看板 Suckcomic
作者
標題 Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
時間 Wed Mar 13 14:55:42 2013
作者
標題 Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
時間 Wed Mar 13 14:55:42 2013
※ 引述《duncanfun (D.F)》之銘言：
: 一個小男生在解方程式給外國白人看
: 情境一：
: 小男生：ㄅ=5
: 外國人：ㄅ？？What is this?
: 情境二：
: 小男生：x=5
: 外國人：Oh! x=5
: 當時我看完這個後只有.........，當年還沒有冏可以用
: 不過我相信當年的我的表情應該囧到嘴巴都掉下來
: 有人可以和我解釋這兩個的差異是什麼鬼
: 不是說用x不好，但是那就只是個未知數
: 外國人看不懂，最多也就是不會發那個音
: 在外國人面前用ㄅ當未知數去解方程式
: 懂數學的外國人也會懂那是ㄅ=5吧
: 不會解釋就別解釋好不好
: 用個國際習慣都會比舉這個好
我不是來護航的 o_o
我是來續吐的
我是鍵盤羅柏。蘭登
請各位觀眾看看就好
有問題請鞭
基本上，不管是ㄅ或是X都是屬於符號的一種。
讓我們從符號的最剛開始開始談起：
首先請各位看倌先在腦中想像一顆蘋果，
想好了嗎？ γ
我這邊有一個輔助圖示： ●
好，我們可以從這個物體的外型、顏色、氣味
還有其他你自己懂的細節去知道這是一顆令狗
如果今天你把一顆蘋果拿給一隻驢子，驢子也會知道"啡~史瑞克史瑞克~ 這是一顆蘋果"
然後八成會快樂地把它吃掉
如果今天你拿一顆蘋果給一隻馬呢？
他也八成會快樂地把它吃掉
為什麼？
因為這些動物辨別蘋果的過程跟人類幾乎一樣，
從外型、顏色、氣味去判斷"yo, this is an apple"
但，這跟ㄅ或X又有什麼關係呢？
好的，因為身為人類，我們能做到一些動物們做不到的事情。
如果我今天在一張紙上畫一個藍色的三角形， → ▲
然後邊拿棒子打你的頭邊說：這代表蘋果！這代表蘋果！這代表蘋果！
最終你屈服也承認：是，那是代表蘋果。
就算▲不管從外型、顏色等方面來看一點也不像蘋果
但因為我們有所謂的共識，所以我們說這個▲就是代表蘋果
讓我們放大規模來看，如果整個鎮上的人都承認▲就是代表蘋果
那麼我們是否可以讓超市的廣告上這樣寫？
██████████████████
██ ██
██ ▲▲▲▲大拍賣！！！ ██
██ ██
██████████████████
當然可以！
只要整個鎮上的人都有共識，那我們當然可以這樣放。
因為整個鎮上的人都知道這代表著蘋果在大拍賣，超市傳達了他想讓消費者知道的訊息。
但如果今天有個外來者 - Professor 殺，他當然會理所當然的看不懂這是什麼意思
但如果今天有個外來者 - Professor 殺，他當然會理所當然的看不懂這是什麼意思
但，一旦我們告知它這是什麼意思。
而他也欣然接受，並且可能時常來這超市消費，
它就會變成" ▲ = 蘋果" 此認知體系中的一員。
它就會變成" ▲ = 蘋果" 此認知體系中的一員。
(當然一個動物經由訓練後也能知道▲ = 蘋果，但終究▲這個符號是人類創造的
動物要理解這個也是經由人類去訓練)
在這個鎮上，"▲"就是一個符號。
在認知體系中，符號是代訂一定意義的意象。
大多的符號跟實際表示的東西都沒有直接的關聯性存在
最簡單的符號例如漂白水的"卍"、基督教的十字架、猶太教的大衛之星
(信仰類的符號算是符號學中最經典的代表作)
而▲這個符號在這邊的比喻中，具有隨意性(arbitrary)
Arbitrary的意思就是說，我們也可以用⊙或㊣來代表蘋果
只要我們之間有共識某個符號代表著蘋果，那就足夠了。
γ
只要我們之間有共識某個符號代表著蘋果，那就足夠了。
γ
(所以我最上面給的那個插圖 ●，其實也是符號的一種。
只是因為這個符號的形狀、顏色都像真正的蘋果，所以會認為"恩 這就是蘋果"
但誰說我不能硬扯說那個插圖是電池？)
而符號又具有所謂的開創性(openness)
也就是說如果今天你發現了一種新品種的水果，沒有人吃過、聽過、看過的水果
當你為它命名的時候，那個名字就是那個水果的符號。
在上述的例子中我們舉了▲當作代表蘋果的符號
雖然大多數的符號是幾何圖形或實際的物體
但其實不管是時間或語言也都算是符號的一種
如果我今天在你面前說出"ㄆㄧㄥˊㄍㄨㄛˇ"，你會想到水果的蘋果
是因為"蘋果"這兩個字代表著特定的水果
但如果我今天說的是apple, リンゴ , manzana, 或pomme呢?
一樣，還是代表著那種紅色外皮、好吃的水果
所以不論是語言、字彙都是一種符號而已
好，讓我們回到正題
這代表著不管著是ㄅ還是x
代表的都是一個讓小明待解的未知數而已
所以不論是ㄅ = 5
還是 x = 5
只要能讓人知道那是一個代表小明數學作業上的未知數的符號
這也就是為什麼我寧願看□這個東西代表未知數也不願意讓X代表未知數
因為X這個符號已經具有太多意義了
不論是北約音標、拉丁文、圖表上的水平軸、甚至是Fxxk
一個符號具有太多意義固然令人感到有趣又充滿趣味
但卻會讓學齡智慧還沒發展完全的孩童有搞混的可能性
以上 o_o
PS:這樣有...吐點薄弱嗎？
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![[圖]](/img/ansi/2/2aa0dd22298.gif.pagespeed.ce.eF6awmbuBQ.gif)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 12.183.170.0
→ :當時是沒發生過啦,不過我覺得用"囗".會有小孩說:老師為什麼囗(為)=5 不等於1?2?3?還是其他數字1F 03/13 14:57
也是吼...還有這個國字 囗→ :一個學齡智慧還沒發展完全的孩童會懂北約音標和拉丁文嗎3F 03/13 14:58
我的意思是 因為會學X = 英文那個字母或是X檔案 X光 X戰警 洛克人X這種， X已經被用到快爛掉了 :S
※ 編輯: zsp7009 來自: 12.183.170.0 (03/13 15:00)
→ :小時候最大的疑問：囗到底是多少? 若干個到底是幾個??還有他○○的考試委員若干名到底是幾名(怒)4F 03/13 15:03
→ :吐點在哪6F 03/13 15:20
推 :這是一篇好文章~可是沒吐點7F 03/13 15:38
推 :簡單說!其實進化到能用符號代表實物的人一直都不多，大多數人都是被訓練出來的!所以還是乖乖用x=5吧!省的他們腦袋打結~~8F 03/13 15:46
推 :認真推11F 03/13 15:52
推 :好強…12F 03/13 16:15
推 :所以我才覺得那個課本上的漫畫根本不知道符號的意義
無論用x、ㄅ還是蘋果，都只是未知數的表示
那個外國人該懂的是數學，而不是ㄅ或x
這篇真的專業推，釣到鍵盤符號學家了～13F 03/13 18:40
無論用x、ㄅ還是蘋果，都只是未知數的表示
那個外國人該懂的是數學，而不是ㄅ或x
這篇真的專業推，釣到鍵盤符號學家了～13F 03/13 18:40
→ :吐點是X已經被用到爛了？17F 03/13 18:46
推 :what the...18F 03/13 21:01
推 :歡迎來到清新專業的漫畫吐槽數學符號版XDD19F 03/13 23:09
推 :M文耶
講得很好啊，我覺得以幼教角度來看原PO的想法一針見血20F 03/13 23:24
講得很好啊，我覺得以幼教角度來看原PO的想法一針見血20F 03/13 23:24
推 :X檔案 X光 X戰警 洛克人X<--這些X明明都是未知數的意思並不是X沒有意義,而是因為它本身有"未知"的意義才選它的22F 03/13 23:42
推 :洛克人ㄅ24F 03/14 00:44
推 :想想 x-ray 吧25F 03/14 00:54
推 :ㄅ ray26F 03/14 01:19
推 :想想x-art27F 03/14 01:33
推 :雖然X具有很多含意 但是X=5會讓人自然的認為X就是未知數 有時候不是只有單獨符號本身的意義 而是他被放在這個位子上會有甚麼意義
就連我們自己也覺得ㄅ=5會有點覺得怪怪的
是因為已經被認知成X=5的X就是未知數
所以當然可以拿其他圖示代替 以前老師也說可以
可是現在變成用X已經變成大多數的的習慣
用囗跟用X的意義不大 真要講含意的話 囗可以有的含意不也可以很多種嗎??28F 03/14 03:41
就連我們自己也覺得ㄅ=5會有點覺得怪怪的
是因為已經被認知成X=5的X就是未知數
所以當然可以拿其他圖示代替 以前老師也說可以
可是現在變成用X已經變成大多數的的習慣
用囗跟用X的意義不大 真要講含意的話 囗可以有的含意不也可以很多種嗎??28F 03/14 03:41
推 :突然想到，美國可以拍X檔案影集。台灣可以拍ㄅ檔案嗎？37F 03/14 08:43
→ :洛克人ㄅ:我名字要怎麼唸,囧???38F 03/14 10:52
推 :台灣可以拍ㄨ檔案
另外 ㄅ=5 沒有什麼好怪的啊 甚至如果我們教學的時候例題有更多不同的符號 例如題一用x 題二用ㄅ 題三用甲之類的 而不是從一而終都用x或者囗 我相信學生可以在未知數上有更抽象的理解當然可能會有一部分會瘋掉吧 不敢保證 （遠目39F 03/14 10:56
另外 ㄅ=5 沒有什麼好怪的啊 甚至如果我們教學的時候例題有更多不同的符號 例如題一用x 題二用ㄅ 題三用甲之類的 而不是從一而終都用x或者囗 我相信學生可以在未知數上有更抽象的理解當然可能會有一部分會瘋掉吧 不敢保證 （遠目39F 03/14 10:56
推 :台灣要是想的話 也可以把玫瑰瞳鈴眼那種東西叫做ㄅ檔44F 03/14 11:00
→ :另外lm314v25是對的45F 03/14 11:00
→ :案阿 只是不知道有多少收視率就是了46F 03/14 11:01
推 :太強了推O口O！47F 03/14 11:29
推 :我都不知道怎麼吐槽你了...48F 03/14 12:49
推 :你似乎忽略了溝通習慣的問題 未知數用xyz 常數用abc
程式語言迴圈變數用ijk 其實是為了方便溝通跟閱讀
雖然不是硬性規定 但不按照一般習慣用法會造成溝通困難
理察費曼也提過他習慣用自創符號造成同學困擾的故事49F 03/14 13:33
程式語言迴圈變數用ijk 其實是為了方便溝通跟閱讀
雖然不是硬性規定 但不按照一般習慣用法會造成溝通困難
理察費曼也提過他習慣用自創符號造成同學困擾的故事49F 03/14 13:33
推 :大概是吧53F 03/14 13:42
推 :推文笑翻 XD ㄨ檔案是哪招啦 XD54F 03/14 16:24
推 :笑推ㄨ檔案 XD55F 03/14 16:41
推 :56F 03/14 16:42
→ :洛克人X也是未知數嗎@@?57F 03/14 17:01
推 :推 小時候學數學 從框框到X真的花了我很多時間
當時常問大人 框框不好嗎 為什麼換成X X是什麼東西58F 03/14 18:00
當時常問大人 框框不好嗎 為什麼換成X X是什麼東西58F 03/14 18:00
推 :這就跟拿蘋果K人 蘋果就會被稱為武器
可是拿石頭K人 石頭也叫做武器
都是武器 你可能還想說 幹嘛特地拿蘋果不拿石頭
在被稱為武器上 是一樣的 只是外觀不同而已60F 03/14 18:37
可是拿石頭K人 石頭也叫做武器
都是武器 你可能還想說 幹嘛特地拿蘋果不拿石頭
在被稱為武器上 是一樣的 只是外觀不同而已60F 03/14 18:37
推 :不，我們一般拿蘋果是拿來吃的，但拿石頭是拿來丟的64F 03/14 18:51
→ :因為X好寫，其他符號並不好寫，或是容易被誤認65F 03/14 20:46
推 :啊 我也可以拿石頭來石板烤肉 但是蘋果一丟也叫做武器但是蘋果是可以吃的武器66F 03/14 20:55
→ :ㄆㄧㄣˊ 果68F 03/14 23:10
→ :拿石頭烤肉的機會比起拿石頭丟的機會小很多吧XD69F 03/14 23:11
言靈文 @ 來自無名 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
以上兩頁漫畫剛好清楚解釋到何謂言靈 這是我其中一個巨大信仰：語言有其靈性。 「言靈」這個詞第一次看到的印象在小時看的漫畫：靈異教師神眉的其中一篇見到。為了解釋我還去租來翻拍，我承認我很閒。 我所謂的語言單指與人溝通說的話語，一字一句的拼湊所形成的靈性，及其靈動力。其中夾雜了一個小小迷信：話一旦說出口，便會成為一 @ @ x9x8x77 ...
![[圖]](http://blog.xuite.net/x9x8x77/xx/36739441/cover.jpg)
→ :洛克人X的X指的就是他的潛力是個未知數啊...71F 03/15 02:49
→ :雖然這樣講,看到後面已經不覺得那是潛力了= =72F 03/15 08:50
推 :我小時候都在懷疑為什麼圓周率是兀(ㄨˋ).. ????73F 03/15 11:05
推 :少年兀的奇幻漂流74F 03/15 11:17
推 :我之前修課的日文老師說 頻果要唸做 林勾 他很堅持75F 03/15 16:47
推 :那麼樓上到底是念頻果 還是apple 是澎購還是林檎呢？76F 03/15 16:54
推 :pomme吧(?!77F 03/17 22:36
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(zsp7009.): Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔 - Doracacazin板