者 justlovedada (達達)標題 [討論] 油電車的技術含量非常高吧？時間 Wed Jul 12 11:58:35 2023
如題
此處說的是豐田那套油電，而非48V假油電
一台汽車裡，同時要燃油引擎跟馬達還有那套E-CVT協同運作，根本就是神一般的技術
講真的，油電車的技術含量和造車工藝應該是遠遠大於電動車
你會發現很多車廠都有本事推出電動車，但好像就是弄不出豐田那套油電系統
講真的電動車沒什麼技術吧，就不停的想辦法提昇續航而已
有聽過得獎的引擎，我卻沒聽過得獎的馬達
言歸正傳
搞出油電系統的日本人是不是根本是天才？
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※ 作者: justlovedada 2023-07-12 11:58:35
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推 eddisontw: 油電的燃油引擎主要用來發電而非驅動吧2F 07/12 12:00
推 whoww: 電池續航力跟充電站設置比較難3F 07/12 12:00
→ xdlai: ECVT系統中，引擎同時負擔發電跟驅動。4F 07/12 12:08
推 ccc101419: 很多家都有自己的油電，什麼叫作弄出「豐田那套油電」，有聽過一種東西叫做專利嗎？5F 07/12 12:13
推 junshinw: 油電就被技術壟斷啊，不然早就一堆人想做了，但是專7F 07/12 12:14
→ ciswww: 回應一樓：那套ECVT的控制要做到可靠應該不簡單8F 07/12 12:14
→ supereva: 日本很多技術都很難 但最後未必是市場的主流10F 07/12 12:14
→ ciswww: 問題不只是專利，而是做到可靠要測多久11F 07/12 12:15
推 good5755: 早期豐田壟斷專利 油電系統用了20年 稱霸世界12F 07/12 12:16
推 aimlin: 油電只有本田（非台本）能抗衡豐田
e power不太能打13F 07/12 12:16
→ good5755: 最近被特斯拉等電車打趴 才開放專利出來15F 07/12 12:16
→ j155697: 不是別人不做，是豐田有油電系統的專利17F 07/12 12:17
→ good5755: 本田和比亞迪專利類似 但本田的引擎技術好 相對系統19F 07/12 12:17
→ aimlin: e hev看起來不錯 不過喜美價位…20F 07/12 12:17
→ good5755: 穩定度效率都比較好 比亞迪要做純電車才有優勢22F 07/12 12:18
推 sidakite: 多了一套系統，多了一堆故障可能，成本打不贏吧23F 07/12 12:19
推 lienchi: 油電優點很多 但油電盲更多 所以無法成為市場主流24F 07/12 12:20
→ kelon: 兩套並行還能兼顧妥善 覺得挺厲害的 而且真的省油25F 07/12 12:20
→ supereva: 日本會把技術打磨得很精緻 但當大環境在變時 相對來說轉彎的速度也偏慢26F 07/12 12:20
→ kingdomsss: 因為被豐田壟斷 大家拼命找出路 加速電動車發展 結28F 07/12 12:20
→ lienchi: 油電盲表示：電池壞了好幾十萬耶，車價高省不回來29F 07/12 12:20
推 aimlin: 電費說電動車免保養，電動部分不算多一套吧，1+0=131F 07/12 12:21
推 ayuhb: 豐田設計真的猛32F 07/12 12:21
→ aimlin: 引擎部分比純油車損耗更低33F 07/12 12:21
→ leo255112: 是啊，但電車除了電池瓶頸外簡單又粗暴，還是這種系統比較適合未來發展34F 07/12 12:22
→ aimlin: 油電引擎低溫耐用，歐系車則是把引擎打渦輪榨到極限 難怪很會壞36F 07/12 12:23
推 Aquatics: 電池技術突破後，別人就彎道超車，你油電整合再頂38F 07/12 12:23
推 Killercat: 其實跟變速箱比起來 E-CVT是很單純的純機械設計39F 07/12 12:24
→ Killercat: 雖然我覺得第一個想到E-CVT的工程師真的滿天才的 XD41F 07/12 12:24
→ lienchi: 等到低價電車大量上市 油電車就變時代的眼淚了42F 07/12 12:24
→ leo255112: 歐系車雖然掛渦輪，但經驗上看到壞引擎的應該不是最大宗吧？43F 07/12 12:25
→ ciswww: 開發油電車就同時準備了電動車所需技術45F 07/12 12:25
→ supereva: 當年日本的電漿電視技術也是很厲害46F 07/12 12:25
推 QQ5566: 豐田那套真的猛 但天花板就那樣47F 07/12 12:25
→ ciswww: 除了如何把鋰電池變便宜以外49F 07/12 12:26
→ supereva: 我家還有一台pioneer的 要18萬 到現在還沒壞 結果還是被淘汰了50F 07/12 12:26
推 Aquatics: 就像電動越野車四個輪子各一顆大功率驅動馬達，差速器鎖的技術就不重要了。52F 07/12 12:27
推 flexin: 先做，卡專利而已，不是其它車廠做不出來，繼續吹，反正最後也是變車界NOKIA55F 07/12 12:28
→ ciswww: 美國GM有做出來57F 07/12 12:29
推 aimlin: 想買電動車的差不多買完了，油電是油車過度到氫能的最佳解58F 07/12 12:29
→ poeoe: NOKIA每年靠專利躺著賺捏 拿NOKIA來比怪怪的60F 07/12 12:30
→ ciswww: 超級充電站的速度快到一定程度後，氫就少掉一樣優勢61F 07/12 12:31
→ poeoe: 氫沒機會啦 加氫站就是問題62F 07/12 12:31
推 aimlin: 未來電價繼續漲 超充電費跟油電車加油差不多了63F 07/12 12:32
→ poeoe: TSLA 搞發電儲能充電一體再搭配電動車 這麼方便的東西誘因大多了64F 07/12 12:33
→ aimlin: 台電是賠錢賣電 撐不久的66F 07/12 12:34
推 fenderrb: 所以豐田從1998年推出油電後市場
專利霸主至少20年67F 07/12 12:34
→ finasoul: 光改良電池和馬達，油電還能玩很久吧。 看看最近的Prius性能也不差了
光是不用煩惱充電，就是一大優勢70F 07/12 12:37
→ wjes30325: 第一次接觸油電也是這樣的感覺 這套是什麼神奇的工程 能把機電和內燃機結合的這麼棒 讚嘆73F 07/12 12:39
→ ciswww: ECVT的核心專利其實是100年前就申請的，老早過期75F 07/12 12:41
推 Tahuiyuan: 話說回來，現代KIA集團的油電是哪一種形式？76F 07/12 12:47
推 dslite: 有E-skyactivX複雜嗎？77F 07/12 12:47
推 SiriusJinn: 在日本開過油電車真的舒服，省油也不用長跑加油站78F 07/12 12:47
→ Tahuiyuan: 柴電複合，有沒有搞頭啊？柴油版e-power？79F 07/12 12:50
推 rickjoyce: 如果豐田那套是歐洲發明的 估計現在電動車還探不出頭81F 07/12 12:51
→ ciswww: 如何估計？
豐田那套在100年前就被發明了，只是豐田拿來商業化84F 07/12 12:52
→ lienchi: 國中生都知道氫氣會爆炸 設加氫站就會跟核電廠一樣是超級嫌惡設施86F 07/12 12:55
→ ciswww: 你只要說是嫌惡設施即可，前面的推論過程可免88F 07/12 12:56
推 hydeless: 豐田光是把自己的引擎改成阿金森就花了一堆錢，為什麼不能壟斷？這就是他的智產權，能上市的細節才花錢89F 07/12 12:57
→ benptt: 我的 油電 Fit 還行92F 07/12 12:57
→ ciswww: 阿金森又不是豐田的人93F 07/12 12:58
推 aimlin: 柴油火車頭跟潛艦都是柴電混合動力94F 07/12 12:58
推 Tahuiyuan: 對啊，所以為何柴電車或柴油增程引擎EV紅不起來？95F 07/12 13:04
推 nonono119: 加油站也會爆炸啊 還不是從0開始建置
充電樁也不是一開始就一堆好嗎96F 07/12 13:04
推 snailking: 真的，每次剎車跟滑行=充電的感覺就是爽99F 07/12 13:06
推 aimlin: 柴油引擎跟馬達都是起步有力，兩個重疊了100F 07/12 13:07
推 tk1211: 油電不會因為怠速熄火再啟動導致車身抖動就是爽101F 07/12 13:07
→ aimlin: 汽油引擎配馬達剛好，起步吃電 中高速引擎介入102F 07/12 13:08
推 metroid0104: 加氫站不是爆炸的問題，是要怎麼弄那麼多氫給車子用103F 07/12 13:11
推 caramel623: 真的耐用 油電的大電池14萬KM才壞 連工帶料原廠5萬多104F 07/12 13:12
推 rickjoyce: 要不然你以為電車能崛起是靠技術還是靠遠端開冷氣106F 07/12 13:13
推 ayuhb: 柴油混動不紅不就跟柴油車不紅一樣107F 07/12 13:15
推 qaz13579: 現在油價跌回70了天然氣跌更多 台電不用再虧錢發電了啊108F 07/12 13:15
推 wysptt: 現在台灣還找不到哪一台prius4有壞電池的例子，里程都30萬公里了。110F 07/12 13:17
推 Tahuiyuan: 如果極端一點只做柴油增程型也沒救嗎？比照e-Power模式固定轉速發電的，應該環保很多，還很省油吧？112F 07/12 13:18
→ wildboar: 本田跟豐田的油電技術不太一樣吧？115F 07/12 13:22
推 sober921: 我從第一代開到現在，技術真的天差地遠116F 07/12 13:25
→ gw00086: 家用車用氫根本不划算 工業區+大卡車比較有可能117F 07/12 13:28
推 Ho1liday: NOKIA緬懷過去的意思？118F 07/12 13:28
→ pf775: 日本電機跟相關控制技術本來就世界第一119F 07/12 13:32
推 Brioni: 以工業技術眼光看豐田油電確實猛，商業上特斯拉比較大破大立大利潤120F 07/12 13:34
→ dslite: 豐田從頭到尾都是mg1 mg2吧？第一代不是？122F 07/12 13:35
推 gostt: 專利被卡住了 本田繞開了123F 07/12 13:37
推 lawson: 油電轉換技術豐田真心最強124F 07/12 13:38
推 Fukker: 又油又電不合理 機械就是要簡單才好保養
結構複雜 成本也降不下來127F 07/12 13:45
推 qazxc312: 油電技術那麼頂的車廠不可能電動車都做出爛貨吧129F 07/12 13:52
推 Eric0605: 馬達沒技術？你一定不懂特斯拉
特斯拉連冷氣都是技術
牛頭牌開個冷氣電動車續航直掉100km132F 07/12 13:59
推 lolicat: 跟摩天大樓一樣高135F 07/12 14:25
推 APC: 頭又大也有佈局電池137F 07/12 14:31
推 xu3: 油電車電池變很便宜了 altis cross比較小顆大概四萬多 camry rav4大顆點多六萬多，里程多一點就回來了，而且我開到24萬才第一次換電池，常開車的油電準沒錯，當然電動車更好，但是電動車還是太貴了138F 07/12 14:43
→ suifong: 過度產品，終究是要電車的。142F 07/12 14:45
→ LimYoHwan: 加氫站一間要1.5億台幣，這要誰出錢去蓋？韓國政府因為現代汽車可以蓋，日本因為豐田可以蓋，台灣？？ 要因為豐田花納稅人的錢去圖利廠商嗎？慢慢幻想143F 07/12 14:53
推 eric112: 豐田就是油電技術壟斷太久，後來電車出來要放出油電技術讓大家一起來擴大市場已經來不及了148F 07/12 14:57
推 Zodiac10: 豐田油電真的強，隨便都20km/L還能加92150F 07/12 14:59
推 pwctw: 電動車的能源效率高，化繁為簡，一樣把你送到目的地。151F 07/12 15:02
推 madaoraifu: 最謎的就那個行星齒輪，看了很多次解說也沒看懂154F 07/12 15:34
推 Chilloutt: Ecvt 那套衍生性很夠，要超越很難155F 07/12 15:42
→ Killercat: 最謎的是明明結構超簡單 但是其他人就是想不到 XD維護成本幾乎是零，看看那些他廠變速箱...
ECVT幾乎沒有任何位移機械 就是卡在那邊轉 超可靠156F 07/12 15:42
→ q169: 沒關係，說油電過渡產品的，還是那爽爽開很久，油錢省下來比較重要159F 07/12 15:48
推 royli: 可怕的是煞車故障，但有些可以只換增壓器，3萬多塊162F 07/12 16:55
→ SCYAzure: 已經過時了啦，現在也沒人想搞這個了
開過電驅就回不去了，頂多退到e-power，豐田隨便啦163F 07/12 17:22
推 darktasi: 2樓說的那套是日產的技術165F 07/12 17:27
推 ludwig0201: 捷安特變速系統也已經達到很純熟的境界了，還不是只是一台腳踏車？166F 07/12 17:27
推 hightech: 老美汽車產業之前被雙田碾壓了這麼多年，好不容易找到機會可以抗衡，當然拼命支持，如果今天雙田是美國的，我想就沒特斯拉什麼事了，所以其實國家間角力佔了很大部份。168F 07/12 18:01
→ poco0960: 腳踏車變速系統不是都shimano跟sram的局嗎?172F 07/12 18:33
推 ayuhb: 捷安特有弄變速系統？173F 07/12 18:41
→ SALEENS7LM: 看到有些澱粉拎著電車這永遠被內燃機壓在地上打的敗北者在瞎吹牛真的很好笑，車子再怎麼過渡也不會過渡到電車啦wwwww174F 07/12 19:25
→ lienchi: 加油站對住宅來說就是嫌悪設施了 設加氫站一定被周圍居民抗爭的啊 誰跟你管會不會真的爆炸177F 07/12 19:58
推 soulllful: 本田油電好些，引擎啟動還是比豐田好179F 07/12 20:01
推 SakuraHana: 油電車技術本來就比純電車高竿很多，只是電粉不願意接受事實180F 07/12 21:38
推 gso1987: 油電上火星 超贊183F 07/13 09:34
推 laohu: 路上一堆牛頭油電小黃 多元 啥2套系統易壞是都市傳說吧184F 07/13 11:53
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