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作者 bluehora (blue)
標題 Re: [新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布
時間 Tue Dec 16 09:09:18 2025

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 看一下Rav4 PHEV (北美叫做Prime)的規格
: 馬力: 320hp 馬達威武
: 車重: 2010kg (北美丐版的重量，要是配備再多個20~50kg)
: 電池: NMC 22.5 kWH
: 以台灣Toyota的市場來說，這個規格可能賣的不會多

PHEV在台灣的銷售困境在於

1. 油價95一公升才28元 不貴
2. 大樓搞個充電樁成本含拉線10萬跑不掉
3. 去外面充 一度10元上下

上面三點綜合起來. PHEV勤勞跑公用充電樁 油錢+電費 跟 一般HEV油錢 沒兩樣

家裡自己拉充電樁要回本可能要10年吧 再者都有家裡充電樁了 現在一堆BEV可選

4. 台灣土地面積小 人口密度高 冬天不下雪 BEV里程焦慮感不是很重
5. 車價貴 保養省不到錢 稅金省不到錢

唯一能想到的好處是停車吹冷氣  不過只要你不介意 且車室密封性還ok 你純油車要
原地怠速吹冷氣的也是大有人在

所以在台灣PHEV真的是很尷尬的一個產品啊



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※ 文章代碼(AID): #1fGB50T3 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1765847360.A.743.html
※ 同主題文章:
[新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布正式發表時間
12-15 20:31 asd63312337.
Re: [新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布
12-16 09:09 bluehora.
Re: [新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布
12-16 11:10 bilibala.
Re: [新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布
12-17 19:19 Raptorjet.
→ zzahoward: 假如PHEV便宜就大賣 那就說明鋰電池風險根本假議題XD1F 12/16 09:11
→ maniaque: PHEV 沒有人想要大賣啊,只是一種選項而已
以現在新能源車大國的對岸,PHEV/EREV也都放入了DC充功能至於大樓裝充電樁,又不代表一定要開BEV
這種本來就是青菜蘿蔔各有人愛2F 12/16 09:12

對岸PHEV便宜啊 (就PHEV當做我們HEV在賣的概念)

再者人家政策上強推新能源車

※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 09:17:03
→ a9564208: 如果學LA 4~5 PPG就會大賣了6F 12/16 09:14
→ iceonly: phev就是「能停電車位的油車」啊，哪來尷尬？每次停車長滿位的情況下電車位都有剩，要是我是phev就能停了7F 12/16 09:14
推 kazami: 我覺得原po想太多了 他就跟RAV4二驅 RAV4四驅一樣 在菜單上 就只是某個等級而已9F 12/16 09:14
→ maniaque: 有人就是想當蝙蝠,連假那種車潮時,不用在國道搶電的氣氛拿對岸來講,BEV車主很不爽PHEV/EREV還來排隊湊熱鬧
拿bz4x跟未來的六代RAV4 PHEV ,這兩台放在天秤上比較時理論上,應該多數選擇bz4x+省下的40萬$$11F 12/16 09:15
→ zzahoward: 連假車潮其實除了清水 還真的沒碰到要排隊充電15F 12/16 09:21
推 Anyotw: 台灣是零件價錢偏高，保養廠又少。保養費又貴又難約…最後都會選不會壞的，保養快又便宜的選擇16F 12/16 09:21
→ zzahoward: 畢竟國道超充價格高18F 12/16 09:22
→ Anyotw: 油耗那些，反正油也沒貴到哪裡去19F 12/16 09:23
→ maniaque: 照今年統計,電車數量大概是占整體車市銷量的8%附近
而且電車族家裡若有兩台車,可能自己就會彈性調整用車了20F 12/16 09:25
→ ariesd: 凡正就是多個選項啊22F 12/16 09:26
→ maniaque: 而排隊搶樁的問題,也是早晚會發生的事情,
排隊的情況,之前去東山就有看到在排了,只是沒有那種大排後面有的車,看到就直接轉頭走上去國道了
而窮人國道那邊,記得那三個收息站都有DC充了
沒像以前是電車族口中的充電沙漠
撇開還是使用A25A這塊,還是對於和泰願意導入PHEV給推吧23F 12/16 09:26
推 ALDNOAH5566: PHEV被放三角錐很多次啦 電車乞丐很多認牌子的29F 12/16 09:33
→ maniaque: 不會啊,開PHEV可以嗆回去對方不識貨,只是要或不要而已直接冷甩一句 "哼,孤陋寡聞的電車車主,笑死cccc"30F 12/16 09:34
推 acchiang: 我只覺得很奇怪，明明NX的PHEV版本很久以前就在台灣上市了，怎麼就沒人說花200萬買NX是腦袋撞到
不是160萬就能買NX了嗎？32F 12/16 09:36
推 H2: PHEV不能快充，在台灣便利性會差很多35F 12/16 09:39
→ maniaque: 樓上,您在搞笑?NX 450h+ 一台起跳兩百多啊(折價前)
PHEV後面的款應該後續會把DC跟V2L放進標規吧
不過,有點搞不懂今年推的 450h+ F sport 到底貴在哪...36F 12/16 09:39
→ zzahoward: PHEV也不太需要快充啦39F 12/16 09:42
→ maniaque: 快充是便利,因為外面充電場域多數只有DC charge40F 12/16 09:43


PHEV除了跟BEV競爭  另一方面也要跟HEV競爭

誠如上面所言PHEV勤跑公用充電樁，並不會比HEV跑加油站省錢

或許V2L會是個賣點 不過這感覺也是小眾市場？

※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 09:45:47
→ maniaque: 可以想像那是一種"充電平等權"
慢歸慢(PHEV通常30~50KW),但至少可以30min充個80%
所以和泰六代RAV4 PHEV算是邁進一大步
就看後續其他車款(包含L家的)改版後,把DC充放進去
回樓主,這點不是在經濟考量,而是在充電平等的環境
PHEV多數被侷限在只能AC慢充的框架下
使得購車者選擇時得同時把這一塊(相對充電不便)納入考量V2L功能,則是提供車輛有更多的使用方向跟提供服務
拿最簡單的,當台灣發生地震時,電網崩潰停電
你需要電,電車就在旁邊,充滿電,但你拿不出來使用41F 12/16 09:43
推 yai5217: PHEV的DC快充不會給你一下就充飽 這代充到80%要30分51F 12/16 09:50
推 H2: 在台灣AC比DC方便一點，PHEV家裡不能充電的話，真
的不如買HEV52F 12/16 09:50
→ maniaque: 之前曾經提過,土耳其地震時,MG派了一堆ZS EV開去災區54F 12/16 09:50
→ yai5217: GLC PHEV也要20分鐘55F 12/16 09:50
→ maniaque: 當大型充電寶,提供安置的災民基本電力供應56F 12/16 09:50
→ skthree: PHV在台灣確實不便宜，價格重疊到BEV57F 12/16 09:50
噓 amou1030: 豐田的PHEV 可以插110那需要三小充電樁58F 12/16 09:51
→ H2: HEV或BEV，在台灣PHEV專武的場景太少59F 12/16 09:51
→ skthree: 這樣的話家裡能充電沒有理由不直上電車60F 12/16 09:51
→ maniaque: 這就發揮了車內有大電池的優勢61F 12/16 09:51
→ skthree: 不能充電更沒有理由買PHV，導致它尷尬地存在62F 12/16 09:51
→ H2: 以台灣的環境來說，的確如此63F 12/16 09:51
→ maniaque: 至於要選擇電車,或選擇PHEV,那是消費者的意願評估
其實去看有推PHEV的社團,會選PHEV的基本上都是家裡有樁64F 12/16 09:52
→ yai5217: PHEV的車在台灣會買的理由只有跑得比油車快而已66F 12/16 09:53
→ maniaque: 鮮少有車主家裡沒樁又硬買PHEV裝逼,67F 12/16 09:53
→ supereva: 家裡能充電直接買bev  不能充買hev , 沒快充的phev就很尷尬68F 12/16 09:53
→ skthree: 購車選擇當然是消費者自己的評估
但我們從結果來看，PHEV的銷售量確實如前面說的很糟糕，不就驗證了前面說的？70F 12/16 09:54
→ zzahoward: 過去PHEV很多都是愛賣不賣進口量也偏少的吧
不然就是有明顯缺陷的 e.g. P5的空間73F 12/16 09:55
→ maniaque: 糟? 沒有啊,本來PHEV就是一種尬菜
滿足不同考量的消費者需求而已
又不是像副教主那種非得尬個你死我活才算數
PHEV 就只是個購買選項而已,一直以來都是如此75F 12/16 09:56
→ zzahoward: 不過話說回來 PHEV台灣市場賣得好可能反而會有點錯亂79F 12/16 09:57
推 ryu38: P5不就PHEV，也是賣很好（只是被限量）80F 12/16 09:57
→ zzahoward: 畢竟電池那麼大顆的後續維修成本以及安全性都是當前很81F 12/16 09:57
→ maniaque: 每個人有每個人的考量,就這樣而已82F 12/16 09:58
→ zzahoward: 多人拿出來抗拒BEV的問題
P5空間是明顯缺陷 而且我記得現在好像是有現車可以買了83F 12/16 09:58
→ skthree: 每個人都有自己的考量，但車商會以多數人的考量去販售車輛85F 12/16 09:58
→ maniaque: 而且換個角度考量,當車子開到10年後87F 12/16 09:59
→ skthree: P5現在除了有折扣，還可以享受貨物稅5+588F 12/16 09:59
→ maniaque: PHEV 一樣還是照樣開,電用完就換引擎接手
可是BEV呢?不好意思,跟五十歲阿伯攝護腺一樣
要嗎就是噴錢換大電,不然就是開個一兩百,看到服務區就得89F 12/16 09:59
→ zzahoward: 但現在的THS高壓電池掛了是沒辦法當油車開的92F 12/16 10:00
→ maniaque: 進去充個電
z大,我沒說電池掛了,我說的是"電池衰退"93F 12/16 10:00
→ zzahoward: 哪來的BEV只開一兩百就要去服務區充電的= =95F 12/16 10:01
→ maniaque: z大,你問小施,他會告訴你那台leaf開多久就要去充電(笑)96F 12/16 10:01
→ a9564208: 所以現在ehev跟e-power電池掛了可以當油車開？97F 12/16 10:02
→ maniaque: 我講的是 maybe八年maybe十年後,大電池過保了
也衰退了,但又不是掛了,就是"電量衰退"
不要一直跳針 衰退=掛了 , ok ???98F 12/16 10:02
推 Lexus: 有夠雞肋的東西 脫褲子放屁101F 12/16 10:03
→ maniaque: 小施那台舊leaf 電池就是沒掛102F 12/16 10:03
→ abc12000: 稅金和持有成本，不知道有沒有V2L外放電有的話會比較有優勢103F 12/16 10:04
→ zzahoward: 以台灣的里程 除非你是運輸業不然其實衰退不太明顯...105F 12/16 10:04
→ abc12000: PHEV馬達力夠的話就是動力等級提升和省油，人家說虧電油耗難看106F 12/16 10:05
→ zzahoward: 而且你拿古早BEV的電池來比當代的可能差距還是不小
THS虧電差不到哪裡去 還是有接近HEV的水準108F 12/16 10:06
→ yai5217: 你好歹也拿舊tesla來比  leaf那台本來就只能跑一兩百110F 12/16 10:07
→ zzahoward: 舊Leaf是不是不到25度阿 電池世代更舊 循環也更多次111F 12/16 10:08
→ maniaque: 所以才說,這是在長期持有的時候,才會去考量的部分
假如購買者只是想睡個幾年就離婚的,那當然風險就不在自112F 12/16 10:08
→ Anyotw: 台灣你了不起開300公里就會到目的地，300公里過程也不是沙114F 12/16 10:09
→ maniaque: 己身上,對吧115F 12/16 10:09
→ Anyotw: 漠。都有解決方案116F 12/16 10:09
→ yai5217: 電動車剛開始賣的時候一堆人說只用快充可能會傷害電池
現在根本就沒人提這種事情了   科技進步很快117F 12/16 10:10
→ supereva: 今天toyota要是電車很強  這群人就會改口了  如此而已119F 12/16 10:11
→ maniaque: 沒啥啊,保固到前轉手出去,風險就是別人的事情了120F 12/16 10:13
→ supereva: 以前只有volvo等歐系車引進phev的時候  你看他們講什麼話吧  根本不是用動力架構在考量  品牌迷而已121F 12/16 10:13
→ zzahoward: PHEV這就是會讓很多人錯亂啦 哈哈 大容量MNC+車重123F 12/16 10:13
→ maniaque: 台灣首批3也都已經六年了,再兩年就是電池過保124F 12/16 10:14
→ yai5217: 對阿  買BMW以後賣給人家漏水  買賓士給人家修48V嘛125F 12/16 10:14
→ zzahoward: 其實維修電池包的民間能量也在提升中126F 12/16 10:15
→ maniaque: 台灣有量且已經過4的特斯拉,主要是那幾年的3127F 12/16 10:15
→ supereva: 沒有錯亂  就是toyota粉而已  toyota做什麼就是真香
  用這角度看一目瞭然128F 12/16 10:15
→ maniaque: 當然,有商機的話,外廠自然也會進入這一塊領域
對岸也是一樣的情況,畢竟台灣這邊離那邊又近130F 12/16 10:16
推 preisner: 22度電,一般日常通勤應該都用不到引擎了,買一顆大引擎當擺飾幹嘛???132F 12/16 10:17
→ zzahoward: 對岸早就玩超熟的 其實幾家民間電池包維修都拉貨過來了134F 12/16 10:18
→ supereva: 你去看那幾個電黑有沒有在噴bz4x135F 12/16 10:18
→ zzahoward: 應該說假如你每周都南北跑一趟 平日也要通勤上班 PHEV不錯136F 12/16 10:19
推 YOHOpig: #省油不省錢138F 12/16 10:19
→ zzahoward: 確實有些人可能是假日夫妻  老婆小孩北部工作在南科139F 12/16 10:22
推 H2: 那種人會坐高鐵回北部140F 12/16 10:26
→ maniaque: 上面的某位,不要這麼憤世忌俗.....討論就好好討論141F 12/16 10:26
推 WellyT: PHEV適合當發電機，還有電池跟油箱142F 12/16 10:28
→ zzahoward: 高鐵還是貴阿143F 12/16 10:28
→ supereva: 你要是兩邊都有充電樁   買電車也用不到快充
除非這個假日夫妻不過夜  當天來回144F 12/16 10:28
→ maniaque: 反正啊,RAV4 PHEV 主規格應該是現在市面上的PHEV頂點146F 12/16 10:32
→ zzahoward: 過夜 但北部不一定有充電樁阿147F 12/16 10:33
→ maniaque: 但是相對高的價格,就真的是一個弱點
雖然感覺就也是一種尬菜就是了
設定銷量目標,搞不好一年不到五百吧
就給那些資力夠,想開RAV4,家裡又有充電環境的消費者選148F 12/16 10:33
→ supereva: 這樣的話  phev為了平日短通勤要多花錢買比較貴的phev 還有花錢裝樁  我想大部分人直接買hev就好了152F 12/16 10:36
→ maniaque: 反正,也講了,照現在用車者生態,就是有那一群存在,沒啥154F 12/16 10:37
→ supereva: 畢竟油電在市區也很省油了155F 12/16 10:37
→ maniaque: 至於貴或不貴,每個人對價值取捨不同
和泰也不會把RAV6 PHEV當C位主推就是了156F 12/16 10:38
推 IvnGoran: 財力夠會想開RAV4?158F 12/16 10:41
→ maniaque: 五代RAV4PHEV就沒進台灣,分析和泰決策層的想法
大概考量就是6代PHEV設計上跟BEV已經接近
選RAV6 PHEV ,可以100%使用到台灣的充電環境
比起只能使用AC的5代RAV4 PHEV,可以更好推展市場159F 12/16 10:42
推 maxim755: 美式大V8我來了163F 12/16 10:50
推 Morphee: 車震會不會比較方便164F 12/16 10:50
→ allan2082: 錢不夠的嫌棄170 錢錢夠的看不起170165F 12/16 10:51
→ skthree: 感覺就是硬要說PHEV好，結果越聊越尷尬166F 12/16 10:55
→ bilibala: PHEV 除了空間比較小以外，確實比較好啊！167F 12/16 11:11
→ SALEENS7LM: PHEV就是電機輔助的油車，你就算不充電也能開爽爽，哪像BEV垃圾的要死168F 12/16 11:13
推 carl970522: 我買來要蹭電動車格爽的啊170F 12/16 11:18
→ bilibala: RAV4 PHEV 還能蹭超充格呢！不像 Prius PHEV 只有慢充171F 12/16 11:23
→ hahamanx: 說一度電十塊的是不是沒實際充過電？現行大部分的收費區間大約都落在一度電 6.5～8塊左右。不要用幻想的東西來跟人討論好嗎？172F 12/16 11:26
→ bilibala: 有些地方超充真的比較貴，甚至也看過慢充一分鐘一元，換算下來慢充一度電還超過 10 元。175F 12/16 11:33
→ ilovedirk41: 120萬的mg hs phev 賣的如何？177F 12/16 11:35
→ dslite: 6.5-8是快充價格 10元是慢充 還蠻常看到11元的178F 12/16 11:48
→ maniaque: 國道服務區就熱門時段才有過10的DC費率,E官網有公告179F 12/16 11:56
推 UrFather: 電車乞丐笑死☺180F 12/16 12:08
→ lfk: 價錢絕對是重要因素啦。要是比照電動車有幾十萬的貨物稅減免，才有可能賣得好。181F 12/16 12:28
→ ru04hj4: 買PHEV幹嘛自己拉電 就到處蹭電183F 12/16 12:32
推 jazzprozac: 除非像高油耗的alphard 不然RAV4 油電本身油耗不錯後要消費者再多花錢我覺得真的蠻，除非價差不大
蠻難184F 12/16 12:50
推 Rudolph0726: PHEV就因應排放法規下的產物187F 12/16 12:51
推 fuyuo1469: 之前在別的社團就看別人算過了，PHEV(凹或是日蝕)
快充吃chademo一度成本超過六塊就會超過汽油引擎自
行充電的成本，阿不過測試車已經在跑的新插電凹以
後也能吃CCS2了188F 12/16 12:51
→ maniaque: 新凹PHEV? 有耳聞192F 12/16 13:00
推 fuyuo1469: P5半年還更早前就不缺車在賣現車了啦，加20就有空
間更大的油電皇冠193F 12/16 13:20
→ bilibala: @abc12000, P4/P5 PHEV 當純油電車用油耗數字只有差一點點，還是遠勝純油車油耗數據。195F 12/16 14:07
推 domago: 那特斯拉不就更尷尬197F 12/16 16:40

特斯拉靠公用充電樁的確電費跟HEV加油是不相上下

但免牌照稅、燃料稅  原廠極度不鼓勵你三天兩頭跑回去保養  這點還是有他的噱頭的

另外特斯拉軟體實在做太好了 這點對年輕人有很大的吸引力


※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 17:03:25
推 linus0405: https://youtu.be/ojMOeUdUuVc?si=1Tf0kGbQTEj4ugo
y198F 12/16 18:27

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