看板 MenTalk作者 ghghfftjack (老衲)標題 Re: [請益] 為什麼一堆人盲目反甲時間 Mon Jun 3 20:39:17 2013
※ 引述《staybehind (stay)》之銘言：
: 其實我突然想問一下，那麼要怎樣才叫「不盲目」的反同@@？
這個問題的前提是
"同志" 本身是有問題的
建立在這個前提之下
有論據反同才能稱作不盲目
以現今"表面上"的社會氛圍來說
同志是合理的
故沒有不盲目的反同這回事
就算上面提出的甲甲很多都會申裝ADSL
但是重點是
一群人不等於全體 即使他可能佔了30% 但還有70%是正常的
(這是舉例 與實際數字無關)
除非百分之七八十的同志都很濫交都申裝了ADSL
不然你無法在現今這個社會說服別人 "同志是不合理的"
同志要社會大眾有概念
告訴他們同志是合法的 是合理的 是自然動物天性中少數必然會出現的
但是同志自己也要有概念
"社會氛圍是難以接受同志的" 至少台灣是如此
同志可以上街爭取自己的權益
可以抗議別人對他們的歧視
但是一廂情願的強迫別人接受這個性向基本上就是種謬誤
因為社會氛圍的教養下 一定有相當大量的人數無法接受
即使理智上接受 實際上看到也很難真正去接受的絕對不在少數
就好像有個笑話
小明:媽媽，我有同學是同志
媽媽:兒子乖，你要認同同學的傾向，要支持他，不可以歧視他。
小明:其實我就是我同學
媽媽:不行!
當主流社會與非主流的價值觀這兩種完全相反的價值觀出現衝突的時候
有兩種解決方式
一是消滅
將其中一種價值觀消滅殆盡
二是妥協
與第二價值商討 如何找到雙方共存的辦法
人類社會基於人道的立場 只要第二價值觀不是什麼傷天害理之鳥事
一般都還是會讓步容忍
這裡沒有融合這個選項
(全社會雙性戀? 好吧 這也是有.....在我有生之年應該看不到的景象)
同化這個選項基本也不會有
(全部變成異性戀or全部變成同性戀 不可能)
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人類社會之所以有主流思想
是因為人類本身需要範本
小男孩必須看著範本長大
所以長大以後才能成為適應社會的人
異性戀這個範本無疑的
是人類天生為了演化生存而無可更動的典範
氣質也許可以更改 (男生娘女生悍)
但是異性戀一定是一個社會的主軸 除非你可以同性或無性生殖
建立在這種基礎之上
同性戀會被排斥實際上是無可避免的
因此不管是哪種性向的人 重點是放在"容忍" "盡量不要有偏見或歧視"
而不是要別人"接受"
特別是一個人從小到大抱了二三十年的典範
你要他完全拋棄談何容易?
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◆ From: 111.184.24.21
→ Shxt:讓我想到以前美洲的白人至上主義
一定也會有人跳出來說：黑奴是無可避免的，要拋棄談何容易4F 06/03 20:55
那是兩回事
看起來你沒看懂我的意思
因為黑奴是可以揮棄的
是可以用一般勞工替代的
而不是為了生存下去一定必要的
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 20:59)
推 pict404:我也想到北美種族歧視 觀念深植的白人是如何轉變成今天
這樣？還不是靠有人去PUSH 如果說觀念深植人心就不試著
撼動，那我們就永遠裹足不前6F 06/03 21:03
我這麼說吧 一旦多種價值觀混在一起只會造成社會的動盪與混亂
因此一個社會會自動挑選對社會本身最無害的價值觀
這不是裹足不前的問題 事實上現在社會的走向就是
"維持一個主流價值觀 容忍其他價值觀"
這樣還不夠嗎? 非得要變成 "每個人抱擁多種價值觀 結果造成社會的混亂?"
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:06)
推 Shxt:黑奴可以拋棄用其他白人當替代？ 那時候的白人可不這麼想呢..就像男性本位主義到底可不可以拋棄？ 這是生存的必須嗎？10F 06/03 21:09
我這麼問妳吧 你覺得人類社會可以用同性戀替代異性戀?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:09)
→ Shxt:明顯不是。都是你"認為" 到底會不會造成社會混亂？12F 06/03 21:10
那我再舉個例子吧 一個異性戀男與一個同性戀男(打扮得很像女生)結婚
到了洞房花燭夜的時候異性戀男發現同性戀男是男扮女裝
但是異性戀男不介意 與同性戀男一起過著幸福快樂的日子
好像很美好? 於是人類社會又少了一對幫忙繁衍的男人了
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:13)
→ Shxt:你不要看台灣。看完全接受同性戀的國家就知道13F 06/03 21:10
推 pict404:有容忍嗎？有的話現在這裡是在吵什麼=_= 然後最後一句...14F 06/03 21:10
→ Shxt:人類社會 同性戀與異性戀到底可不可以並存
答案是可以的。 當然不接受的國家會千方百計找理由不接受
想改變就是靠新生代。 但連新生代都只想著"延續傳統"15F 06/03 21:10
→ pict404:我似乎看到擁抱單一價值觀...這樣的話，祖國歡迎您18F 06/03 21:11
→ Shxt:那就永遠都變不了了，黑奴還是黑奴19F 06/03 21:11
我再問一次 抱著一個主流價值觀 不接受但不反對其他價值觀 有什麼錯誤嗎?
非得要接受不可?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:14)
→ Shxt:你的例子想開闢另一個 "繁衍"的論述 要談繁衍可以談很多20F 06/03 21:13
噓 Silver320:現在社會的走向應該是迎接多元價值，卻有一群人固守傳統21F 06/03 21:14
你受到的教育告訴你 多元價值是好的
但是現在的多元價值都是假象的
舉個最明顯的例子 語言
大部分人人不可能學習多種語言 因此主流語言是非常重要的
在這層層面下去包涵其他語言
好 那麼問題來了
多元語言的情況下 一個人跟你講客家話 你聽不懂 你一定會要求他講中文
但是他就覺得"你幹嘛不接受我的語言"
請問你要怎麼辦?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:17)
→ Shxt:不孕症 不婚者 不生小孩的異性戀 保險套 棄嬰 人口過度
牽扯到人的權益的時候。 就會衍生出"你不接受的理由"
且主流價值觀的主流，為何不能是 異性戀接受同性戀攜手共度?而且幫忙繁衍的始終是偉大的女性。 不會"少一對"繁衍的男人22F 06/03 21:14
我的論述一直都只有一個 你喜歡接受同性戀 你的事情
但不要強迫我接受
我不會去管同性戀在幹什麼 不會去侵犯他們的權利 不會攻擊他們
但是你問我喜不喜歡同性戀 很遺憾答案是NO
請問不喜歡一個東西錯了嗎?
你人生中什麼東西都很喜歡嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:19)
→ Shxt:你的例子都有謬誤。現在是你連說客家語都會被人指指點點27F 06/03 21:18
推 pict404:語言學習和多元文化能劃上等號嗎 能不能有更好的例子啊28F 06/03 21:18
→ Shxt:甚至再說客家語的當下，不被承認是一個語言 那你會怎麼辦？29F 06/03 21:18
沒有謬誤 客語跟國語也是可以替換位子
比方這個國家大多數都是講客家話 結果你遇到一個講國語的
你要求他用客語跟你對話
結果他想你為什麼不用他的語言?
這是可以隨意替換的
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:21)
→ pict404:我想原PO應該是儒家學者 希望世界大同 最好大家都仁義31F 06/03 21:20
→ tryfi:光是你在鼓吹"異性戀"是唯一價值的時候 就已經對同性戀造成32F 06/03 21:20
天阿 你真的有看懂我的文章嗎? 還是根本沒看?
我從頭到尾都說 異性戀是主流價值 不過也要包容非主流價值 真的很難懂嗎?
→ pict404:理智道德 peace~~33F 06/03 21:20
推 Shxt:你不用侵犯他們權利， 因為他們沒有權利可以給你侵犯...34F 06/03 21:20
→ tryfi:x威脅 你還說沒有侵犯他人的權益@@35F 06/03 21:21
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:22)
→ Shxt:當他們爭取平權的時候。 冷漠的人有時候有是加害者36F 06/03 21:21
你這句話是把所有對不公不義都沒跳出來的人打成加害者了喔
體諒別人不是最基本嗎? 不是人人都能當鬥士
同樣的 我可以體諒同性戀有他們的性向 但我不能接受 這兩點不衝突吧?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:24)
→ tryfi:語言只是工具 但同性戀者卻是活生生的人 有可能是你的朋友37F 06/03 21:22
→ kevin781109:"不喜歡"或"討厭"的受詞是人或物品，意義是不一樣的38F 06/03 21:23
→ tryfi:你的家人 你確定要這樣說@@?39F 06/03 21:23
→ pict404:現在他是在扯什麼啦 我怎麼覺得已經跑題了XDDDD40F 06/03 21:23
→ Shxt:首先你舉的例子實在太差了...41F 06/03 21:24
→ pict404:現在就是連包容都沒有啊！！！！懂了嗎？？？？42F 06/03 21:25
你是在說我還是誰? 這世界上不可能所有人都包容 不是嗎?
但我看社會至少已經對同性戀有了相當大的保護 他們的權益也逐年進步
至少你用一個不尊敬的字眼攻擊一個無辜的同性戀 大多數人會把你嗆到要公開道歉
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:26)
→ tryfi:你如果真的有體諒就不會打出這篇文當打手了.....43F 06/03 21:25
這篇不是打手 而是希望同性戀也要給予異性戀尊重 這是互相
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:27)
→ yuenblack:你給我一種高尚的異性戀允許低賤的同性戀存在的感覺44F 06/03 21:27
這是你自己的想法 與我無關
我從頭到尾就沒扯什麼高低貴賤
如果你認為主流就是高貴 非主流就是賤
好吧 那我說的話的確符合你的說法
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:28)
推 Shxt:我體諒你工作很辛苦犯錯。但我不接受這個當作你另外一個事情的理由。 這樣的句子才成立45F 06/03 21:28
→ yuenblack:我讓你可以在社會上走跳，不過你要尊重我不接受你這個人最基本的權利喔^.<47F 06/03 21:28
沒有錯阿 怎麼可能有人會受到所有人的喜愛? 一定會有人討厭自己阿
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:29)
→ Shxt:而不是我體諒你工作很辛苦犯錯，但我不接受你犯錯 這蠻奇怪的因為你體諒的同時基本上就接受了。除非是眼生的另外事件49F 06/03 21:28
體諒你發生這個錯誤 但懲處還是要有 這種事情不是也很常見嗎?
不過老實說這例子不太好 容易讓人產生誤會
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:31)
推 Shxt:例如你可以說，我體諒同性戀在社會氛圍下的不平等心態，但我不接受這是濫交的理由。 這樣才成立，懂嗎51F 06/03 21:31
為什麼不能兩種都成立呢? 你的成立 我的也成立 都很合邏輯阿
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:32)
→ Shxt:體諒你＆但還是懲處。 表是錯不在他，制度殺人阿XD53F 06/03 21:32
犯了錯就得處理阿 這不是制度殺人 而是理所當然
諸葛亮不也揮淚斬馬謖嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:33)
→ Shxt:表示你也知道同性戀是對的。但無奈社會氛圍是錯的 才有這邏輯54F 06/03 21:33
我從頭到尾都沒說同性戀是種錯誤 我只有說我的立場是我無法接受同性戀而已
但我也不會對他們怎麼樣 攻擊或是歧視他們
事實上 我朋友的狀況還更猛咧....
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:34)
→ Shxt:所以諸葛亮因為那個時空背景的"軍紀"而淚斬阿XD
這種軍紀放到現在也不能說它是對的。 時代在改變55F 06/03 21:34
→ kevin781109:"我也不會對他們怎麼樣 攻擊或是歧視他們"就是"接受"57F 06/03 21:35
推 Shxt:我很想做假設，但我不是指你 所以你不用解釋
假如同性戀婚姻公投了。"某種立場"的人很容易去投反對票
或是漠不關心的不讓它過門檻
而且那種人還不認為同性戀是"錯誤的"。58F 06/03 21:36
這個假設有點問題 你說漠不關心不認為是錯誤的 就算了
但是某種立場去投反對票還不是錯誤的? 那就奇怪了
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:38)
→ Shxt:但因為"我就是不接受"的理由。 而間接或直接傷害一個人基本該過得的權益。 當然他們認為他們沒有傷害他們 END
其實我說的某種立場就是說你啦XD 但你質疑太快 我只好外澄清所以你也看得出來你的立場有多奇怪了吧XDD 你自己都那麼認為62F 06/03 21:38
那你就錯了 因為我不會去投反對票阿
我頂多是漠不關心的那群
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:39)
→ Shxt:所以你的立場就是"同性戀不是錯誤的" 我也體諒同性戀
但別人的權益跟基本人權關我甚麼事情XD 是這樣吧66F 06/03 21:43
我這麼說吧 世界上有這麼多弱勢的人要顧 我沒那麼大愛每個都去參一腳
我能做得頂多就是路邊看到捐款箱投個一些零錢進去
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:44)
推 Shxt:但當有人在鼓吹多做善事多捐錢的時候
你應該不會特地出來說：愛不愛捐錢你們也管太多了吧68F 06/03 21:45
當然不會阿 鼓吹跟強迫我捐錢是兩回事阿
我有多餘的錢 捐一點 沒有錢 省一點 就這麼回事
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:46)
→ Shxt:難道我不捐錢就不夠有愛心嗎，你們這些人真偽善70F 06/03 21:46
你這真的補過頭了 我說
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:46)
→ INGNI:樓上，要捐款發票的不會一檔著你，不捐就不給走
PTT不少人討厭同志就是某團體幾個月就要出來鬧一次
讓人反感71F 06/03 21:46
→ Shxt:所以此時此刻你的這篇文章到底是我說的例子還是你的澄清74F 06/03 21:47
你的例子是指哪個? 澄清又是指哪一部份? 煩請講清楚
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:48)
→ INGNI:愛辯又愛反觀，像是上面幾篇的T某75F 06/03 21:48
推 Shxt:我覺得某些人 就是那種酸鼓吹捐錢的人偽善那種人啦..沒有幫助76F 06/03 21:50
我也這麼覺得阿 所以你跟我說這個是要告訴我有誰這樣說嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:52)
推 Shxt:幫助人捐錢是對的。 但偽善的人也是有78F 06/03 21:53
所以你是要酸偽善的人捐錢嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:53)
→ Shxt:你不能因為有偽善的人，就是說鼓吹捐錢的人 如何
這就是我在你這篇看到的立場..79F 06/03 21:53
我真的不懂你在說什麼 我不會因為有偽善的人 就說鼓吹捐錢的人如何
就好像你支持甲甲 會幫他們爭取權益 好吧 那是你的事情
我不會妨礙也不會反對你這麼做 這樣你懂我的立場了嗎?
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 21:55)
→ INGNI:八卦版的4XGAY也算是個受歡迎的版主吧81F 06/03 21:55
→ INGNI:西斯版也有個變性人丈夫，也沒有一出現就被狂噓阿83F 06/03 21:56
推 Shxt:討論串是在討論。但你跳出來說同性戀不該強迫別人"接受自己"那還真的不是妨礙。 立場也真夠堅定阿XD84F 06/03 21:56
→ INGNI:八卦版某些GAY文如果寫得好也是推到爆，只是甲甲總有被害
妄想症，常常在那邊哀哀哭哭說被歧視....看了很討厭阿86F 06/03 21:57
→ INGNI:好啦~也許不是妄想，但是人家在討論他們就要跳出來亂....
說甚麼異性戀都XXX，跟女人在那邊說男生都XX一樣，令人討厭89F 06/03 21:58
推 Shxt:INGNI，八卦版反甲暴民跟理性鄉民 你也看看比例多少91F 06/03 21:59
不會阿 4X貓超受一堆人喜愛 但是我討厭他的花癡
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 22:00)
→ Shxt:人家在討論跳出來亂？ 基本上八卦版就是亂源了 要討論甚麼阿92F 06/03 21:59
推 pict404:因為他們的確是被歧視啊 不然這裡是在討論什麼93F 06/03 22:01
→ Shxt:所以你應該是討厭他的花癡"行為" 而不是它的性取向95F 06/03 22:01
你說對了 我就是討厭他的花癡 就算是女的一直PO乳溝照
好吧 我承認我男性向的部分會很爽 但是我會討厭這個女的行為
同樣覺得這傢伙真是花癡
推 Zekrom:八卦板真的不能看太多 很恐怖96F 06/03 22:01
※ 編輯: ghghfftjack 來自: 111.184.24.21 (06/03 22:03)
→ INGNI:在西斯版也是喔..AIDS或是GAY的新聞有時底下就會有莫名的人97F 06/03 22:02
→ pict404:正妹花癡(O) 甲甲 花癡(X)98F 06/03 22:02
→ INGNI:如果八卦跟西斯都不算，那其他版真的沒啥好討論的，根本很少人在其他版講到GAY怎樣啊，那這串討論的基礎在哪?99F 06/03 22:03
推 serval623:如果每個甲甲都把領養當做是一種義務，必需盡的。那隨著時間改變，接受同性戀的人必然會越來越多。因為現在異性戀不生育的比例提高。
至於在網路傳教，效果有限，大部分的人價值觀早就決定了390F 06/03 23:48
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 為什麼一堆人盲目反甲
06-03 20:39 ghghfftjack.