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（編按的回應在本文最下方島&Ｋ對話之後）

https://www.facebook.com/midway.sia/posts/10204565044402460

注音感情派好像還欲罷不能。很少被私訊的我，竟然收到私訊。（私訊者表示自己在做轉述）

好吧！

我再更仔細地解釋一下我思考的點。


什麼？注音本來就沒有要用來學英語的，你在胡扯什麼？


如果我們先學注音，到我們開始學英語時，就會有一些人硬用注音來注英語，行為模式與台語火星文的狀況一樣。


如果我們反過來，先學一種類IPA的音標，我認為最好是拿台羅這個與IPA有95%雷同的音標簡單擴充一下，會得到比注音更好的結果。

台羅涵蓋的音比注音寬廣，只要幫ㄓㄔㄕㄩ四個注音指定新的音標，幾乎可以說華語的標音問題就解決了。

再加上台羅是仿自IPA，當我們以IPA學英語時，不會有同一音標代表不同的衝突的音的問題，即所謂相容性考量。

因此，我才會主張採行IPA，或乾脆採行與IPA有95%雷同的台羅擴充版來處理台華英三語的學習。即便只考慮台英二語的狀況，此一方案一樣可行。


即使大家堅持一定要學注音，我也主張放在IPA之後學。因為先學一般，再學特殊，才會事半功倍，倒過來學，真的會有很多人頭腦轉不過來。

聲音是很抽象的東西，也許你可以掌握得很好，但不能忽視這世上存在各種音痴，不論是哪種意義上的。

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※ 作者: Ctea 時間: 2018-03-09 15:27:48

網友回應（選）<01>

- 我有朋友說他的經驗是外國人用注音學華語發音會比較標準，這是目前我聽到覺得比較有說服力的支持方說法

- - 我不認為這種說法正確，注音太過簡化，舉例來說，它分不出“他”和“塌”的不同（沒有n化韻），也無法解決多音節，如“潑”（ㄆㄛ）用注音會唸成pho,但它實際是phuo(ㄆㄨㄛ）。

- - 這種說法是錯的，沒有一種拼音是比另一種拼音可以把某一個語言學得更標準的。

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-09 15:29:48

網友回應（選）<02>

對於羅馬字容易國際化我有很深的體會：我出差去了日本很多次，一直覺得日本很怪，那些車站的英文拼出來音都不像日本人唸的音。

直到中年學了台羅後，才知道那是日本羅馬字，再加上我學過日文假名，我就完全知道如何用羅馬字發出正確的日語發音。

如果小學就教羅馬字，那我小學就知道那是羅馬字，就算完全沒學過日文，也可以大概唸個五六成像！

日本羅馬字可說很完整，完整到可以當成標準出現在世界各語(當然是羅馬字語系如英文法文)中，直接出現在新聞報導，人家也會唸！

而我們呢?出現在英文新聞或法文新聞中的中文拼音，反而我們自己看了不認得(不知是他們自己翻還是採用哪種拼音?)，都要猜猜看才知道。如果小學一開始就用，那外國人自然就會用那作標準，我們也一看就知道了!

再說在電腦輸入中，羅馬字輸入容易，即使不支援這個語系，最多捨棄調號和特殊符號，仍有五六成像。

而鍵盤輸入，只要鍵盤有26字母就可以打出來。但注音符號沒有把位置背起來，拿到一個沒有印ㄅㄆㄇ的鍵盤你就疶屎，對外國人輸入就有很大的困難。

以前我不會羅馬字，要輸入日文費好大的工夫去找"假名輸入法"，台灣的鍵盤沒有印假名在上面，還要記あいうえお在鍵盤上哪個位置，不然自己貼，或是用軟體鍵盤，總之，找出解決方案都是成本。

現在我就不需要特別去找"假名"鍵盤，或自己把あいうえお貼上去，只要會唸，開啟羅馬字輸入，也可以輸入日文，這也是重要的國際化。

雖說同樣羅馬字，各語言發音還是有他細微的差別，要仔細去正音才會準像本地人，但因為人類發聲的共通性，一定會有共通的羅馬字符，如至少有六成像，教學反而可以專注於比較各語言同字符發音的細微差異（比如說：日語的t，有時唸台羅的t，有時唸th)，不像注音符號或漢字沒學過就完全不會。

- 日文好像只有清濁對立，沒有送氣不送氣之分？

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-09 15:31:03

前一篇：https://www.facebook.com/midway.sia/posts/10204552123599448?hc_location=ufi

剛剛朋友Ｋ丟了今天一篇不少人轉貼的ㄅㄆㄇ討論文，大意是分段學習，注音、音標（不只一套）間隔教育。

以下是我們的對話。

島：我覺得真的這麼做的話，是學生會先瘋掉。

Ｋ：同意。唉。

島：我的構想是以現有的台羅加幾個符號就oＫ了。因為台羅本身已經95%和國際音標雷同。

Ｋ：台羅是台語羅馬字嗎？

島：對。

Ｋ：其實老實說 我對羅馬字三個字其實很過敏。

島：所以我才說要第一個學。因為很多人學了注音以後，就被定型，再學別的東西都會想從注音出發。

Ｋ：唉...覺得我是漢人學啥羅馬字來注自己的字，你看吧！馬上應驗，而且還因此默默認同(這個人)正統。

島：羅馬字就是比較實用，如果用注音來寫，不只醜的問題。

Ｋ：我現在突然覺得注音符號根本是殖民meme！

島：注音是中華民國的發明啊！

Ｋ：我自己徹底被她殖民。FxxＫ! 我要來個不要它宣言！因為我完全還記得我怎麼學她的。我想作個回溯自我的（歷程）。我聽(---)的（節目），所以超華。

島：像是印尼文、土耳其文以前也不是用羅馬字，也沒有人逼他們用羅馬字，但他們決定放棄舊的文字，因為羅馬字真的很多優點。

Ｋ：哦！完全不知道。

島：像土耳其文原本是用阿拉伯字母，但阿拉伯字母基本上省略母音，譬如 I read a booＫ，在阿拉伯文大概像這樣：I rd a bＫ。

Ｋ：哦！屌欸！

島：但是就要很多死背啊！因為你不知道母音是什麼。

Ｋ：我一直想知道清朝前的中囯人到底怎麼學。然後，台灣漢人到底怎麼看字——清領台灣和清朝中囯。

島：自古以來都說「小學」最難，小學指的是聲韻、文字、訓詁。因為中國只有反切法和等韻圖，然後很多人讀了半天也搞不懂。

Ｋ：（所以）注音符號基本上是一種治理現代化的一環！

島：因為古代的韻書沒有符號，所以用起來很難。

Ｋ：怎麼寫詩呀？

島：他們就查韻書，硬背啊！

Ｋ：鳥死了！

島：（符號的創製），西方文化這方面真的很強。你看喔！如果不用 + - * / 這些符號，全部用文字敘述，你覺得代數會好學嗎？

Ｋ：不會。就得大量比喻，效果還不一定有。

島：所以以前學音律、學算術、學聲韻，都是天才中的天才。一般人都學不起來，只有極少數人才學得會，因為工具太爛了。

Ｋ：（感覺學起來）有（學）音樂的感覺。難怪會有詩詞樂，頭腦比較記得起來。

島：對啊！那個都是口訣學習法。

Ｋ：幹。現代腦根本跟中囯古代腦，根本是兩碼人欸！這就是現代化！

島：中醫也是用口訣學習法，如果不用符號，很多學問困難度都超高的。

Ｋ：中華民國萬歲!!!!!幹！我愛中華民國！被強暴了還愛她
Ｋ：...... QQ林奕含哭哭。

島：想像沒有符號的微積分怎麼研究?

Ｋ：同意（這真的很難）。

島：西方這方面真的超強的，你看五線譜這種發明真的很厲害，聲音這麼抽象的東西。

Ｋ：嘿呀！幹。幹。幹。我開始徹底尊敬阿斗啊的現代化的演化！

島：嗯嗯！（他們）發展到數學完全不用文字，物理學也可以不用文字。（還有），化學式這種東西，你看他們發明多少符號表示法。

Ｋ：好。謝謝夏夏夏。我決定要脫離華國了。幹。鳥死了啊！
Ｋ：幹。

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-09 15:36:08

https://www.facebook.com/wei.wei.146/posts/1772807406072362?pnref=story
其實這幾天滿多人問我注音廢除的看法
我大致回覆是這樣：

「聲調和注音符號沒有關係，漢語拼音、IPA都能完整地呈現聲調，無論是五聲音階還是調號，注音符號說穿了就是章太炎將近代官話的聲韻系統寫成符號，一個符號可能是單元音、雙元音。

注音跟其他拼音法在象徵聲音的功能上不可能有本質上的不同，音標就是為了服務語言而存在的，充其量不過是不同的表示法，它們都代表了同一種聲音，ㄆㄠˋ=pàu=pʰau51，這三種音標對我們的耳朵來說都應該要是同一種音位。

四聲八調的演化本身就存在漢語族的各語言內，先有聲調才有為了服務聲調而出現的音標系統，以說中文這件事而言，學注音的並不當然比學拼音的來得標準，真要說起來中國的兒化音、上聲調、軟齶清擦音x（ㄏ）都比台灣更接近官話標準語的要求，難道是因為台灣人用注音導致中文比中國不標準嗎，想必並非如此。

葉宜津想廢除的理由很膚淺沒有錯，針對注音符號或許應該往僅台灣可普遍見之來辯護，以文化遺產的名義來倡議；但若要說起語音學上的功能，注音沒有比其他拼音法更標準。」

#大家來學語言學
#大家來學聲韻學

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-09 15:43:58, 15:45:57, 15:51:19, 15:53:04, 17:05:26

【編按】

......我真的不能理解，為何會有人用注音來學英文，甚至還主張。

以前還不知道，想說頂多讓人了解，後來越看越不對勁，光是英文濁音如b d g z，注音符號就沒有對應的（唯一有對應的是ㄖ，但卻是捲舌的Z）！幾年前還真的見識到了，竟然有學校的講義還真的拿注音符號來協助教學。看了真的很傻眼。

比日本用假名標英語還要糟糕！

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對於用錯誤的漢字打台語真的很... "頭痛"，很不喜歡，像是「公仔」用"尪仔"、「食飯」用"呷飯"、「吊胛仔」用"吊嘎"、[儂]（lang）都用訓讀[人]等等。

只能說母語被長期打壓，就是造成這種問題，更不用提還有不少人仍覺得講台語很俗氣，影視創作裡面粗俗沒學識的人都用台語，甚至民進黨執政下的反恐演習都用講台語的當恐怖分子。

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IPA國際音標唯一的問題就是無法用一般鍵盤打出來，但是不論是台語的POJ與TL，或者是華語的WG，其實都是最趨近於IPA的，這也是為何我使用羅馬拼音時，一定使用POJ或TL來打台語、用WG來打華語。

這也是為何我說用WG作為華語的標準拼音，有助於推廣台語（POJ、TL）或客語（PFS）等其他語言。

再者，基本上大部分的歐語（不含英語），他們的拼法，很多都是可以對到IPA，這也是為何法國人看到漢語拼音會覺得整個不通，「我就不懂為何ㄅ[p]要用b寫出來？音就不對啊。」

也因此，相較於漢語拼音或通用拼音，他們會選擇注音符號來學習。

注音符號比起國際常見的漢語拼音而言，對外國人比較便於學習。

所以，我非常支持原潑說的「主張採行IPA，或乾脆採行與IPA有95%雷同的台羅擴充版來處理台華英三語的學習。即便只考慮台英二語的狀況，此一方案一樣可行。」以及原住民語和客語。

> 當初IPA發明出來就是要解決這類各語標音不一致問題，有一個已經早就準備好的工具在那裡，我們不拿來用，放任一堆人不斷撞壁，這樣是好的教育政策嗎？

對呀，都有IPA了，為何不使用WG或羅馬字？

然後說到IPA，我就怒了。

這只是單純我接觸過的教育，因為我初中學英文的時候，課本上明明有音標（不是IPA，而是類似品的KK音標），但是老師從來沒有教過，最後突然就要求我們死背。

他X的，最好是死背有用啦！沒有理解、解說，就立刻要求死背??? 有事嗎？

我後來問我媽，結果她說他們以前學英語，還有法語，都有學IPA，也因此易於學習發音。

但我們那時候學英文，卻什麼都沒教，就是照著老師發音與錄音帶發音學。

e04。

※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-10 00:07:20
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-10 00:07:34
※ 編輯: Ctea 時間: 2018-03-10 01:52:31

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