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作者 miyatan ()
標題 Re: [新聞] 加薪？王如玄：勞工要學會談判
時間 Mon Apr 30 20:08:39 2012

※ 引述《wade6510 (真情不必多說)》之銘言：
: 第三個是提升勞工團體談判的能力。100年上路的勞動三法，包括工會法、勞資爭議處理
: 法、勞動協約法，就是在訓練工會集體協商的能力，我們鼓勵更多工會組織成立，向資方
: 爭取自己權益。其實關於薪資，在國外政府通常不介入，都是透過工會的力量去和資方協
: 商，但台灣的勞工比較特殊，當要為團體捍衛權益時，大家都不願意跳出來，都希望讓別
: 人帶頭去衝，或期待一個大有為的政府來幫大家決定。

隨便查一下

中華民國工會法

新工會法、團體協約法
第 35 條   雇主或代表雇主行使管理權之人，不得有下列行為：
一、對於勞工組織工會、加入工會、參加工會活動或擔任工會職務，而拒絕僱用
    、解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。

雇主或代表雇主行使管理權之人，為前項規定所為之解僱、降調或減薪者無效。

第 45 條   雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項規定，經依勞資爭議
處理法裁決決定者，由中央主管機關處雇主新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。
雇主或代表雇主行使管理權之人違反第三十五條第一項第一款、第三款或第四款規定，
未依前項裁決決定書所定期限為一定之行為或不行為者，
由中央主管機關處雇主新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰。

中华人民共和国工会法（修正）

第五十二条　违反本法规定，有下列情形之一的，由劳动行政部门责令恢复其工作，并补
发被解除劳动合同期间应得的报酬，或者责令给予本人年收入二倍的赔偿：

　　（一）职工因参加工会活动而被解除劳动合同的；

　　（二）工会工作人员因履行本法规定的职责而被解除劳动合同的。

勞動三法????? 這種東西是有什麼好拿出來說嘴
連大陸的勞工權益都比不上呢...
而且一個罰給政府, 一個罰給本人, 神經病
大陸還強制企業要撥錢給公會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.31.188
推 EAFV:大陸怕勞工不爽會集結反動政府 台灣勞工不爽還是一樣含淚投票1F 04/30 20:10
推 bagacow:5/1 他們加班薪水三倍 我們這些責任制台勞 0元2F 04/30 20:10
推 Nighteif:被吱吱最看不起的國家打鬼島的臉 科科3F 04/30 20:10
→ tenka92417:早就說我們的立法院被財團吃的死死的...立的法都很鳥4F 04/30 20:11
→ Nighteif:難怪609大嘆活不下去 不意外ㄚ5F 04/30 20:11
推 gino0717:勞工不爽會被689打成挺貪腐6F 04/30 20:11
我是要指明現在的勞工法案根本就爛到不行, 還一堆說什麼不努力
連勞委會都出來說你們要會談判, 更!

勞資爭議，非經調解不成立，不得為爭議行為；權利事項之勞資爭議，不
得罷工。
雇主、雇主團體經中央主管機關裁決認定違反工會法第三十五條、團體協
約法第六條第一項規定者，工會得依本法為爭議行為。

看到這裡沒有, 政府不調解你不能罷工喔~~~~
談你老師啦!
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:12)
→ hamasakiayu:不是吧，因為26本來就是農工起家，跟天龍人起家的不同7F 04/30 20:12
推 kyle1285:資本主義下的共產行為，共產主義下的資本行為8F 04/30 20:12
→ tenka92417:罰則太輕..老闆罰個錢後再把帶頭搗蛋的玩死他都有賺..9F 04/30 20:12
→ Nighteif:案照吱吱說法,689早都統一囉 鬼島血汗無感阿10F 04/30 20:13
→ mc12355:幫忙解釋一下現在的勞資爭議吧11F 04/30 20:14
推 clamperni:顆顆 跟某人比起來小巫見大巫12F 04/30 20:15
推 tenka92417:學阿共那種照企業營收獲利規模和員工人數加成的罰則13F 04/30 20:15
→ mc12355:企業:老子爽的話連車馬費都不給你14F 04/30 20:15
→ tenka92417:台灣的老闆會爽到極點...看他們在大陸多乖啊...15F 04/30 20:15
→ mc12355:勞工:我要去申請勞資爭議(開始查法令找窗口問網友)16F 04/30 20:15
然後縣市政府的調解委員會就打你槍, 上訴後
再被仲裁委員會打槍, 連罷工都沒得罷超可憐
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:17)
→ mc12355:三個月後   勞資爭議調解會 勞工前同事:我也是身不由己
老闆:一點小錢  你非要搞這麼難看 勞工處:給吧 不然開罰單被數落半天之後 老闆:好啦  拿去阿~17F 04/30 20:17
推 qaz630210:不爽上街抗議啊 不管是對政府對企業 人家中國韓國上街暴20F 04/30 20:18
→ KTA0619:工會.....台灣的工會沒兩把噴子老闆哪會理你21F 04/30 20:18
→ mc12355:勞工花三個月終於乞討到自己辛苦的工作所得了22F 04/30 20:18
推 volgarv:原po正解啊，很多奴工，連申訴都不敢23F 04/30 20:19
→ qaz630210:動的時候台灣人在幹嘛? 我二十多歲來只看過台灣人為政客24F 04/30 20:19
→ volgarv:樓樓上mc12355正解！25F 04/30 20:19
→ mc12355:然後老闆大不瞭就是把應該給的錢給你  好推託，不做嗎?26F 04/30 20:19
→ qaz630210:遊行暴動 為勞工權益的幾乎是027F 04/30 20:19
→ volgarv:mc大，調解委員會還會教老闆用「童工」來逃避28F 04/30 20:20
是把該給你的錢給政府 XDDDD
你哪裡看到法條有寫要給勞工? 想要錢? OK~~~民事庭見 >.O
然後打到破產都不見得拿得回來
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:21)
→ volgarv:三個月後，勞資爭議調解會才「一人一半」的給你29F 04/30 20:20
推 tenka92417:台灣沒有一個真正的勞工黨..藍綠都是財團養的....30F 04/30 20:21
台灣有真正的勞工黨喔 O.O
苦勞網好像也是勞工黨的媒體吧
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:21)
→ volgarv:對！當時再恐嚇你，民事庭要拖一年半載31F 04/30 20:21
推 mc12355:哈哈 我太樂觀了嗎?32F 04/30 20:22
之前太子汽車鬧很大時就去查過了
我們政府就是調解調解, 除非主管機關狠下決心勒令停業
不然勞資糾紛就是以民事糾紛處理, 然後民事庭打起來又貴又花時間
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:23)
→ mc12355:我的假設前提是老闆太弱 不想跑法院所以吐出來了33F 04/30 20:22
→ volgarv:mc大，你只是陳述事實，沒說你錯。只是鄉下地區更慘倒是34F 04/30 20:23
推 tenka92417:沒票的政黨跟不存在沒兩樣...35F 04/30 20:23
有一個立委啦 QQ
我是覺得如果有這想法, 可以考慮去投給勞工黨, 雖然上一次不分區他沒有出來
原因呢...........
還不是因為名列不分區, 必須要提出非不分區的N個候選人的法條 XD
還有什麼5%限制, 大黨夾殺啊 XDDDD
推 williams7442:不公平的事太多了,奴工還是苦苦做,爽缺還是爽爽過。36F 04/30 20:24
推 Demogorgan:推tenka大+小修正，台灣會為勞工發聲的政黨都是小政黨37F 04/30 20:24
推 mc12355:鄉下找的到窗口就已經是個人才了 不需要去乞討那點錢38F 04/30 20:24
→ Demogorgan:大型政黨都不太關注這個區塊39F 04/30 20:24
→ williams7442:最主要苦苦做多賺,還要被資方+政府剝削。40F 04/30 20:25
噓 ppaauull:勞動契約本來就是自由原則 政府的責任只是制定協商規範41F 04/30 20:25
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:26)
→ ppaauull:因為都給政府制定 資方只要"守法"即可42F 04/30 20:26
推 tenka92417:今年政黨票我是投勞工不知道哪個黨的..43F 04/30 20:26
→ ppaauull:重點是台灣勞工沒有團結意識 只想靠政府 只想搭便車
這根本無助於台灣勞動條件的提升44F 04/30 20:26
你爬一下上面我說的吧
台灣勞工根本在法規上就處於弱勢, 連罷工都不得任意發動
如果今天很順利的可以罷工, 罷工權又得到保障, 那幹嘛不團結起來爭權利?
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:28)
→ ppaauull:與其要求政府立法提高勞動條件 為什麼不壯大工會自己爭取46F 04/30 20:27
→ tenka92417:台灣民眾都被藍綠政治議題牽著走..選舉都在鬥...47F 04/30 20:27
推 mc12355:不 ! 還有個重點 政府憑甚麼拿錢扶養那些扶不起的阿斗
有種就真的資本主義阿 讓他倒 讓他倒 讓他倒48F 04/30 20:27
→ volgarv:垃圾菌？ XD50F 04/30 20:28
要壯大公會, 大陸強迫企業要撥2%勞資去給工會喔.....
我們這裡喔, 請你自立自強, 然後只能有一個公會, 所以希望不要被資方綁走 XD
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:29)
→ williams7442:台電外包還在嫌沒有台電的福利,可以來做封測廠的設備51F 04/30 20:28
→ mc12355:反正倒了之後 就不會只有勞工慘了 古有明鑑...52F 04/30 20:28
→ piece1:阿斗:我要是倒了全台有多少家庭跟著倒你知道嗎?53F 04/30 20:29
→ tenka92417:台灣人就算可以任意發動罷工也是一堆人在後面看戲啦...54F 04/30 20:29
推 ppaauull:哈 法規上是處於弱勢沒錯 但你說得什麼政府不調解根本屁55F 04/30 20:30
那你也解釋一下為什麼太子汽車的員工, 最後得回去上班
然後才能領那個"公司倒了後才拿出來發的基金"吧
調解如果有用, 他們不會淪到這個下場...
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:32)
→ ppaauull:話 我倒想問你真的有去參與罷工過嘛??56F 04/30 20:30
→ tenka92417:大陸可以笑說他的法只是立好看的..可是他的勞動法真的57F 04/30 20:30
推 mc12355:政府有調解 不過你必須上輩子燒好香 遇到好人才行58F 04/30 20:31
推 sheepxo:對岸的勞動法令真的比台灣強太多59F 04/30 20:31
→ ppaauull:而且對於罷工權發動的限制 那要付諸修法 跟王主委說勞工60F 04/30 20:31
→ tenka92417:立得很棒...完全站在勞工方而且顧及到企業規模..61F 04/30 20:31
→ mc12355:不過那些負責任的好人 可能快過勞死了...62F 04/30 20:31
→ ppaauull:要自己爭取勞動條件是有什麼關係?
現在的問題根本就是台灣勞工不敢罷工 整天寄望政府施捨63F 04/30 20:32
→ tenka92417:不會說中小企業會被打大財團的法壓到喘不過氣來65F 04/30 20:32
→ mc12355:把勞工手腳綁起來再叫你去跟資方打 你說呢?66F 04/30 20:32
這下變回老話題了, 你說台灣勞工不站出來這我也是同意的
但我在說的是法律上的不平等也間接造成這原因
王主委說"啊, 法條很好啊, 站出來吧"這有他基本上的錯誤
因為法條並不夠好
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:34)
→ ppaauull:資本主義的政府本來就是資方打手 所以才要你勞工團結
工會力量夠大就能爭取更多權力 甚至主導修法67F 04/30 20:33
→ tenka92417:還是要敢罷工並且做到團結一致才有用啦..法律立得再漂亮人不動起來還是沒用...69F 04/30 20:34
→ ppaauull:調解本來就沒用 因為你工會太弱 原點還是得壯大工會71F 04/30 20:34
推 mc12355:資本主義政府? 你確定嗎? 那怎麼不放手讓一堆科科科技業倒72F 04/30 20:35
→ ppaauull:而不是要求政府立法提高勞動條件73F 04/30 20:35
推 winiS:才要成立就被打下來了 壯大什麼? 還是要請公司成立一個?74F 04/30 20:35
→ ppaauull:好笑 那英德法的工會成立之初難道一切順利嗎????
工會組織本來就是要靠由下而上的爭取 而不是立法施捨75F 04/30 20:35
→ tenka92417:台灣的勞動法被財團把持的立法院霸凌...沒勞團加入77F 04/30 20:36
→ winiS:資本沒錯啦… 「有錢」為本  可笑的是書上還在寫民主78F 04/30 20:36
說真的啦, 如果我有空我也想去查查英德法的公會法條和罷工法條
要壯大公會, 也要有法規的配合啊...
法律上可以做, 和不能做還是有差別的
像現在就有電資工會在發展中, 這我超支持的啊!
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:38)
→ tenka92417:想靠立法保障勞工權幾乎是不可能..79F 04/30 20:36
推 ppaauull:當初英國政府還是"共謀罪"去取締工會 請問英國工會弱嗎??工人力量夠大 能夠團結 政府自然就會重視80F 04/30 20:39
我先說一下, 我們的想法真的沒有差那麼多
主要在於你是認為勞工要先團結, 我是認為要先有那環境讓勞工可以團結
歐洲各國有他長時間發展的過程, 但台灣沒有
我們當然可以放任情形下去, 然後等到有天勞工們站起來抗爭和動亂
甚至是革命和反政府反資本活動什麼的
但不一定有那個時間和環境, 特別是現在鄰居對我們並沒有很友善
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:42)
→ ppaauull:台灣勞工不想犧牲不夠團結 還傻傻的立法 那就任人魚肉阿當然時空背景有差 可以參考馬庫色的革命與反革命
60年代的福特主義確實消弱工會力量
但台灣勞工的問題是永遠只寄望政府 永遠只是想free rider我知道我們想法差不多 你說的我也認同
所以我認為現在需要的不是立法 而是提高勞工意識
何況台灣勞工意識低弱跟當年制訂勞基法有一定關聯82F 04/30 20:40
那你就當我希望得太多了吧
說穿了我就是希望被選出來的政府做一些什麼來改善情形
這在你看來可能很不切實際
但對我來說, 這種要求和希望我也不認為很沒道理
勞工意識要抬頭我也是完全贊成的, 所以說到勞團要遊行, 我也是很支持啊 >"<
推 streit:689萬人表示: 這樣你們才會覺得中國好~89F 04/30 20:44
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:47)
說穿了會有這篇文章最主要的原因就是因為
主委跳出來說"唉我們法令都給了, 加油好嗎?"
然後我認為這法令根本殘廢才會發這文章 @@
當然要改進有很多方法, 但並不是說我就不能對這個偏資方的政府說
"你說的還滿屁的, 加強法令再來"
※ 編輯: miyatan         來自: 140.117.31.188       (04/30 20:49)
推 ppaauull:資本主義制度下的政府現在只是金權政治下的工具
哪個政黨都一樣 何況自由原則一直是勞工運動的準則
英德法的勞動法只規定集體協商和雙方權利義務
對於勞動條件就交由勞資雙方進行集體協商90F 04/30 20:49
→ ianlin45:很奇怪... 為了政治上街頭就能無視法律打砸燒衝撞
為了勞工權益就要害怕法令
台灣社會只要人多 會炒作 就能把法令定位成"惡法"
人夠多夠會吵政府就不敢動你啦... 法律在民粹之前都是屁94F 04/30 20:57
推 mc12355:台灣社會在改革上 其實是非常文明的 尤其是民主化這點
結果現在政府一副就是要等勞工起來罷工 上街頭搞破壞
才肯稍微把你的話當話聽 這樣真的有比較好嗎? 台灣果然退步了 以前韓國也是社會運動不斷 一直內鬥而衰敗的98F 04/30 21:01
推 ppaauull:1.罷工也是可以很平和的 不是搞破壞102F 04/30 21:03
→ mc12355:台灣實在沒必要拿外國上世紀和上上世紀的野蠻鬥爭來用103F 04/30 21:04
→ ppaauull:2社會運動並不會導致衰敗 相反是推動社會進不104F 04/30 21:05
→ mc12355:很平和的罷工 坦白說在勞工階層很困難喔 台灣社會是這樣105F 04/30 21:05
→ ppaauull:3.你所謂的野蠻鬥爭為我們爭取到了普選 平權和自由106F 04/30 21:05
→ mc12355:所以為何要法令來保障罷工不就是這樣嗎?107F 04/30 21:07
→ ppaauull:4.你上面那段話充分顯示知識分子的傲慢和過於理想化108F 04/30 21:07
→ mc12355:避免步上野蠻鬥爭一途 避免政府一句依法行政打死你109F 04/30 21:07
→ ppaauull:要法令保障罷工是因為勞資雙方地位不對等 勞工需要團結哈 野蠻鬥爭掛在嘴上 也沒什麼好談的 你繼續當你的文明人還是要提醒你 你現在享受的民主 是前人的野蠻鬥爭爭取來110F 04/30 21:07
推 mc12355:痾...其實你也不需要抓到一個字眼就這麼反應激烈
如果可以和平對談 和平改革 就可以少一些缺憾發生113F 04/30 21:10
→ ppaauull:這字眼難道不具有強烈的價值判斷嗎?115F 04/30 21:11
→ mc12355:照你所說的歷史上不也是不乏這樣子的改革嗎?116F 04/30 21:11
→ ppaauull:所以你還是認為罷工不是和平的阿 這本身認知就錯大了117F 04/30 21:11
→ mc12355:像是台灣近幾年的民主改革 難道不值得借鏡嗎?
罷工可以和平阿 但是你能保證罷工一定會和平嗎?118F 04/30 21:12
→ ppaauull:你對勞工運動本身上就有錯誤的認知120F 04/30 21:12
→ mc12355:我們的目的是相同的 卻淪為這樣的論戰 才是沒有意義的121F 04/30 21:13
→ ppaauull:哈哈 你不覺得你很矛盾嗎?
我沒要跟你論戰 我只是要提醒你對於勞工運動的認知
那並不是你說的"野蠻"或者"暴力"
何況台灣的民主政治 也是由下而上的爭取來的122F 04/30 21:13
→ mc12355:你不覺得你沒有在討論勞工議題 只是在引戰 然後炫耀你的勞工史學分有很高的分數嗎?126F 04/30 21:15
→ ppaauull:如果我這麼覺得我會另開一篇文 而不是在這推文
不過你顯然不認為你的認知有什麼錯誤
那我繼續靠要也沒意義 結束128F 04/30 21:15
→ mc12355:所以我說的那段話強調的是和平吧
如果你認為的是錯的 你就說出你的想法 不需要在我的論點一一拆解攻擊 因為這不是法院 我們也站在相同的勞工陣線你上面那段話充分顯示知識分子的傲慢和過於理想化131F 04/30 21:16
推 ppaauull:我的想法說了很多 請自行參照吧135F 04/30 21:19
推 mc12355:一開始這樣說不就好了嗎= =136F 04/30 21:20
→ miyatan:不管實際怎樣, 討論串裡論點接近還是和平一點得好, peace說起來抗爭過頭也是會變成民粹, 最糟就變成暗殺政治
那樣的話對大家都沒好處, 不過有限度的情形下...
衝突和激動才會增加重視, 這也是事實囉 @@137F 04/30 21:21
推 mc12355:看完了 ppaauull大對於勞工改革的歷史過程心得怎麼不回文解說呢? 我覺得p大論點著重在先有勞工意識凝結
社會的意識形態力量是很大的 請p大po文清楚講解更好了解141F 04/30 21:44
推 lisy1991516:台灣的法律意識還停留在民國初年阿 連阿共都比不上144F 04/30 22:01
→ mdc90011:你對不當勞動行為仲裁委員會是什麼根本不懂
還有需經調解程序才能罷工 並沒有學者當它是問題
我打錯 是不當勞動行為"裁決"委員會
再來是你以為要雇主給員工賠錢就可以保障員工團結權?
事實上雇主付錢了事勞工不能進入工作場所還是一樣
所以不論是美、加、日、韓的不當勞動行為裁決委員會
都可以發出救濟命令 要求雇主停止不當勞動行為
所以你說大陸的勞工法比台灣好 是說台灣不抄美加日韓
去抄隔壁連工會是不是民主都是問題的國家嗎145F 04/30 22:35
推 Rucca:馬政府這時候就不想「依法行政」了ZZ154F 04/30 23:41
→ miyatan:那你可以說明怎麼樣會比較好, 有想法的激盪相信大家都開心事實上我覺得隨便去找一個歐美的勞工法都比台灣完備
如果你說的學者和委員會那麼有用, 現在勞工權益為什麼這樣台灣的委員會就只能罰少少的錢, 勞工還沒收到, 這有什麼用到目前為止過度加班和加班費不實發罰了多少? 結果有用嗎連之前說要公佈公司名稱都實行不了, 這樣你認為這法律OK?為什麼我會引大陸的法條, 很簡單, 因為他是中文, 這樣而已下面也有其他人回文, 真的是隨便一國都比台灣好155F 05/01 01:54
推 mankaro:想不到法令那麼廢!!163F 05/01 02:07
推 mdc90011:不當勞動行為處理的是集體勞工法問題
跟個別勞動契約不同 他僅能依民事法院請求164F 05/01 03:09
→ knives:罷工還要你同意咧166F 05/01 03:45
推 zzxzero:中國比台灣還挺勞工  不過共產黨本來就是無產階級革命167F 05/01 04:08

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