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看板 Gossiping作者 fenixkimo (路人甲)標題 Re: [問卦] 史上最邪惡軍隊的八卦?時間 Sun Jul 3 03:16:16 2011
※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言:
: 世界被評為最邪惡軍隊的是哪一國呢
: 莫非是二戰的日軍
: 大屠殺、強姦、作無道德人體試驗
: 還是有更可怕的軍隊的八卦呢
來比較下面推文提到的兩則歷史事件:
http://zh.wikipedia.org/wiki/南京大屠殺
南京大屠殺
http://0rz.tw/fc4F0
花園口決堤事件
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│ │ 花園口決堤事件 │ 南京大屠殺 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│元兇 │ 中華民國國民政府 勝 │ 大日本帝國 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│受害者 │ 中華民國國民 │ 中華民國國民 平手 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│死傷人數 │ 38(89)萬人死亡 勝 │ 20萬~30萬人 │
│ │ 390萬人流離失所 │ │
│ │ 1200萬人受災 │ │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│手法 │ 決堤淹死 │ 姦殺 勝 │
│ │ │ 屠殺 │
│ │ │ 活埋 │
│ │ │ 劫掠 │
│ │ │ 縱火 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│道歉 │ 絕無此事, 勝 │ 未正式道歉, │
│ │ 係日軍轟炸 │ 僅非官方性質 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│影響 │ 成功阻擋日軍侵略,勝 │ 重創日本國際形象 │
│ │ 形成黃泛區地障 │ ,中日關係惡化 │
├─────┼────────────┼─────────────┤
│審判 │ 無 勝 │ 松井石根 │
│ │ │ 向井敏明 │
│ │ │ 野田毅 │
│ │ │ 谷壽夫 │
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戰爭時期也是不得已的。為了大中華地區的存亡,也只好請黃河週邊的居民
「吞下去」了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.158.139
→ s0300453:被自己人淹死 總比被敵人屠殺 姦殺好 女友在你面強被XX2F 07/03 03:18
有道理!所以中華人民共和國如果攻打中華民國的時候,絕對應該是讓台澎金馬地
區直接引爆,同歸於盡!!絕對不可以簞食瓢飲以迎王師。
※ 編輯: fenixkimo 來自: 140.112.158.139 (07/03 03:22)
推 pp520:維基寫 38萬人是戰爭死亡,不是被淹死
況且水深腳背,淹不死人吧7F 07/03 03:23
參考中國陸軍中校工兵參謀劉叔琬的說法,可能那時候根本沒死人也說不定。應該
都是中國共產黨造謠的。
有道理!雖然國軍怎麼打都怎麼輸,但為了維護中華民國的政權,黃河沿岸的居民
應該要犧牲奉獻,阻擋日軍的侵略。日本人真的太可惡了!
※ 編輯: fenixkimo 來自: 140.112.158.139 (07/03 03:30)
→ Rhadamanthuz:日本新聞照片都要划小船了 持槍軍人都水深及腰
怎麼可能只到腳背 都有照片出來了12F 07/03 03:29
推 tsutaS:賊去迎官 官去迎賊 史稱大清良民村14F 07/03 03:30
噓 nk:這是九年內死亡人數 包括戰爭死亡 不是淹死的人......誤導真大15F 07/03 03:32
※ 編輯: fenixkimo 來自: 140.112.158.139 (07/03 03:34)
推 Zickler:要清的話 早該在敵軍來前就清 把人民撤離了17F 07/03 03:41
→ Kreen:XDDDDDDDD18F 07/03 03:42
推 jeff82:那馬都只露出半顆頭19F 07/03 03:46
推 jpsstargazer:其實你也不必用反諷,為了讓日軍轉向 就是要炸堤
就是要那些居民吞下去 很悲哀 但這就是戰爭20F 07/03 03:48
噓 tsutaS:如果你要用這張表格怪國軍,其實這一棒不夠有力
因為這是戰爭時刻,促使決定發生的畢竟是日軍23F 07/03 03:53
推 ga624641:我想問一下如果那時候不炸堤 對戰局會怎樣影響??27F 07/03 03:56
→ q76211635:這已經跟法律無關了........而是責任歸屬的問題28F 07/03 03:56
→ tsutaS:就全體的發展來看,不炸堤就是輸更快 早跟晚的問題29F 07/03 03:57
推 Zickler:不炸堤而直接往後退 日本亂插新戰場 一樣輸30F 07/03 03:58
推 carden31:軍隊不能保護人民 只是獨裁者的部隊31F 07/03 03:58
→ Zickler:把人民往後撤 能補給的城鎮燒了 損失也不會這麼大32F 07/03 03:59
→ carden31:這根本不是犧牲少數人 人數眾多 不如說犧牲無戰力民眾33F 07/03 04:00
→ tsutaS:就算炸了堤 還不是攻佔了武漢。可見只是時間早晚34F 07/03 04:00
噓 gsachong:不是一場大水就死38萬人 那是9年的總和 還不見得是大水造成 要一次死38萬人 一個堤口的黃河水最好量有這麼大35F 07/03 04:05
噓 ssnlee:事後統計共死亡38萬人,時間為1938-1947年<--九年內連帶戰死,各項災害的死亡人數,閣下通通歸類為炸隄淹死..呵呵~37F 07/03 04:07
噓 tsutaS:軍隊本來就不是保護人民啊 他是抵禦外侮
軍隊的存在是對抗外敵 就這點意義上他才是保護人民
在六四天安門中出現軍隊才會那麼令人吃驚,把學生當外敵打40F 07/03 04:11
推 carden31:廢話 那些災害是炸堤造成當然算 還沒全算哩
今天因核彈受輻射感染拖了三年才死 不能算核彈的死亡嗎44F 07/03 04:15
噓 ssnlee:有些人就是呀...開版的給你的維基去看了嗎?不過這件事不是只有老共才在政治宣傳國民黨淹死十幾萬人,怎麼今天流行到台灣來了?46F 07/03 04:18
推 Rhadamanthuz:樓上真是.. 維基不就講說「國民政府統計」死亡38萬人叫人家去看維基 自己又不把維基內容看清楚49F 07/03 04:21
噓 ssnlee:就是看完才來問你38萬是包含什麼...自己用的資料還拿來扭曲很奇怪a..
下面有一段,把這數十萬直接當淹死是老共的說法。51F 07/03 04:23
→ Rhadamanthuz:是我提出維基連結 是誰叫人去看維基 什麼時候變我提出危機資料的? 科科...54F 07/03 04:24
→ ssnlee:.....開版的文章第五行你發言比他早?科很大咧科...56F 07/03 04:26
推 Rhadamanthuz:喔~ 是嗎?
「開版的給你的維基去看了嗎?」 你的主被不分嗎?60F 07/03 04:30
噓 ssnlee:不是嗎?04:07我在問你嗎?62F 07/03 04:31
http://0rz.tw/oDlmi 來來。
水没範囲は11都市と4,000の村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、水死者は100
万人、被害者は600万人と言われるが被害の程度については諸説ある。
http://0rz.tw/fc4F0
這一事件發生之後,中華民國政府對外宣稱是日軍飛機轟炸所致,但不少民間媒體提出質
疑。抗戰勝利以後,政府仍堅持日軍飛機轟炸的說法,但隨著當事人和親歷者的回憶資料
陸續面世,以及日本和中華民國政府軍事檔案的公開,各種秘密漸為人知。
且一周以後,國民政府又發放200萬元用於黃泛區持續性賑災,但此時的調查報告並無受
災人員死亡的記錄。
據國民政府事後統計共死亡38萬人,時間為1938-1947年,其中包括9年之間因水災、旱災
、蝗災和風災直接、間接死亡和失蹤人數。而此統計不僅包括了黃泛區中日拉鋸戰中受害
而死的中國平民,還有個統計項目的問題,可能是政府將1939年水災和1942年蝗災也算作
是黃水罹難人口,但1943年旱災他們認為和洪水無關,因此沒有計入「38萬人」之中。
另外六月尚屬黃河枯水期,潰堤流出的泥沙反而比河水還多,這些摻水的泥沙也阻止了日
軍的前進。
中國大陸書籍表示花園口決堤事件給豫、皖、蘇的中國百姓帶來了深重的災難,淹沒耕地
1200餘萬畝,造成黃泛區,共計有1200萬人受災,390萬人流離失所,89萬人死亡。[6]而
此一89萬人死亡人數,89萬人是連1939年水災和1942年蝗災、1943年旱災死亡人口也算進
去了,且據當時左翼記者曹聚仁,當時就在事發現場,「水淹腳背」就是他對這次洪水的
直接描述,發現所謂的「89萬人是罹難」整個黃泛區在決口之後九年的所有戰爭死亡人數
,並非一時一地的統計結果。
據當時花園口決堤中國陸軍中校工兵參謀劉叔琬稱:「共匪數年來,常在匪區及香港報章
上宣稱:本黨(指中國國民黨)黃河決口時,淹死人民數十萬,造成重大災禍等之惡痛攻
訐。此固為當年參加抗戰,實地眼見之中原人士所洞悉其奸偽慣計。回思當時若非由黃河
大氾濫阻止日軍,鄭州早已陷敵,西安可能不保,毛匪巢穴延安,亦將成爲問題焉?」
=
有人看過行兇者在公堂之上疾呼:「是我幹的!!是我幹的!!」嗎?
※ 編輯: fenixkimo 來自: 140.112.158.139 (07/03 04:36)
→ ssnlee:那句也是我回card,核彈問題,下次回人話id要加上去,不然有些被害妄想爆發的很容易對號入座。63F 07/03 04:32
推 Zickler:某P說 如果日本不侵略會有決堤 但wiki中也提到了
花園口的決堤主要責任是由於國民政府國民革命軍中的中央軍的主要將領桂永清和黃傑不聽調遣,貪生怕死,擅自逃跑,導致原來制定的蘭封作戰計劃全盤崩潰。最後才出此下策。66F 07/03 04:33
→ ssnlee:閣下被害妄想爆發,現在面子掛不住說我凹也很正常。70F 07/03 04:33
推 carden31:回我阿 看不出來 第一次轟炸日本廣島 造成當場死亡78150後來許多人因為核輻射死亡,總計死亡人數已經超過14萬人71F 07/03 04:34
→ ssnlee:自己麻煩去看一下時間差,我要問你會等card發完言後兩分鐘74F 07/03 04:34
→ carden31:你的邏輯核彈只造成七萬多人死亡 其他是自然死亡75F 07/03 04:35
→ ssnlee:才回你嗎?被害妄想別爆發這麼大好不好呀?受不了a~76F 07/03 04:35
→ ssnlee:所以你要證明接下來的天災和這次爆隄有關不是嗎card?
現在真麻煩,要加id才不會有人被害妄想爆發認為你在質疑他~78F 07/03 04:36
推 Zickler:決堤就像颱風水淹一樣 淹水後衛生問題的麻煩還在後頭80F 07/03 04:36
→ ssnlee:挖~又要提告了,要用這招來讓人閉嘴呀?81F 07/03 04:37
推 carden31:好啦 國民政府自己都承認了你要護航我也沒能證明82F 07/03 04:37
→ ssnlee:自己愛爆發就指別人凹呀?現在網路上大大都有不可質疑性呢~護航?只是問一下就叫護航呀?<--這行是給card避免某人爆發84F 07/03 04:37
推 Zickler:人數問題是一定會有爭議 畢竟戰爭時很難仔細調查死因
但可以確定的是 炸堤犧牲這麼多人 到頭來是做了一場白工86F 07/03 04:39
推 carden31:國民政府承認難道是他吃飽太閒88F 07/03 04:39
→ ssnlee:看來下次問問題是要看一下顏色免的被反問是不是在護航~給c89F 07/03 04:39
推 carden31:自己要我證明 難道政府自己承認還不叫證明 你說阿92F 07/03 04:44
推 hhhomerun:幹 要引爆你家自己引爆 不要引爆我家93F 07/03 04:50
推 tsutaS:日wiki還有日軍救災民的照片耶 我笑死了94F 07/03 04:55
推 cronohyde:38八萬包括少部份外國人和為數眾多的支那豬和42695F 07/03 05:04
→ ricky525:才89萬而已啦.八卦之前有人po過老蔣一生殺了近千萬人
再等幾年可能又有人提出新的數據破億應該不難98F 07/03 06:15
推 yonbun:死的都是支那仔 干台灣屁事101F 07/03 06:59
推 Pietro:你知道得太多了102F 07/03 07:34
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