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作者
標題 [心得] M5流打法一日心得
時間 Tue Jan 24 03:20:16 2012
作者
標題 [心得] M5流打法一日心得
時間 Tue Jan 24 03:20:16 2012
哈囉各位
先介紹一下我的端場：我在台服還沒人權指數，現在大概是170/120 (+50)的勝差
跟各位分享一下在我這個端場使用M5流的心得，請大家不吝指教 :)
(懶的看分析的話可以直接END看重點整理)
============================ 本文開始 ================================
今天打了十場希瓦娜的normal game，竟然十場全勝 ...
十場有2場是5AT、2場是4AT、3場2AT、3場單排
(而且在十場裡面有五場遇到龍女，畢竟免費嘛)
首先我認為，這個趨勢一定會影響LOL的生態
M5流的最大的特色就是「掌握主動權」
並且對於前期團隊溝通跟洗兵推線兩點非常注重
在EU流的時候，大家在2:00前的重點都是藍BUFF的LEASH
大概80%的江狗會選擇 三狼>藍BUFF 為起手式
甚至有些江狗不從藍起手根本沒辦法江
所以只要CV一照到對方在藍那邊
你就可以很輕鬆跟三、四個人入侵對面叢林，並且吃到對面的紅 (甚至江狗)
而對面就算知道你們入侵了另一邊的叢林，
卻可能因為你們已經就定位或是避免時間損失而決定安全的把藍吃完
更有很多情況是，江狗默默的一個人在等四鬼或紅或下路AD+SUP在拉石像
輕輕鬆鬆就可以拿到首殺、雙殺或是讓他們繳掉咒語跟被迫回家
這時候在第一階段就會主導了幾件事情：
1.得到對方一隻大鬼、兩隻小鬼、紅BUFF、兩隻蜥蜴 (或人頭數顆 XD)
2.得到對方紅的重生時間
3.得到二、三人集結並且相當有利於GANK的位置
4.紅可讓給上路，實力相當的情況下有紅根本不可能輸掉線，尤其是RANGE角
5.如果成功吃掉四鬼、紅、GANK下路成功後，
回來自己藍時中路已經二、三級了，能直接讓掉第一個藍，並且效益大增
同時對方也很難抓你的藍BUFF重生時間
6.對方感到強大的壓力、不論是江狗或是巡自己叢林以及插眼
而代價是：
1.有一路可能會損失幾隻小兵、或是一個傳送
2.自己的江狗也可能被吃
3.一級會戰打輸了很可能全面崩盤
但此時就算我方叢林無人防守，對面的江狗也只能一個人入侵(因為小兵已經開始交戰)
若是開局猜測對方這個行為，先在我方四鬼插隻眼的話，幾乎又是免費人頭一顆
至於一級會戰崩盤，我只能說，保守點，然後對面有機器人的話就不要嘗試入侵
接著很快的到M5流的第二階段
六等(或說出燈籠前、也或者說7:10前)
在之前的這段對線期，大致上跟EU沒什麼不同
江狗確保BUFF、做些基本的路口控制、農兵
但一到六級(出燈籠後)，這時就是江狗與中路噩夢的開始
首先不管是藍隊紫隊，藍BUFF都相當容易入侵
藍隊只要中路、上路、江狗，紫隊派中路、江狗、輔助三人一起偷藍
花費時間不用10秒，若是敵方沒有算好時間待在草叢等著堵人
或是視野中看到敵人還在線上的話，得手率高的嚇人，就算插了眼也很難來得及反應
然後，EU流藍起手的江狗方式，藍100%會在7:05~7:15秒重生
在這時段湊齊三個人去等藍，除非一開始就做好對付M5流的準備
否則幾乎是一定能拿到，重擊+三個人的招式要吃掉藍大概只要3秒吧
接著上路的洗兵咖只要把兵洗完就去對面插個眼巡一下有沒有得吃，有燈龍吃很快的
中路此時上前牽制、或吃四鬼(不管是自己的還對面的)
下路的話比較沒什麼影響，江狗經過的時候輔助可以去幫個忙，不過不幫也沒差
第二階段可以再次獲得以下主導權：
1.對方的藍與重生時間，間接造成中路壓線優勢 (沒藍怎麼打有藍阿...)
2.比對方多一點點的CS(因為偷吃江狗)
3.對面江狗等級跟經濟都大輸、無力GANK，還可能被隊友責怪
4.地圖控制
5.強迫對方花跟多時間在保護自己叢林跟猜忌
6.強迫對方花錢插眼 (不插眼我們就爽死 A__A)
付出的代價為
1.上路必須合燈籠、下路最好也要有個燈籠，你需要更快的偷怪時間跟眼
2.江狗、上路、輔助常常得深入叢林
3.大量的眼與先知
4.江狗可能完全不會GANK
5.下路常被放生
6.上塔容易掉
接著來到第三階段，假設M5流順利執行
這階段就會出現壓倒性的差距了
1.首先中路會有藍BUFF，而對面沒有，輕鬆拿下中路
2.接著因為多的藍可以給上下隨便一個傢伙，再打掉一路
(有沒有跟雙BUFF GP對線過阿？揪咪~ ^_<~ )
3.對面江狗被打到連媽媽是誰都不認得，整個無力化
4.BUFF重生時間完全被掌握
至於第三階段的代價...
說真的能走到這個階段了，代價什麼的已經看不出來了
畢竟你已經打爛對面的上路、中路跟江狗
下路的ADR跟SUP這時就算再怎麼肥，也沒人能幫他們坦住傷害
至於說出三個燈籠拖裝，但是卻能讓對方一個閃神就拿下巴龍
有了巴龍BUFF你還怕少出一把BF大劍嗎？ XD
我跟板上的大家一樣，當初看到M5流也覺得「全世界只有M5有辦法這樣搞」
但是用了後發現我的對手不是SK也不是TSM，有在看實況與討論戰術的人看來沒那麼多
今天大家普遍習慣EU的節奏下，根本沒有人有辦法反制我
導致現在「懂M5流的」要揍扁「不懂M5流的EU」看起來是毫無問題
而懂M5流的，卻因為組織進攻又比組織防守簡單太多，所以還是很難有效防守
畢竟每個人都要懂江狗，團隊才有辦法防守M5流
但是入侵只要PING一下，說：「走，偷藍」大家就會跟上來了
那要是兩隊都打M5流的下場，將會被迫完全改變以往EU流的打法
之後想必也會漸漸有許多應對的方式吧，我相信那時的LOL生態將跟現在完全不一樣
本來EU流除了GANK、小龍戰逼戰、巴龍戰
現在有可能變成每次BUFF出現都是逼戰
而本來2:00小兵交戰前那段中塔跳舞、人人幫LEASH的時間，將變成關鍵會戰期
整個節奏大幅提升!!
也因此，我猜體質好、適合團戰、前期強、能洗兵、容易逃命的英雄將會崛起
例如希瓦娜，這個戰術可說完完全全就是以希瓦娜為核心所設計的
希瓦娜最令人詬病的就是沒CC、留不住人讓對方跑掉
..
..那如果是對方跑掉最好的情況呢？ (奸笑)
BUFF戰、小龍戰，你有本事就跑阿，你跑掉我就不客氣的收下你的BUFF跟龍
你不跑你又打不贏我，你烙人來我就拍拍翅膀飛走，不留下一片雲彩
EU流終於有被幹掉的一天了！
Moscow Five，你們真是太棒了！！
============================== 重點整理 ===============================
打M5流的需求：
1.上路一定要能洗兵、高機動性的角色，得出燈籠、最好帶傳送、不能選擇大後期角
2.中路最好要能洗兵、最好對藍需求不高
3.江狗一定要高機動性、良好體質、適合小團戰、不倚靠藍
4.下路ADR最好能自立自強，因為SUP有時候會離開
5.團隊會戰支援度要好
6.很需要CV、紅眼與地圖控制，你家就是我家
7.溝通、溝通與溝通
8.反江狗的BUFF不要留小怪，然後一定要會記時間
============================ 核心戰略： ==============================
硬是要說M5流要怎麼打，就跟硬要定義EU一樣複雜，不過還是有幾個核心
如果EU的核心是「江狗」「穩農」「輔助不吃兵」「GANK」跟「小龍戰」「巴龍戰」
那M5可說是從EU改良出來專門對付EU的，
因為他打破了江狗對戰的方式，
也讓穩農優勢變的沒那麼好，
GANK甚至變成可有可無的要素
並且重點可說是變成了「BUFF戰」
我認為M5流戰法的主要核心為下：
1.主打反江狗，所以適合的英雄很重要
2.開場侵略、搶下主導權
3.想盡辦法拿下對方BUFF，尤其是藍，間接打爛中路
4.人人反江狗，一同打爛對方江狗
5.用有BUFF去對付沒有BUFF的路
============================= 核心戰術： ===============================
要實行M5流戰術也是有些步驟，除了不斷溝通以外
這個戰術主要的執行者是上路跟江狗，所以這兩個位置的選角不對，那就不要嘗試M5流
雖然M5用了NUNU當SUP、KENNEN當ADR，
但我們今天5AT的時候發現我們根本沒有能力玩好這兩隻腳色 XDDD
後來發現其實M5流下路選誰似乎不是很重要，
而且我們認為JANNA某些層面比SONA更棒
而中路我們也沒特別挑，大部分的時間也都給路人走
只要江狗是李星、希瓦娜
上路ire、GP、烏迪爾、希瓦娜、賽恩都配合過，也都配合的不錯
總而言之，我大致上是照著以下步驟在打的：
1.選李星、烏迪爾、希瓦娜、GP、蠍子等體質好、高存活又適合燈籠的角色是核心
而且不論是上或江狗都可以，至少江狗跟上路要有符合條件的英雄
2.開場的目標應放在對面紅BUFF，因為藍BUFF的防守通常較嚴密
畢竟江狗通常不會一級讓藍，
要是不搶藍也不用怕輸中路、而失去紅BUFF卻能讓他們GANK難以成功
而且在紅BUFF區遇上落單敵人機率也大，
藍紫隊離三角草叢的距離又幾乎相等，比較不怕對方先集結好等著伏擊
3.開場全隊到三角草叢集合，然後入侵紅旁邊草叢
or
開場從斜坡入侵四鬼叢林 (最好CV)
or
開場直接衝藍BUFF (沒CV請小心)
4.紅路線 => 吃掉四鬼留一隻、吃掉紅，計時
藍路線 => 抓掉LEASH的APC後揍江狗，殺人越貨，計時
5.江狗回家確保自己的BUFF、各線角色回線上對線
6.7:00時
藍隊集結中、江狗與輔助前往吃藍
紫隊集結上、中與江狗前往吃籃
每次吃完BUFF一定要記時，理論上7:15、12:30、17:40是三個關鍵
7.上路開始洗兵，洗完兵就去巡一下對面江狗，記得出燈籠
8.平常江狗致力於地圖控制跟反江狗，GANK有好機會才去
9.中路要注意隊友在反江狗時牽制對方中路與偷四鬼
10.拿完BUFF後可以三~四人GANK一路後把塔一波帶走，獲得更進一步的地圖權
11.順利的話，可以嘗試在15:00用三燈籠+重擊很快的拿下巴龍
12.打/all GG
============================ 對應方法 ===============================
因為今天打的場次全勝，除了下路常常崩以外，其他路線都被我得逞
但就算下路崩，後期會戰一樣勢如破竹，希瓦娜直接衝到後面揍後排
被打爛的江狗跟上路跟本坦不住傷害也保護不了後排
但就算下路崩，後期會戰一樣勢如破竹，希瓦娜直接衝到後面揍後排
被打爛的江狗跟上路跟本坦不住傷害也保護不了後排
然後也有遇到希瓦娜一直跑來進香的，嘗試防守也守不太住
最後變成你家是我家，我家是你家，會戰再來比技術 XD
我自己以自己為假想敵，想出幾個對應M5流的方法
1.懂得怎麼打M5流 (知識就是力量!!)
2.眼眼眼眼眼眼眼，算好時間堵集結
3.放掉自己家的去吃別人家的
4.選適合推塔的英雄，你有種離開線就是掉塔
5.選不依靠藍的中路咖
6.選適合決鬥跟小會戰的英雄，因為叢林保衛戰常常需要一打一、二打二
所以「體質好」、「CD短的小控場」、「打不贏塊陶阿」的招式特別重要
不知道大家對M5流的發展與攻防有什麼看法? :)
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◆ From: 114.27.251.234
推 ke0119 :M5流的江狗角是重點，要清野怪快的... 01/24 03:23
推 :這應該只建立在AT下(默契)，一般連正常EU都打不好了1F 01/24 03:26
→ :M5流的上中角是重點，要前期打得贏對方的...2F 01/24 03:26
推 :可是不少江狗角還是要先吃藍才會有不錯的清兵速度3F 01/24 03:26
→ :一直有一個重點，在線上都壓輸了在野區一定被幹爆4F 01/24 03:26
→ :而且中路一定洗兵角且不吃藍，要流行還要一陣子吧5F 01/24 03:27
→ :怎一堆人看到開始偷紅籃 中間吃將狗就說m5流阿6F 01/24 03:27
推 :幫你推一下很詳細!!順便想請問你的龍女 天賦跟服文7F 01/24 03:27
我用李星的，單上跟江狗同一套紅物穿*6
AD*3
黃固防*9
藍固MR*9
紫AD*3
不帶攻速是因為考慮到遭遇戰、而且傷害幾乎都是用燒的
→ :裡面英雄跟中上路 還有下路輔助打法都有影響..8F 01/24 03:27
→ :而且你也說的偷紅的代價...一般這樣打風險太大9F 01/24 03:28
→ :we are op Russians ok?10F 01/24 03:28
→ :管他說什麼流，至少這是新的思維不是嗎，眼中只有EU?11F 01/24 03:28
推 :這打法在solo很難執行12F 01/24 03:29
→ :同樣的，對手的將狗也可以去你的野區堵你
今天一個龍女在自己的紅被我殺三次13F 01/24 03:29
今天一個龍女在自己的紅被我殺三次13F 01/24 03:29
→ :如果兩邊都M5流?15F 01/24 03:29
→ :野區互換16F 01/24 03:29
推 :今天我將狗時也試了一場 狂偷對方野怪! 效果不錯
buff都在我們這邊的身上17F 01/24 03:30
buff都在我們這邊的身上17F 01/24 03:30
→ :這吃隊友吃的比EU還重，線上萬一是NOOB就準備/FF19F 01/24 03:30
推 :你有沒有想過 這種打法有種致命缺點20F 01/24 03:30
→ :(幾乎!)21F 01/24 03:30
→ :如果針對你會來偷BUFF 來就抓你 多死幾次就沒用了22F 01/24 03:30
那如果我眼睛看到他們在等我，我就不過去，敵人就罰站囉 XD→ :只能說這種打法真的很可怕 將狗這條路越來越重要23F 01/24 03:30
→ :自己將狗跑去吃對面的 不就單純的anti-jungle嗎- -..24F 01/24 03:31
→ :不會有人今天才知道侵略性JUNGLE會去偷對面buff吧25F 01/24 03:31
推 :M5倒也不是單純搶紅藍而已，ANTI JUNGLE味道很重26F 01/24 03:31
我覺得這是一個風格，而非一定要怎麼打主要的亮點就是烙人佔領BUFF跟一堆人打爛江狗
以往這些事情可能只有江狗一個人作，M5流則是全團隊一起作
→ :基本上要抓很難...如果眼插得不夠多27F 01/24 03:31
→ :M5感覺是更團隊式的..28F 01/24 03:31
→ :等你看到他要吃 走過去的時候他已經拍拍屁股走了29F 01/24 03:32
→ :甚至還帶著SUP去江狗，很容易就帶走對方江狗人頭30F 01/24 03:32
→ :他也說吃buff只要3秒
根本來不及反應31F 01/24 03:32
根本來不及反應31F 01/24 03:32
→ :如果眼插不夠多 那同理 當對方偷我方的33F 01/24 03:32
推 :M5就兩三個人去你家吃BUFF 要擋就逼戰34F 01/24 03:32
→ :那表示對方家裡的人一定不夠 換我們去偷對方的35F 01/24 03:32
推 :如果將狗怪被偷還沒警覺不插眼的話,活該被偷整場36F 01/24 03:32
→ :今天M5的打法會這樣震撼到大家 主要是他更吃團隊默契37F 01/24 03:33
→ :兩三人偷BUFF只有在SK那場看到，冠軍戰幾乎沒看到38F 01/24 03:33
→ :是有多少人的udyr跟lee沒試過去anti的...39F 01/24 03:33
推 :英雄跟打法也有影響 call上路中路or中路sup支援40F 01/24 03:33
推 :M5的打法要 1.上路壓得贏 2.中路壓得贏 3.將狗持平41F 01/24 03:33
其實不用...三個人打一個江狗基本上江狗一定死
搶掉藍後中路通常也不會輸
而且因為反江狗要跑來跑去的，其實會有很多機會可以GANK中路
今天好幾場我們上路其實輸了，
但是我們江狗跟上路一起去反江狗時，遇到對方想包圍卻被我們各個擊破的情況很多
至於下路普遍都被打壞... XD
我想講的是，只要拿到一路優勢，又很容易把其他路的劣勢填起來
M5流很容易把江狗打成白癡(沒藍間接中路也會被打殘)，
就算上與下贏了我們，但他們要把江狗這條路救起來時，很容易被反追過
但如果不救，就是五打四，甚至五打三
→ :今天M5 第三場 團隊默契真的很誇張42F 01/24 03:33
→ :另外英雄也要前期強的 你要是call sorak能幹麻
可以幫希瓦娜補魔!!→ hareluyac :3個條件缺一不可，上中其中一路被幹爆就不用玩了 01/24 03:34
該怎麼講呢，大家都知道要全線壓贏的機會不高而全線壓贏的話，什麼流都一樣會贏啦 XD
至於難度
大家可以選隻江狗嘗試看看，打個字叫隊友一起來反江狗真的不難
一等會戰要保守也可以，了不起看到人多就跑嘛，又沒損失
而且，沒有風險的遊戲哪裡好玩呢？就是一級就殺成一片才刺激阿 XD
→ :能夠快速支援才有M5的味道吧44F 01/24 03:35
→ :我這麼說好了，今天第三場如果雙方角色對調45F 01/24 03:35
→ :而且像ANTI偷藍 之前就有比賽針對對面卡薩丁用過了46F 01/24 03:36
推 :這其實算是比較極端的ANTI吧~47F 01/24 03:36
→ :然後做一樣的事情(Ire、死歌推完兵進對方野區
那被打爆的還會是Ire那邊48F 01/24 03:36
那被打爆的還會是Ire那邊48F 01/24 03:36
推 :龍女討厭的是紅藍都可以讓還是將飛快50F 01/24 03:36
推 :上路用Ire大後期角OK嗎?51F 01/24 03:36
我覺得不太OK，IRE 6級才能刷兵，不過我那場對面上路是WW，IRE毫無壓力→ :與其說ANTI不如說 正常是線上是戰場 這是ANTI=戰場52F 01/24 03:37
推 :上中英雄太重要了53F 01/24 03:37
→ :連Udyr讓第2藍速度都會稍微慢下來54F 01/24 03:37
→ :解決方法就是選隻前期硬幹不會輸的角色照樣跟他野戰55F 01/24 03:38
推 :這比EU吃英雄類型還更死 如果流行起來那冷門角更多56F 01/24 03:39
→ :而不是選要農到後期，然後在野區會戰無能為力的角色57F 01/24 03:39
→ :M5已經洗了一整天的板 每篇討論的看起來都差不多58F 01/24 03:40
推 :寫得很好59F 01/24 03:44
→ :光選角就有3個限定組合了 這除了AT之外，很難配合吧60F 01/24 03:44
→ :我想重點就是 "默契要好" 路人沒什麼默契 要AT61F 01/24 03:47
很多人強調在默契這個點但是我覺得這不是問題
因為你在打野團、對面也在打野團
你們沒默契，對面也沒默契
但是組織進攻遠比組織防守來的簡單
至於你說默契不好團戰會輸，那也只是早輸晚輸的問題
難道你們多農半小時就能培養出默契嗎？ XD
如果每場都能20分鐘殺個2、30人然後GG，這對我來講是很棒的事
→ :3個打1個當然會死，不過TSM是輸在野區3v3...62F 01/24 03:48
推 :單排很難打這種戰術 太吃默契了63F 01/24 03:48
→ :如果今天Ire換Riven 死歌換蛇女 抬出去的就是Morde+龍女了。蠍子搞不好還能逃跑64F 01/24 03:49
推 :RU style, 140% stronga!!66F 01/24 03:50
→ :針對Anti Jungle所選的特化英雄戰術所具備條件很多67F 01/24 03:51
推 :看討論的盛況 感覺真的有機會改朝換代了……68F 01/24 03:51
推 :感謝大大懶人包XD 讓我終於了解板上最近的熱門話題!69F 01/24 03:51
※ 編輯: kurtsun 來自: 114.27.251.234 (01/24 03:56)→ :能不能成為主流還有待觀察吧70F 01/24 03:52
→ :重點不是洗兵.....................................被達克唸了一頓後 我再細看戰術 洗兵真的不是重點...71F 01/24 03:52
推 :好文推 未看先猜這種打法有人之前已經想過73F 01/24 03:53
推 :覺得實行沒那麼困難 但反制也沒那麼難 防守方插眼GG上Rank試試看會不會成功吧 NG跟RANK支援速度差很多的74F 01/24 03:54
推 :5AT......76F 01/24 03:55
推 :這個打法真的要特化阿!!!!77F 01/24 03:55
→ :防守並不好防 畢竟一次三個人一起出現 怪很快就吃完78F 01/24 03:55
→ :剛剛一場RANK1400 對方嘗試這樣打 直接被關廁所79F 01/24 03:56
推 :路人不大可行 你確定他們會幫你買眼? 然後你進去就去80F 01/24 03:56
→ :如果為了防守自己的buff怪也要準時集合 不如去偷對面81F 01/24 03:56
→ :我們河道有眼看到特朗德 賽恩 狐狸一起來82F 01/24 03:56
→ :然後就上中將狗三個一起包圍，三顆人頭還比BUFF值錢83F 01/24 03:56
→ :今天玩了好多場都是M5流對M5流 刺激度比以前高84F 01/24 03:57
→ :要偷吃籃...我們是夜曲 GP 雷茲進去圍殺 直接TRIPLE85F 01/24 03:57
推 :說真的這招流行起來的話 也只是變成 對方三個集合偷對面的BUFF 那我方的也集合去偷對方的
畢竟不可能你現在偷我方的 還有時間去吃自己家的86F 01/24 03:57
畢竟不可能你現在偷我方的 還有時間去吃自己家的86F 01/24 03:57
→ :對面要是CC技能太多...這打法感覺有點冒險89F 01/24 03:58
→ :簡單來說:"你如何確定你家的3人在野區打得贏對手3人"90F 01/24 03:58
推 :推一下91F 01/24 03:58
→ :TSM昨天是連線都輸了...92F 01/24 03:58
→ :打不贏就是被抬出去，也別想甚麼打爛對方將狗了93F 01/24 03:58
→ :選角很重要阿...要能洗兵 又要三三團戰強94F 01/24 03:59
→ :我上面就有說了，如果上路Riven 中路蛇女就要換人被抬了，也是因為這樣才會BAN胖虎的爆發角95F 01/24 04:00
推 :如果這種打法真的流行起來那就更囧了...能用的人更少97F 01/24 04:01
推 :她昨天不是還被騙去玩死哥98F 01/24 04:01
→ :所以一個沒農起來的死歌+一個沒農起來的Ire 3v3..(默99F 01/24 04:02
→ :不要誤導別人...那天達克實況就已經一堆人喊
一堆人喊m5流贏過eu....605F 01/24 18:58
一堆人喊m5流贏過eu....605F 01/24 18:58
推 :其實能打爆任何一流的玩法是...........不按牌理出牌這種遊戲很吃技術和應變能力和即時判斷力607F 01/24 19:40
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哈囉大家好 小弟睡前看到這篇，想說可以回答大家一點問題 先說我沒有要燒人 不過之前做過幾年的全職實況主 所以路過就幫忙回答一下大家的疑問。 「為什麼丁特可以，這個啊倫卻燒起來？」 原因一 是因為丁特稽 …130F 49推 19噓![]()
安安，小弟之前FB官方簽約實況主啦 (ﾟ∀ﾟ)/ 全職開台近兩年。 現在眼睛壞掉了，不開了，過氣了。 但應該還可以回答一下你的問題： Q：整天玩電動，都不會煩嗎？ A：煩啊。 打遊戲超爽der，這每個 …23F 18推![]()
在twitter上看到很可愛的耿鬼漫畫 取得作者同意後轉貼過來 :D 耿鬼超可愛的 (不過GO裡面好弱 QAQ) FB連結： BBS好讀： imgur： 繪師：魔神ぐり子 pixiv： …33F 28推![]()
各位30cm大大、E cup水水們安安 小弟在教育與補教打滾多年 對這話題略懂略懂 現在難得看到有人對教師生態有興趣 就讓小弟做個懶人包Q&A給大家了解了解一下 :) 這地圖砲有點廣 因為不同 …863F 485推 77噓
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(kurtsun.): [心得] M5流打法一日心得 - FW板