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作者
標題 Re: [新聞] Ford Territory 預售啟動，旗艦101.9萬起
時間 Wed Nov 19 08:35:12 2025
作者
標題 Re: [新聞] Ford Territory 預售啟動，旗艦101.9萬起
時間 Wed Nov 19 08:35:12 2025
其實整套系統並不是什麼特別的新科技
應該說，2020年以後中國這種HEV/PHEV真的是百家爭鳴
多數都是Paice那套系統後再根據不同需求強化
因為Paice專利在2019到期了
Paice那套目前最基本款的就是Honda iMMD，之前狂粉還說大家都在抄襲iMMD....
兩者皆來自於US6209672，DM-i的前身F3DM在2007就發表
特徵就是內燃機=>發電機=>輸出馬達=>減速齒輪/變速箱
內燃機可以透過一組離合去並聯輸出
特徵就是內燃機=>發電機=>輸出馬達=>減速齒輪/變速箱
內燃機可以透過一組離合去並聯輸出
這是主架構，但中國廠商為了彎道超車，輸出重點擺在馬達和電池
所以中國廠商主力會集中在把內燃機效率最大化，輸出主要還是馬達為主
Honda內燃機的介入驅動會更多，尤其是在高速的時候
同時中國廠商在並聯機制上面某些方面來說是超越Honda的
尤其是中國開始跨入DHT研發以後
整套P1+P3的Paice系統效率越來越高，而且是在一個成本可控的範圍內
這次這套2DHT其實並不是什麼高科技產物
反正就是在離合器到減速齒輪組之間多一個兩檔撥叉變速箱
透過齒比調整去適應不同的內燃機設定來達到效率
不然原本的單檔設定因為減速比的關係，要同時適應馬達和內燃機的轉速特性
讓並聯可以在最佳效率的範圍更廣
中國目前已經玩到3-4DHT，就是在Paice系統上多了THS那組行星齒輪
在純電情況下依然有兩檔可以使用
同時在馬達和內燃機能夠在範圍更大的工作區間並聯
同時P2馬達和DHT整合在一起讓P2也可以加入發電
性能非常好，能耗也很漂亮，甚至連尾速衍伸性也不錯
但由於對行星齒輪強度和精度需求極高，妥善率有極大的問題....
尤其是並聯後的扭力極大，有崩齒的災情，可能受限於中國車市成本壓抑問題
(你看THS完全不敢搞大輸出的動力單元就知道)
後來還是回去P3比較粗暴簡單，但P3你用上行星齒輪的DHT好像 有點 多此一舉?
總體來說，Ford這套中國來的系統，應該算是成熟且成本和效能頗為平衡的方案
中國在HEV/PHEV的領域早就有非常強的競爭力
1.5L Ecoboost也是非常成熟的內燃機產品
兩檔變速箱的本體幾乎就是個手排結構，也不是什麼大型模組
高壓電池帶來的優勢應該可以弭平福特祖傳鬧鬼電系的問題
應該啦 你也知道福特六和總是有一些驚喜
未來越來越多車廠會使用中國設計的動力單元了....尤其是平價車部分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.97 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-11-19 08:35:12
※ 文章代碼(AID): #1f7H32yi (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1763512514.A.F2C.html
※ 同主題文章:
11-18 18:19
11-18 21:12
11-18 21:22
11-18 23:12
Re: [新聞] Ford Territory 預售啟動，旗艦101.9萬起
11-19 08:35
11-19 11:28
推 : 感謝分享，中系福特這次看來有搞頭1F 11/19 08:42
推 : 推z大的解說2F 11/19 08:42
推 : 專業推，所以可以期待妥善率會比較高囉？3F 11/19 08:44
推 : 本田粉:不管啦 都是抄我大本田的啦4F 11/19 08:45
推 : 不要在德制零件什麼都好說 德制零件修起來貴死了5F 11/19 08:45
推 : 妥善提昇，省油，通風椅，價格又香6F 11/19 08:46
推 : 反正終究會上課 價格便宜+維修便宜我可以接受7F 11/19 08:47
推 : 看看是會當人的學分班，還是妥妥的保證班囉8F 11/19 08:50
推 : 優文推推，希望中國開發的產品在福特上會穩定一點9F 11/19 08:51
推 : 這個油電跟豐田的妥善有的一拼嗎10F 11/19 08:51
推 : 專業推11F 11/19 08:51
→ : 話說Paice中文要叫什麼...12F 11/19 08:51
推 : 大妓院大軍即將抵達戰場13F 11/19 08:52
推 : 推分享14F 11/19 08:59
推 : 推推，謝分享15F 11/19 08:59
推 : 中國技術越來越強 台灣製造不知道去哪了16F 11/19 09:04
→ : 雖然是這樣沒錯，但是考量到組裝是六合的話
你還是需要擔心很多事情17F 11/19 09:04
應該還好.........吧? 其實福特以前很多包都是原廠設計有些問題你還是需要擔心很多事情17F 11/19 09:04
你看那些災難性的乾式DCT、水幫浦...等通病都算是設計上的問題吧
推 : 這台除了外型和內裝(中國美學) 其他真的不錯19F 11/19 09:06
推 : 所以講白一點，這套就是中國零件+福特六和組裝？20F 11/19 09:11
推 : 就中國車21F 11/19 09:11
推 : 跟中華組MG車一樣啊 CKD零件進來台灣組裝
然後部分零件替換成台製以符合自製率要求 如電池等22F 11/19 09:14
然後部分零件替換成台製以符合自製率要求 如電池等22F 11/19 09:14
→ : 電力為主 汽油為輔的增程貨車很多啊 抖音有位反內卷貨車博主唬弄貨主這台車里程1000然後嫌汽油貴每次開不到200就到處蹭電24F 11/19 09:15
→ : MG之前用的是上汽電池 現在改換GS FEB電池27F 11/19 09:15
→ : 那台內燃機租半年應該用不到幾次28F 11/19 09:16
推 : 長知識推29F 11/19 09:19
推 : ths行星齒輪只需要把引擎扭力傳遞出去就好了，只要引擎不要增大，行星齒輪也不是問題。mg2在行星齒輪後，加大30F 11/19 09:19
推 : 棒32F 11/19 09:19
→ : 不會對行星齒輪有影響才是。更不用說還有後輪馬達可以增加性能。rav4 phev都300hp以上了33F 11/19 09:19
Toyota大輸出的PHEV最後還是放AT進去做三明治假如THS上限那麼高幹嘛多拖一顆AT變速箱?
推 : 先推 耐用度有待時間考驗35F 11/19 09:21
推 : 這篇文專業到看不懂36F 11/19 09:24
→ : 中國設計會比較好這句話連對岸自己都不信....我發現捧中國汽車的最多都是台灣...他們自己罵得都比我們凶，不知道的以為我們才是中國人37F 11/19 09:28
看跟誰比吧，你跟Mercedes/BMW等傳統豪華品牌比一定是被輾壓，細節差太多至於一般經濟型車款，中國還真的追很快
推 : 這篇好專業40F 11/19 09:29
→ : 所以對岸lexus還賣得下去啊，日本設計妥善就是比中
國好41F 11/19 09:32
國好41F 11/19 09:32
推 : 三菱phev好像也是這套
如果之後有xforce油電版大概率也是這套43F 11/19 09:33
如果之後有xforce油電版大概率也是這套43F 11/19 09:33
推 : 這個能跑機場嗎45F 11/19 09:34
推 : 豐田已經是信仰了 絕對拼不過 但是打打其它車廠應該還可以46F 11/19 09:35
推 : 專業推 看來這套系統有一定的妥善度在48F 11/19 09:37
不敢說，理論上來說應該是要經過驗證的，但........這年頭連Toyota引擎都可以翻車了
→ : 反正上市個一年大概就知道是不是吹的了49F 11/19 09:39
推 : 感謝說明50F 11/19 09:40
推 : 你是油電系？51F 11/19 09:41
推 : https://www.youtube.com/watch?v=1OjZ4zW9gq8 PHEV這套沒有AT唷，就只有一個行星齒輪。你應該記到RX500h那顆了那個是以性能為主的油電，那個才是用AT52F 11/19 09:41
但看起來就是THS上限還是在那邊，所以500H就直接掛AT上去了
推 : 這次就不是德系美系車你要他妥善沒能借鑒只能觀望實車一陣子。55F 11/19 09:43
推 : 福特有趣的地方就是你覺得A零件不可能出包,它就壞給你57F 11/19 09:47
推 : 500H就是2.4t的渦輪油電，以油為主的油電。所以THS不適合。但是如果是以電為主的油電，THS算是游刃有餘58F 11/19 09:48
THS在當今的Hybrid系統中已經算是非常偏ICE了當今很多主流Hybrid系統電輸出的比重都高很多 像那個iMMD
推 : 看,祖傳的問題就是水循環系統,這不起眼的東西有很多零件設計的know how60F 11/19 09:49
水循環系統歐系都差不多差啦，M270/M274水龜當消耗品B48/B58水路也是漏到當標準課程
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/19/2025 09:54:01
推 : 讓子彈先飛一下62F 11/19 09:53
推 : 妥善率穩定的話，福祿仔大復興，我可以考慮回鍋
米凶正常壽命就阿彌陀佛63F 11/19 09:53
米凶正常壽命就阿彌陀佛63F 11/19 09:53
推 : 我反而覺得THS更好的地方是ICE隨時可以用最好的齒比輸出現在是因為低價款他選比較低階馬達，但是高階款油電一起輸出。這就發揮他的長處了，這在PHEV中開HVmode特別明顯65F 11/19 09:57
推 : 你說行星齒輪不能耐大扭力所以用AT，那你知道AT裡面就是一堆行星齒輪嗎？68F 11/19 09:58
→ : RAV4 PHEV 300hp 已經是大動力了仍然只有 eCVT 啊！70F 11/19 09:59
推 : 原文是說考驗加工技術71F 11/19 09:59
推 : 不知道L2技術是不是來自美國福特？聽說focus L2不錯72F 11/19 10:01
→ : 而且就如 popcorny 說的 MG2 在行星齒輪後了。73F 11/19 10:01
推 : CP360就是美國福特的建議刷
技術74F 11/19 10:02
技術74F 11/19 10:02
→ : 豐田系統問題卡在 MG1 轉速限制，沒辦法高速純 EV 行駛說行星齒輪應付不了大動力恐怕是搞錯方向了，行星齒輪反76F 11/19 10:03
→ : 300HP在現在大電系統下不算是高輸出了吧....78F 11/19 10:04
→ : 而比一般並列齒輪更能應付大扭力喔！
然後現在在討論油電系統不是？怎麼跳到純電車動力去了？79F 11/19 10:05
然後現在在討論油電系統不是？怎麼跳到純電車動力去了？79F 11/19 10:05
→ : 我說的是行星齒輪要承受大扭力精度和強度要求其實很高你PHEV難道沒高壓大電系統嗎? 馬達馬力是最不值錢的XD81F 11/19 10:06
→ : 中國合資車發展這麼久，也有一定基礎了，喜歡開中國車就去試試啊83F 11/19 10:08
→ : 多個行星齒可以分散大扭力帶來的壓力啊，所以全世界九成以上的變速箱都有行星齒輪！85F 11/19 10:09
我當然知道AT裡面本身就有很多行星齒輪但DHT沒那麼大的空間裝多套行星齒輪去分散大扭力
我沒說行星齒輪不能承受大扭力，是中國成本限制下的行星齒輪有崩齒問題
行星齒輪是THS的機構，但行星齒輪=/=THS
另外就是THS假如上限那麼高速度那麼快，500H幹嘛用三明治結構?
推 : 反觀裕隆87F 11/19 10:09
推 : 推解說，不懂福特新車資訊一出來亂酸變速箱跟上課的是在88F 11/19 10:09
推 : copilot L2 輸給特斯拉，但至少領先日廠6年 TSS3.
0水準接近但轉彎細膩度還是輸，Honda sensing 跟MR89F 11/19 10:10
0水準接近但轉彎細膩度還是輸，Honda sensing 跟MR89F 11/19 10:10
→ : 更何況 MG2 是在行星齒輪後了，反而減小行星齒輪壓力91F 11/19 10:10
→ : CC則是被完虐，這兩家L2還要加油。福特這把撿來的
槍看來真的還能再戰10年。92F 11/19 10:10
槍看來真的還能再戰10年。92F 11/19 10:10
→ : 至於精度問題，THS 系統就是靠那一組簡單的行星齒輪，比94F 11/19 10:14
→ : 本田最新的混動也是2DHT了 我猜CRV進來就會是2DHT了95F 11/19 10:14
→ : 起油車多速變速箱有多組行星齒輪單純多了。
在這裡要求 THS 行星齒輪的精度是在哈囉？96F 11/19 10:15
我有說THS行星齒輪精度有問題? 我說的是中國那邊P2配上3~4DHT的問題在這裡要求 THS 行星齒輪的精度是在哈囉？96F 11/19 10:15
你是不是看到行星齒輪就以為在講THS...?
→ : 中國技術就是不一樣98F 11/19 10:18
→ : 我不是說 THS 行星齒輪不要求精度，而是這根本不是問題99F 11/19 10:18
THS這麼iconic的系統我哪來在那邊嫌他精度有問題※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 11/19/2025 10:19:40
推 : 專業文，推！220F 11/19 19:36
推 : 專業推，就怕偷料給新警喜221F 11/19 20:18
推 : 只想知道市區能不能像電車安靜？222F 11/19 21:13
推 : 車版優文，推文也很專業223F 11/19 22:51
推 : 你的系統限制我不懂確切指的是什麼
但行星齒輪就是動力分配器而已 插上MG1跟MG2是順勢
環齒如果踩死 ICE功率就等於MG1 這就是他的缺陷跟利用
尾速什麼的都不是問題 問題是沒人可以吸收這麼大的ICE
反過來如果能鎖止MG2 那尾速就看MG1極限224F 11/19 22:51
但行星齒輪就是動力分配器而已 插上MG1跟MG2是順勢
環齒如果踩死 ICE功率就等於MG1 這就是他的缺陷跟利用
尾速什麼的都不是問題 問題是沒人可以吸收這麼大的ICE
反過來如果能鎖止MG2 那尾速就看MG1極限224F 11/19 22:51
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其實整套系統並不是什麼特別的新科技 應該說，2020年以後中國這種HEV/PHEV真的是百家爭鳴 多數都是Paice那套系統後再根據不同需求強化 因為Paice專利在2019到期了 Paice那套目 …218F 90推- 67F 5推 4噓
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- →台灣 11-19 10:35自己都說了
就是抄襲過期的專利...現在中國一大堆東西都是仿造
20-30年的科技專利.甚至都是直接照抄沒有任何改進改良的 - →台灣 11-19 10:38德國仿造英國造車工藝...
結果英國車廠倒閉
不是因為低價或專利問題
而是從耐用改良改造甚至創新..日本車廠的崛起也是因為這個原因..
不是只靠廉價.抄襲.仿製而已
改良.改造.創新卻是中國長久以來的弱點.. - →台灣 11-19 13:02電池保養不曉得會不會很貴？
用車少的話是不是開汽油車就好
(zzahoward.): Re: [新聞] Ford Territory 預售啟動，旗艦101.9萬起 - Car板