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作者
標題 Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)
時間 Fri Aug 19 12:13:13 2022
作者
標題 Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)
時間 Fri Aug 19 12:13:13 2022
※ 引述《autorad (逆轉勝)》之銘言：
: 另外一個則是貫穿全劇的主題：Jimmy和Kim 的愛情。Kim在電話裡說：Jimmy you should
: turn yourself in；Jimmy暴怒回她 why don’t you turn yourself in? 後來Jimmy就
: 知道，Kim真的去做了，也在某種程度上付出了代價。
: 所以雖然他的代價高很多，他還是設法把Kim弄到法庭來，然後當著她的面 把自己turn i
: n 了。
: 對，那就是一個愛情宣言。
: 劇裡描繪他們的愛情，是可以為對方做任何事，包括付出生命。但Kim的框架和Jimmy不同
: ，她必須在一個符合法律正義的範圍內，但Jimmy才不在意這些。所以當Kim宣告她必須離
: 開，因為他們的結合會傷害旁邊的人後，Jimmy想必是傷透了心。
: 然後這麼多年後兩個人再度重逢，Jimmy唯一一個完完整整向Kim表達愛的方式，就是付出
: 86年刑期的代價。Jimmy 的性格會不會為了找回兩人的愛情，而做出這樣的抉擇?
: 我覺得我可以接受。
: 當Kim到監獄裡看他，兩人又框到一起，簡直就是淒美的殉情。
你講的很好
是啊
因為愛情,一切都講的通了
就連最後全部真話裡誰一的謊言(對Kim設局Howard的部份)
也可以完美解釋
因為愛情
其實我可以理解
只是很不願意接受
為什麼呢?
整部劇不斷強調Jimmy從小時候就是這副德性死樣子(比如小時候顧雜貨店)
Chuck不斷咆嘯著Slippin’Jimmy永遠是那個Slippin’Jimmy,不會變
Kim離開他,Saul Goodman人格自動成為完全體出現,為了保護自己
就連最後跑路變成Gene,隱藏了幾個月的本性還是不由自主跑出來
就連最後跑路變成Gene,隱藏了幾個月的本性還是不由自主跑出來
我們應該可以理解為Slippin’Jimmy就是主角人格特質裡最核心的部分
對吧?
結果結局是這樣
因為愛情
出現了一個 Love Jimmy
他必須否定之前所有階段的人格(在末集主要以Saul Goodman做為代表)
來成就愛情
用圖來表示大概長這樣
Slippin’Jimmy(X),Jimmy McGill(X),Saul Goodman(X),Gene(X)---->Love Jimmy(O)
我不是刻意忽視Jimmy和Kim愛情的鋪陳
只是我認為人不會因為愛情而否定了自己最原始的東西
暫時也許可以,但無法騙自己一輩子
特別這是主角的自我救贖
應該是Saul Goodman和自我的戰爭
用外力(和Kim的愛情)來突顯這件事
自我救贖這件事的本質有點跑掉
或者換個角度
當時Kim會和Jimmy在一起
不也多多少少被他的這些人格特質被吸引嗎?
為什麼為了Kim,要把這些都否定呢?
再從Saul的自我救贖角度來講
為了愛情
否定了自己的本質
那這救贖是Saul的救贖還是Kim的?
或者愛情才是Saul的救贖?
當然這又是另一個層次合理性的問題了
在我看來
Saul用這樣否定自己的的方式來迎合Kim
是不是跟當初前幾季迎合Chuck有點像?
勉強自己隱藏自己,來讓對方認同
到頭來本性還是會受不了跑出來,並且佔上風
因為結局並沒有足夠的轉折說明Saul變成Jimmy是由內而外,徹頭徹尾的轉變
這個結局的Jimmy後悔86年只是時間早晚的問題
什麼是由內而外,徹頭徹尾的轉變?
舉個BB的例子
我們來回顧一下老白的救贖
主要分為二個部分
A.向Sky承認制毒都是為了自己
B.救下小粉
在這裡主要講 A的部分
老白承認一切的一切都是為了自己,真誠的面對自己面對Sky
但老白並沒有否定海森堡,不但沒有否定
老白甚至是以海森堡的人格死去的
沒有什麼是是非非的問題
沒有否定,沒有對錯
就是直指自己的內心
當下一切都變了,一切也都沒變
躺在那裡的人還是我們很熟悉的那個人
所以我們才會相信
不管老白或是海森堡
都得到救贖了
回到最初的問題
Saul人設是不是崩了?
我還是認為是
當然每個人看法一定不會相同
這很可能取決於你認為什麼是愛情
那又是另一個大哉問了
--
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※ 同主題文章:
08-17 18:36
08-18 02:06
08-18 09:16
08-19 03:06
Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)
08-19 12:13
→ : 最後應該是Love & Slipping Jimmy 他搞Bill還是無所謂的2F 08/19 12:24
→ : 囚車上他應該也不介意掛著Saul的招牌4F 08/19 12:25
推 : 我覺得吹噓那時是他，懺悔很多人不會死…部分吧但他通常不會懺悔太久，Howard那段…嗯…怪怪的…他跟Howard有非常好嗎 XD，重點是說Kim和Chuck那兩段 Chuck那段我覺得很誠懇5F 08/19 12:25
→ : 所以我覺得他沒有毀壞 而是誠實的面對自己所有面向
而不是遇到挫折就跳到另一個人格去逃避9F 08/19 12:25
而不是遇到挫折就跳到另一個人格去逃避9F 08/19 12:25
→ : 可在法庭他一直強調自己是Jimmy McGill欸11F 08/19 12:27
→ : 他剛考到律師執照想執業時也是想用Jimmy McGill呀 一樣的12F 08/19 12:28
→ : 前面是Saul所以Kim無感 你吹噓+懺悔一堆 無感；最後面講到Howard、Kim、Chuck慢慢回到Jimmy13F 08/19 12:30
推 : Slippin’ Jimmy15F 08/19 12:31
→ : 其實為了愛情，我曾經告訴某任女友，我可以為她殺人她當時很討厭一個人，我說我可以幫她殺了她，超瘋狂的但我當時想到的是和老白一樣下毒暗殺，這樣我不用被關她不置可否，不然我真的會去做，然後現在也可能在監獄16F 08/19 12:31
推 : Jimmy並非一直都是「那副德性死樣子」看一下tose大的回文吧 犧牲自己的情形已經非常多次了 最後也如同往常一樣 為了挽回愛而犧牲了自己的自由20F 08/19 12:49
→ : 這麼久沒見面 腦充血衝一波也是有可能的23F 08/19 12:52
推 : 在BB中我們看到的Saul本來就是他受傷
後逞強逃避的人格面具而已，油腔滑調
、唯利是圖，都只是一層浮誇化的偽裝
，並不是真正的他(從簽離婚時Kim的態
度可知)。24F 08/19 12:56
後逞強逃避的人格面具而已，油腔滑調
、唯利是圖，都只是一層浮誇化的偽裝
，並不是真正的他(從簽離婚時Kim的態
度可知)。24F 08/19 12:56
謝謝你作球,我一直想講這一段
換個角度來看這個過程
當心愛的Kim離開了,
Jimmy的心被掏空了,
覺得人生一無所有時
Jimmy該何去何從?
這時誰還會留在Jimmy身邊?
是Saul Goodman人格跳出來接管一切
也就是Slippin’Jimmy的完全體
換句話說,Jimmy可以沒有Kim
但不能沒有Saul Goodman
所以從這角度來看
什麼才是你說的"真正的他"?
u兄把Saul講成油腔滑調的人格面具
這也是大部分人的觀點
可對我來說
就算全世界都拋棄Jimmy(就好比Kim離他而去)
Saul Goodman才是最後會陪在Jimmy身邊的那個人格
這無關對錯,
Saul Goodman才是主角這個角色的本質
沒有Saul,可能也沒有結局這個Jimmy
反觀最後的Love Jimmy
為了Kim,為了某種目的
否定了最困難時陪在身邊的 Saul Goodman
否定了一直不離不棄的 Saul Goodman
還要將之於公堂上審判
所以您認為哪個人格戴著面具?
哪個人格比較虛偽?
→ : 而BCS整個6季以來在刻畫的重點一直都是在強調Jimmy是怎麼樣的一個人，最後一集的標題及時光機的隱喻也都是在表示他終於能卸下這些東西，回到原來的自己，若從這個角度來看要說Saul人設崩了也可以，因為那本來就不是他的本性。29F 08/19 12:57
→ : 他在Kim面前一直很逞強愛面子 但Kim一直很想知道他對Chuck的死是怎麼想的 最後總算知道了34F 08/19 13:05
→ : 至於Jimmy跟Kim 的關係，打從一開始他們倆就不斷的在互相付出了，Love Jimmy也不是什麼突然蹦出來的人格，那就是Jimmy為了回應Kim會做出的選擇36F 08/19 13:08
→ : 他最初只是slippin' Jimmy 只是因為他還沒遇到Kim而已，為了Kim(愛)犧牲的Jimmy 才是真的Jimmy McGill39F 08/19 13:13
→ : Kim沒有否定slippin’ Jimmy吧 從最後說你竟然能談到7年還有使小手段律見偷吸菸 她還是愛那個愛耍小聰明愛走捷徑的Jimmy吧；她只是不愛那個不願意面對哥哥的死封閉自己愈走愈歪的Saul吧
但我覺得Kim沒有想看他前面那段吹噓+嗆人+大懺悔41F 08/19 13:18
※ 編輯: KONAMI (36.239.171.165 臺灣), 08/19/2022 13:42:19但我覺得Kim沒有想看他前面那段吹噓+嗆人+大懺悔41F 08/19 13:18
推 : 現實生活中為了多賣很多衣服的人亂捧顧客穿起來很好看算狡詐嗎？Saul就是不分客球來就打錢來就幹；因為他幫那些人就算狡猾我也認同。那大律師事務所因為要求名聲收入而拒收市井小民算狡詐嗎？我覺得你是人不管你有沒有犯錯就是可以找律師辯護，立場不同使用方法不同。 更多華爾街穿西裝的割人韭菜他們也很狡詐阿。Saul/Jimmy就是用自己的方式努力過生活，他求職中也被很多人搞而慢慢黑化，什麼chunk說的Jimmy永遠不會變就是chunk的上帝視角而已罷了46F 08/19 13:42
推 : 同意樓上 至少他還有替弱勢團體打官司
有些國家國際等級的律師 玩法律 害人的程度可能更恐怖55F 08/19 13:43
有些國家國際等級的律師 玩法律 害人的程度可能更恐怖55F 08/19 13:43
→ : 我認為他的自白並不是特意為了吹噓給Kim看，畢竟他們倆都那麼了解對方，怎麼可能唬的了她(更何況kim的大地雷就是Jimmy騙她)。因此自白重點是要讓Kim 知道現在的他已經不會再逃避過去，所以我傾向認為他是真心自豪認為老白的毒品帝國沒有他就不行，畢竟他沒有上帝視角不曉得老白經歷了哪些事，也不能說他錯。57F 08/19 13:50
→ : 我說的沒有想看意思是 我感覺那段他有沒有講 Kim應該都沒差；他一開始當Saul Goodman時Kim還很支持希望他成功 現在要他認錯也很怪；重點還是在後面那些跟Howard、Kim、Chuck有關的63F 08/19 14:04
→ : 把Saul放到審判是要讓所有知道Saul有多厲害 反而不是負面所有人*67F 08/19 14:14
如果是這樣,那最後還講到Chuck是為了什麼?這也是在賣弄嗎?
把原來的刑期弄到7年半不夠厲害?
→ : Kim支持的是那個用Saul goodman重新出發的Jimmy，不是後來那個被打擊後黑化的惡德律師啊。69F 08/19 14:19
→ : 當Saul沒關係 但不要忘了原來的那個Jimmy大概是這意思71F 08/19 14:22
推 : 分享一段別的網站上網友的文章↓
「金一直不想變成她肆意妄為的媽媽的樣子
吉米一直不想成為他老好人爸爸的樣子
但最終他們父母的影子都牢牢刻在他們的身上」72F 08/19 14:40
「金一直不想變成她肆意妄為的媽媽的樣子
吉米一直不想成為他老好人爸爸的樣子
但最終他們父母的影子都牢牢刻在他們的身上」72F 08/19 14:40
→ : 幹！吉米實在跟我好像，我也從小就不想像我爸那樣當個老實公務員幾十年直到退休76F 08/19 14:41
→ : 狼跟羊的故事 最終吉米是當了羊（讓saul這隻狼退場）
當平凡村姑的金 最後還是假裝律師進去找吉米抽菸
人性就是那麼複雜的呀 主創實在埋梗寫的很深78F 08/19 14:41
當平凡村姑的金 最後還是假裝律師進去找吉米抽菸
人性就是那麼複雜的呀 主創實在埋梗寫的很深78F 08/19 14:41
→ : 但我實在佩服我雙親，都能乖乖每天工作到退休 m(_._)m這我實在辦不到82F 08/19 14:43
→ : Jimmy也不是羊吧 XD84F 08/19 14:44
→ : Jimmy最多是隻善良的狼 不會是羊的 他一直都在狩獵
應該說他最後接受自己是一隻善良的狼85F 08/19 14:45
應該說他最後接受自己是一隻善良的狼85F 08/19 14:45
→ : 還好你們都沒說是蟑螂 XD87F 08/19 14:47
→ : 如果jimmy/saul用羊狼來二分的話啦88F 08/19 14:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mGYx2F7h.jpg)
→ : 不能用善惡來分啊 不過吉米的人生目標是被金改變了
一直到最後他還是想表現給她還是當初幼稚的吉米 一流的律師saul92F 08/19 14:59
一直到最後他還是想表現給她還是當初幼稚的吉米 一流的律師saul92F 08/19 14:59
是的,最後為了Kim的認同,把jimmy/saul善惡一刀切的安排,是我講結局政確的原因之一
另一個原因是整個BB/BCS所有的法律責任終於有主要角色來承擔,政確感也頗重
推 : 結局裡的是編劇裡的Jimmy, 不是你想像中的Jimmy
不是你認為的不代表就是崩壞95F 08/19 15:08
不是你認為的不代表就是崩壞95F 08/19 15:08
a兄可以講看看我說的哪些部分你不認同,才有辦法討論
但我不認同你的編劇可以完全詮釋戲劇的論點
我講的東西都有空間
記得李安說過片子拍完了只完成一半,觀眾看完才算完整
→ : 都有空間是一回事但如果符合編劇講的，那也不能稱崩壞99F 08/19 15:20
就拿我這篇講的例子好了
Saul Goodman就是個油腔滑調的人格面具兼社會上的混蛋無誤
但他同時也是Jimmy最後的守護天使
這無法否認吧
光憑這點我就無法接受結局需要否定這個人格,把它打入兩極的另一邊
如果一定要成就Jimmy/Kim之間的愛情還可以有其它方法
這方法真的太粗暴
※ 編輯: KONAMI (36.239.191.159 臺灣), 08/19/2022 15:26:40
→ : Slipping Jimmy 是本性善良的他愛惡作劇騙人的一面，我認為跟BB中故意表現出唯利是圖、搬弄是非的黑暗面Saul是完全不同的面向。然而這些都是Jimmy，演員也把這些面向的層次感演的很好，最後從監獄裡走出來和kim一起靠著牆抽菸的，其實就是經歷過滄桑，把所有面向都融合在一起的Jimmy，所以那一幕才會這麼有感覺。205F 08/19 20:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/n6SrBJDh.png)
→ : kim大概覺得jimmy最終關86年太慘，才願意回心轉意，願意去監獄裡看他，拿煙的瞬間兩人愛的火花又回來了212F 08/19 20:26
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