看板 Gossiping作者 momocom (momocom)標題 Re: [問卦] 台灣史的八卦？時間 Sun Jan 6 05:46:25 2013
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: → hazel0093:推 Feuerbach:如果日本對台灣真是這樣 吳濁流就不寫下" 01/06 04:19
看到護航的舉吳濁流就覺得好笑，講一下吳濁流的故事好了
吳濁流是日治時期的詩人小說家，反殖民統治，有中華民族情節
（當時反殖運動很正常）。他一輩子寫過三部長篇
第一本是亞細亞的孤兒，也就是護航提到的。講台灣知識份子胡太明被
日本殖民者打壓和反抗的故事。因為有孺慕大中國的意識，所以1945年
寫完以後就有人翻譯（原文日文寫成），有羅大佑這樣的大中國主義者
寫歌歌頌
第二本叫無花果，這本書85%也在講日本人打壓。很不幸，最後的15%
寫到外省人囂張的接收和228，所以有民族意識的小說家頓時黑了。1970年
首次出版就被國民黨警總列為禁書查扣，然後這本書只有在美國日本台獨團體
流傳，變成讀書會必讀書目，這下沒人敢翻也沒人敢寫歌歌頌了。一直到1988
年解嚴後才由台獨出版社「前衛」出版。講亞細亞的孤兒罵日本那群人，講到
無花果就會突然失億發呆裝傻
第三本叫「台灣連翹」，比較沒有前兩本那麼勁爆，還是用日文寫成，鐘肇政
先生翻譯
有趣的是，吳濁流罵日本的著作，在日治時期沒被禁過（短篇、詩），甚至還
在日本出版。然後他用15%功力罵國民黨的小說，一出版就被警總查禁了18年
對照另一個有中國情懷的小說家，楊逵「壓不扁的玫瑰花」，日本人壓不扁，
外省人一來就把你抓去綠島關十年壓的扁扁的。所以我想如果問吳濁流和楊逵，
到底日本人和國民黨那個比較爛，雖然沒有答案，大概也是苦笑：「兩個一樣
爛，票投...」
不過我想護航的應該會說這是大中國浪漫情懷發作，吳濁流不幸中招，和萬惡
的小日本不一樣啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.176.71.216
推 hirorei:XDDDDD 大概是個案2F 01/06 05:50
→ Shaider:所以說囉 日本也不是完美的^^5F 01/06 05:54
→ Shaider:自己人管自己人會好 看看偉大的八年遺毒8F 01/06 05:56
→ yeswater:吳濁流在竹北還有一條路 環境還不錯9F 01/06 05:56
→ Shaider:85:15=1:10 似乎不是唯一解10F 01/06 05:56
推 Maziger:自己管自己不好？ 奴性示範推文來了12F 01/06 05:57
→ devilsabre:罵15% 禁給你死 罵100% 沒事 所以不是15% VS. 100%13F 01/06 05:57
→ mkiWang:舉吳濁流的例子是要說日本人沒那一篇文章說得好，根本跟護航無關，這樣也可以紮一個靶來自己打得那麼開心15F 01/06 05:58
話總要講清楚吧，只講亞細亞孤兒不講無花果是怎樣？這是不是誤導？
而且好壞本來就是比較出來的不是嗎？
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.71.216 (01/06 06:00)
推 Shaider:萬一罵100% 有事 那怎麼搞皇民化??17F 01/06 05:59
小日本的確很爛又沒種
楊逵在日本時代因為活躍在反殖運動（甚至還聲援朝鮮的反殖），被捕10次
，總共入獄45天，最長的1次17天。因為違反的是類似集遊法之類的反社會秩
序法，依法裁處也只能居留這麼多
楊逵在國民黨時代，只寫了一篇文章要求政府釋放228被捕民眾，就被送到
綠島關了12年，沒被槍殺是因為他還算是「抗日作家」
後來楊逵還很幽默的說：「我領過世界上最貴的稿費，只寫了幾百字的文章
，就換到了十幾年的免前飯票」
→ devilsabre:對嘛 kmt比日本爛幾倍大家都知道啊 哪能護航18F 01/06 05:59
→ Shaider:現在的確比八年遺毒好太多了19F 01/06 05:59
推 Maziger:原來是鍵盤計程車司機...... 現在才看到.....22F 01/06 06:00
→ mkiWang:kmt很爛，但跟日本是不同的爛法23F 01/06 06:00
→ Shaider:日本人屠城屠村那麼多 609可以無視真的很強24F 01/06 06:01
※ 編輯: momocom 來自: 77.176.71.216 (01/06 06:05)
→ Shaider:八成是被屠的不是 609的祖先吧28F 01/06 06:01
→ mkiWang:他在講日本人對胎完人一視同仁，當然就舉亞細亞的孤兒
台灣29F 01/06 06:02
亞細亞孤兒在1945寫完，1946年出版，228發生在1947，吳濁流寫這本的時候還來不及
體會「祖國」的好
所以說要嘛別請吳濁流救援，要請至少把人家三部曲前因後果都交代一下，
只講1945年的著作不是誤導是什麼？
很多日治時代抗日的到國民黨時代變哈日，又不罕見，像史明就是。
吳濁流先生一輩子反殖，要他開口講日本殖民好他的確講不出口
看到他後來出版的和鐘肇政的書信集，兩個政權那個比較好答案很明顯嘛
好壞本來就是比較出來的，香港回歸15年了，不也一堆人在懷念港英？
其中不乏港英時期的民主派？
→ devilsabre:對嘛 日本人屠殺的都是689的祖先 所以689恨日本有理31F 01/06 06:02
→ mkiWang:如果有人說國民黨對台灣人很好，就會有人舉無花果啦(像你)32F 01/06 06:02
推 fantasibear:這五年來是台灣最慘的 政府形同虛設 但人民卻變乖了?33F 01/06 06:03
推 devilsabre:689在南京大屠殺被屠了多少祖先 當然要恨日本啦
228被屠的又不是689的祖先 689才不管你咧34F 01/06 06:04
→ yeswater:689喜歡勿忘南京屠城 不喜歡記得228+白色恐怖37F 01/06 06:05
推 bobobola:689有家屬被屠喔 白賊+吳伯雄是典型的認賊作父38F 01/06 06:07
推 Shxt:樓上反過來說也可以歐39F 01/06 06:07
推 devilsabre:228+白色恐怖 有死到689家人嗎？ 不然他幹嘛理你？40F 01/06 06:08
→ WINDHEAD:這要看家屬多遠,你三代以前的親戚被殺你大概很快就忘
但是自己伯父被虐殺還可以認賊做父就真的不簡單41F 01/06 06:08
推 ECZEMA:推 綜觀與比較日治與國府對文化的對待方式不同43F 01/06 06:09
推 WINDHEAD:我是指他講的609無視日本人屠村的事情46F 01/06 06:12
推 papaganono:吳伯雄他伯父慘死干他屁事阿 人家夠聰明懂得加入國民黨47F 01/06 06:12
→ WINDHEAD:像現在的九年級你要他對228有什麼切身之痛大概也很難48F 01/06 06:13
→ mkiWang:楊逵的年代正好在日治後期已經比較柔性統治的時候，不然日本統治前期也是殺很大49F 01/06 06:13
推 papaganono:沒看現在吃香喝辣吃這麼肥還有個桃園縣長兒子 好本領52F 01/06 06:14
→ mkiWang:國民黨剛來台灣正是最威權獨裁的時候，所以批評的有道理53F 01/06 06:14
推 WINDHEAD:所以說吳伯雄其實代表了台灣魂,台灣精神54F 01/06 06:15
→ mkiWang:現在已經是民主時代啦，比較柔性是小蔣快死的那時候57F 01/06 06:16
推 papaganono:這告訴我們 作人要當689 懂得趨炎附勢才是聰明人58F 01/06 06:16
→ WINDHEAD:問題是出在國府明明接在日本後面,但還能更獨裁高壓59F 01/06 06:16
→ gotohikaru:比起公平正義什麼的 台灣人本來就比較愛靠關係走後門60F 01/06 06:16
→ mkiWang:那是PTT的問題關我啥事62F 01/06 06:17
→ WINDHEAD:609其實都不是典型的台灣人,真正的台灣魂是689無誤64F 01/06 06:18
→ mkiWang:國府會高壓跟那個時候的局勢有關，不過當然是不對了67F 01/06 06:18
推 papaganono:鬼島人 愛賭 貪財 怕死 日本人百年卓見 迄今適用68F 01/06 06:19
→ WINDHEAD:那時候的局勢不就是國府自己勦匪不力造成的嘛XD69F 01/06 06:19
→ mkiWang:好吧，PTT禁點歌是國民黨害的70F 01/06 06:19
→ Dodgy:也不全是剿匪不利啦 當時很多知識份子傾向共產黨阿71F 01/06 06:20
推 papaganono:國府高壓是要保自己的局 不是台灣人民的局 狗屁合理化72F 01/06 06:20
→ Dodgy:印象中他們認為財團是國家敗壞的主因 就像現代台灣知識份子74F 01/06 06:21
→ papaganono:每次聽到這種說法如果不是既得利益者我都覺得是神經病75F 01/06 06:22
→ mkiWang:這種說法是解釋kmt的行為不是贊同他們77F 01/06 06:23
推 papaganono:仇日仇到喪心病狂 D碟塞滿日本片 精神分裂者所在多有78F 01/06 06:24
→ Dodgy:我也認為看歷史不能用現代的觀點來評斷過去的對錯79F 01/06 06:24
→ Dodgy:不然很多科學家不就錯得一蹋糊塗XD 不同時代認知不同阿82F 01/06 06:25
推 WINDHEAD:不過我一直覺得既得利益試過於簡化的說法,應該可以說是85F 01/06 06:26
→ mkiWang:正常要研究殺人魔會去找他為什麼要殺人的原因，而不是直接總結他是變態86F 01/06 06:26
→ WINDHEAD:<利出一孔>的影響比較大,他或許沒分配到什麼利益,但是88F 01/06 06:26
→ mkiWang:不然這樣怎麼解決問題89F 01/06 06:27
→ WINDHEAD:因為他知道利益是誰分配的,他就可以藉著討好利益分配者92F 01/06 06:27
→ Dodgy:哪有什麼東西是一定錯的 光是同個時代的人價值觀就不一樣了93F 01/06 06:28
→ WINDHEAD:期待自己也能分到利益,就好像大家嫌軍公教待遇好,94F 01/06 06:28
→ mkiWang:沒研究怎麼會知道他是不是變態95F 01/06 06:28
→ WINDHEAD:解決方案不是改革軍公教,而是大家也去搶考公務員96F 01/06 06:28
→ WINDHEAD:就是這個廣泛心態造成的現狀
國民黨厲害就厲害在他很會玩利出一孔這套,所以你怎麼罵外省天龍人,最後發現自己選區的派系都不都是講台語的
照樣支持國民黨98F 01/06 06:28
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01-06 05:46 momocom.