回上層
Disp BBS
看板 LoL
作者 shamanlin (點藏必須死)
標題 Re: [心得] LOL真的可以改變社會對電競的看法嗎?
時間 Mon Oct 15 12:41:11 2012

※ 引述《CHISN (..)》之銘言：
: 希望政府支持的同時,必須清楚知道,我們想要的是甚麼?
: -----------------------------------------------
這幾天很多人問TPA拿冠軍能不能對台灣電競有幫助？
先思考一下，TPA拿冠軍贏三千萬，告訴你什麼？

當然，鄉民可以選擇不想聽的就貼一句歧視電玩
也可以選擇正視為什麼電競產業難以發展



1.打電動也可以贏三千萬，有搞頭
2.全世界一年也就這五個人能贏三千萬(還要一整個團隊分)

如果你看到的是2，那就能明白為什麼就算TPA拿冠軍
對台灣的電競之路還是一點幫助都沒有
(跟MLB出一個王建民也啥幫助是一樣的道理)


電競的性質本身就是炒短線，因為遊戲的壽命就是短
這不像其他種類的運動，可以打了幾十上百年還在打

一個好的棒球選手，退休後可以轉教練繼續教下去
因為棒球觀念、經驗是可以持續累積傳承下去的

一個世界第一的LOL選手，退休後你能做什麼？

陳金鋒退休後可以當教練，曾政承難道能當世紀帝國教練？

多改版幾次或是熱門遊戲換了，你連新一代的小孩都還不如


玩Doom2的世界冠軍叫他去教CS是能教什麼？
CS的世界冠軍要他去教COD是能教什麼？

大局觀？ 不同的遊戲大局觀就不同
你以為那些新遊戲的選手"對該遊戲的大局觀"
會比你這玩其他遊戲的老頭弱？
那為什麼Garena不聘請曾政承當TPA的教練？

電競本身的性質，就註定選手只能炒短線
代代遊戲新人出，代代沒落變砲灰

老選手不是不能當教練，最多就是偏向於心理素質上的訓練
但這也只有職業隊伍需要，缺少，也不一定非要老選手不可

這不是電動很好玩很棒你們都歧視電玩啦，就可以抹消忽略的事實

一邊喊著韓國電競好棒好棒，有沒看到超過2/3的底層
是過著怎樣的苦日子，然後默默消失？

有沒有看到韓國知名電競選手，當他打出名的遊戲沒落後
往往就是黯然消失在檯面上？

有興趣的可以去翻翻相關文章，鄉民你肯去韓國當電競選手？



再來看錢要怎麼進來，一個產業要能持續發展
最基本的就是賺的到錢，錢賺的越多，願意進來的廠商才會多

.........直接連結到現在的事實

為什麼願意對LOL電競比賽大筆出錢出力的廠商，只有Garena？
很簡單，因為唯一能因此得利的廠商，就只有Garena一個

對Garena來說，TPA就是一個廣告，隊伍本身賠錢沒關係
但只要讓越來越多的人看LOL，玩LOL，Garena就能賺錢

但其他的隊伍能因為看的人變多而增加獲利嗎？

譬如說被罵很慘的曜越，他們支持電競可不是這兩天的事情
曜越太陽神可是搞很久了.........

但鄉民會因為看了比賽，就跑去買曜越的散熱器嗎？
有買過曜越散熱器的請舉手
(用力舉～ 我有買4850用散熱器我超強，不過那跟他有沒有隊伍一點關係也沒)

這情況同樣也發生在棒球上，活生生的例子就在那邊
這牽扯到行業性質，以及台灣這市場本身型態的問題


這時候會有人說：「只要看的人多就會有商機啊？」

乍看是這樣沒錯，但這同樣會牽扯到電競轉播方式的問題

=> 電競比賽本身的畫面訊息密度特別高

同樣很直觀的拿棒球出來比較好了

主要收入可以有以下幾種
1.門票 2.隊伍廣告贊助 3.公播權 4.獎金

門票收入，就算假球一堆，還是很多人願意去現場看棒球
那請問有多少人願意到現場看電競比賽？

我知道馬上就會有人說G1很多人願意買票看

當然，像G1那樣有國外名隊過來是沒問題
但國內互打呢？ 或是GPL那樣跟國外隊伍打呢？

如果明天TPA跟曼谷巨人打，開放現場大螢幕看他們打
請問你願意花多少錢去買門票看選手在你面前打？
現實就是門票錢拿來付場地租金跟設備都不夠
如果想靠門票賺錢，就必須常態比賽也有一定的人數願意買票看才行


再來就是隊伍廣告贊助，你可以簡化成狗皮膏藥

殘酷的現實就是贊助其他運動，轉播時可以常常拍到選手(跟身上的補丁)
譬如說你看陳金鋒打球時，可以看著他專注的眼神....跟手臂的膏藥

但是看TPA打比賽的時候，絕大部分的畫面都是遊戲畫面
因為電競轉播的畫面資訊密度很高，連一般電視播放都可能有問題
(這也是為什麼不適合在電視轉播而是用網路)

拿之前WOW或是TF還CS的電視轉播來說
很容易就變成一般人根本看不懂在打什麼
或是畫面中提供的數字跟資訊根本看不清楚

廣告贊助最基本的就是至少贊助商的名字要在螢幕前面晃
但請問轉播電競比賽時，能看到選手身上補丁的時間有多少？

從根本上就會影響到廣告贊助的意願


那公播權呢？

一般來說是由營運方賣給電視台，賺到的錢跟各隊伍拆帳
但也如前面所說，這比賽其實不適合在電視上播映
(甚至還有比賽時間等等問題，不適合固定的播放時段)
用電腦看比電視要來的舒服清楚很多，除非上MOD的頻道
但網路串連收看直播就那麼方便了，你會去看電視嗎？

再來，轉播LOL本身的廣告效益其實很低

最貴的廣告永遠是穿插在比賽中間的時段
但LOL的比賽中途是沒辦法常態插入廣告的啊！

頂多在兩場遊戲的間隔中放廣告....這時廣告效益也低
其實還有很多方面，但這都指出一個事實
電競比賽的公播權很難賣出好價格，各隊伍能分的錢就少
而網路直播從網路直播商拿到到的錢也是杯水車薪

所以從各方面來看，加上臺灣本身的市場條件

不難發現電競之所以難以發展，最大的根源在於選手、隊伍其實都難以獲利
目前比較有機會發展起來長期經營的，居然只有營運方或該遊戲廠商

那當然會成為發展的阻力，所以電競要發展該怎麼辦？

最先要解決的就是怎麼讓觀眾願意掏錢出來
而且不是只掏錢給遊戲廠商，這是最優先的一步



要吃飯了，先打到這邊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
噓 kai7377:別再想了1F 10/15 12:41
→ r124149:慢走不送自刪吧0.02F 10/15 12:42
→ thomas0229:掰3F 10/15 12:42
噓 david810205:這討論串可以停了嗎4F 10/15 12:42
噓 ren740719:看公告好嗎?5F 10/15 12:42
噓 no321:快自刪吧6F 10/15 12:42
→ eternalwrath:好長一串  看來是公告前就開始打了 XDDDDDDDDDD7F 10/15 12:42
推 geniuseric:一個金字塔頂端才賺得到錢又很難轉行的專業8F 10/15 12:42
→ howshine:請往上看一下公告9F 10/15 12:42
→ avatarboy:公告了喔  快逃喔10F 10/15 12:42
→ eternalwrath:貼去部落格吧  可以成為一下一個__神11F 10/15 12:43
噓 jimmy30637:嗯嗯12F 10/15 12:43
推 w8a82k75566:公告說能繼續討論但不能偏離主題而已阿...13F 10/15 12:43
→ wolfx:我覺得優秀的選手是可以適應很多遊戲的。14F 10/15 12:44
噓 chuckqq:自盡吧15F 10/15 12:44
→ octopus1991:這個掰16F 10/15 12:44
噓 Eagle47:掰~17F 10/15 12:44
噓 ym205:安安，樓上新聞打你臉18F 10/15 12:44
→ FairyBomb:公告又沒說不能回文，一堆人看不懂公告？19F 10/15 12:44
推 TarTo:gg20F 10/15 12:44
→ w8a82k75566:你們有看公告嗎？21F 10/15 12:45
推 geniuseric:根本不用討論打到第一的人退休要幹嘛，這不是問題
問題出在沒打到第一的人就真的完全不能幹嘛22F 10/15 12:45
→ avatarboy:1-3頁真的中肯，很實際24F 10/15 12:46
→ potionx:狗皮藥膏可以考慮用模組解決，很多事情是有辦法解決25F 10/15 12:46
→ heisaboyo:刪了太可憐了 打很久吧XD26F 10/15 12:46
噓 gekisen:多想兩分鐘你可以藉機讓這串停下來27F 10/15 12:46
→ potionx:就看想不想幹而已。問題解決了，自然就有效益。28F 10/15 12:46
噓 omanorboyo:打很久齁29F 10/15 12:47
推 sowulo:第一個旅美的是陳金鋒..........30F 10/15 12:47
噓 linyi520:或是純粹針砭時事抒發情緒之文章31F 10/15 12:47
推 w8a82k75566:不過說韓國的2/3底層，但就是因為韓國創造出電競的環境，讓一堆人都想去搶那1/3的待遇，但台灣連那待遇都32F 10/15 12:47
→ ianlin45:想法太死，現在開直播就能賺錢了34F 10/15 12:48
→ w8a82k75566:沒有35F 10/15 12:48
→ potionx:比方intel贊助lol出超帥intel比賽用模組，會沒效益？36F 10/15 12:50
在遊戲模組上加字樣，是贊助商跟營運商或遊戲商談的

請注意，在這產業中隊伍、比賽營運、遊戲商三者是分開的
噓 funnyguy:職棒多少人撐起來？37F 10/15 12:50
→ jeff0811:老是錢錢錢，這遊戲爛的話，付你錢你要玩？38F 10/15 12:50
→ potionx:點出問題很好，但什麼想法都沒有就說做不起來，科科39F 10/15 12:50
無法正視問題的人，是永遠都不可能解決問題的
推 doomleika:quote of thread40F 10/15 12:51
推 OyAlbert:你突破盲點了華生41F 10/15 12:52
噓 ernieyang09:網路廣告就打死你的門票收益了
不然HSGG怎麼個人一個月可以月入1X萬42F 10/15 12:53
別傻了，個人網路直播收益那是個人收益

推 MoneyMonkey:推44F 10/15 12:53
推 w2884939: 謝的很好 ~ 打破弱者的夢45F 10/15 12:54
噓 lovemost:沒內容46F 10/15 12:54
推 doomleika:很好的分析47F 10/15 12:54
推 roxiang:不用認真啦 這裡一堆LOL迷只想看他們想看的 點破現實就開始噓爆你48F 10/15 12:54
→ doomleika:就像我說的，LoL選手要Strafe Jump幹嘛
技術無法傳承，一代過去了....就沒了50F 10/15 12:55
推 Bonaqua:台灣現在就是歌唱選秀節目那樣選高手出來培訓。52F 10/15 12:57
→ Messi100:不是停止了嗎?!0.053F 10/15 12:57
→ potionx:有能力的人解決問題，沒能力的人會說做不到逃跑。54F 10/15 12:57
→ Bonaqua:在成為高手之前，自己要懂得拿捏，就這樣而已。55F 10/15 12:58
→ turtleaoc:追求夢想本來就要承擔風險 非主流本來就要有愛
我看到每個人都拿錢來判斷真的很好笑56F 10/15 13:00
如果要討論一個人做夢當電競世界冠軍，追求夢想可以
但討論電競這個產業要怎麼發展起來？ 就是錢

→ snowanimal:沒人說這產業只有幾個人可以頂尖...一直講缺點?58F 10/15 13:01
→ huckerbying:TPA不是簽約制的員工性質戰隊嗎？59F 10/15 13:01
→ shamanlin:撐起產業的是錢，不是夢想60F 10/15 13:03
→ huckerbying:只要Garena還在台灣的話，基本上TPA隊員也不會失業61F 10/15 13:03
推 doomleika:TPA當然不會有事，他們事官方在癢的
問題在第三方TT, Coshair這種要吃自己的62F 10/15 13:04
對，這是非常大的問題，我本文也提到過
現階段能得利的僅有Garena一家而已
其他隊伍基本上都是佛心贊助的
推 Bonaqua:討論職業隊會不會失業滿無聊的 ..64F 10/15 13:04
→ FairyBomb:說實話一個團隊是官方在養你就知道這問題多大了..65F 10/15 13:05
→ Bonaqua:重點是能不能讓更多玩家有舞台，產業配套能不能完善66F 10/15 13:05
→ FairyBomb:其實看華義那些，你就知道台灣電競的問題了67F 10/15 13:06
推 nornor0415:說的沒錯  所以要想的還有很多68F 10/15 13:07
推 doomleika:安安，房租健保付不起沒有小精靈生錢給你
不用賺錢沒關係，至少要做到不虧損69F 10/15 13:07
→ FairyBomb:只能說Garena是家好公司，但這也很現實的和獲利有關71F 10/15 13:07
→ shamanlin:要能獲利才能有舞台72F 10/15 13:07
推 IAmAwesome:幹嘛噓73F 10/15 13:07
→ huckerbying:我是覺得問題在要如何讓電競選手變成"職業"選手74F 10/15 13:07
→ nornor0415:如今TPA完全不枉garena隊他們的支持75F 10/15 13:07
→ FairyBomb:LoL真的是款很好賺錢和持續在賺錢的遊戲
當職業選手不難，台灣從以前到現在都不缺選手實力76F 10/15 13:07
推 potionx:廣告業務這種東西本來就是談出來的，不是天上掉下來支持人數多到廠商願意花錢做，那就沒什麼問題。78F 10/15 13:08
我已經在本文分析過為什麼電競本身吸引廣告的效益比其他運動要低了
請先正視問題，把你的視野從點拓展到面，才有辦法去想怎樣解決問題
→ FairyBomb:突然覺得之前華義搞那麼久很可憐，沒人想到他們..80F 10/15 13:09
→ huckerbying:至少你要讓選手可以有個飯碗在，不然以台灣社會來說要玩家能夠自立成選手，甚至是職業選手真的很難81F 10/15 13:09
推 w8a82k75566:現在就是缺少配套，讓有天分的人敢繼續走這條路
不然就算打到台服第一也有可能放棄83F 10/15 13:13
噓 qq204:你以為所有打棒球的退休都有教練當喔
最好只有Garena願意出錢....
http://www.ettoday.net/news/20121011/113371.htm85F 10/15 13:15
台灣企業不挺TPA　黃立成：為什麼明基贊助俄國隊？ | ETtoday3C新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
英雄聯盟第2季季後賽，沒沒無名的台灣代表隊TPA擊敗俄國強權M5，讓所有關心賽事台灣玩家都欣喜若狂，不過有人發現，俄國隊身上掛滿了贊助企業的商標，其中不乏台灣廠商如明基、微星等，反觀TPA卻空空如也。台灣企業如此厚此薄彼，讓麻吉老大黃立成都看不下，在臉書留言飆髒話怒譙。 ...
 
你哪隻眼睛看到有人說只有Garena願意出錢？
→ foreverk:其實...不少運動就算沒進職業去教國小，去帶營隊，88F 10/15 13:18
→ qq204:而且TPA的贊助又不只Garena89F 10/15 13:18
噓 charles716:一百年前有職棒? 有NBA?90F 10/15 13:18
→ foreverk:還是混得不錯，但目前電競產業還沒走到這程度是真的91F 10/15 13:18
→ huckerbying:樓上搞清楚再說....把TPA制度化成員工的是Garena92F 10/15 13:19
推 Ferscism:說得很好 重點還是錢 生活需要的不是只有夢想
基本開銷也要維持的93F 10/15 13:20
→ foreverk:等到哪天社會普遍認同電競就像圍棋需要腦部思考，大概就成功了95F 10/15 13:21
推 by0413:你講得這麼中肯 叫那些不懂又愛說的人情何以堪?!...電競當然要大腦思考 但是同款遊戲能像圍棋才幾百年嗎如果玩家有熱度能玩同款遊戲幾十年 那我想是ok的97F 10/15 13:21
→ turtleaoc:如果用明星方式運作呢 有可行性嗎？
舉辦玩家比賽，獎品是虛擬寶物或者贊助商的周邊
職業隊拆散  與玩家組隊對戰
或者是指導賽  職業隊伍和玩家互動變為優先243F 10/15 16:27
這一樣是吸引玩家面(而且你提的幾乎都是吸引中重度玩家)
而不是提昇隊伍營運廠商的獲利，成本也會變膏喔
→ Dix123:亂分析一通 什麼炒短線 問題是出在人口基數不購啦247F 10/15 16:44
每次棒球沒人看的時候，也很多人這樣說
推 freshwensin:分析得很好!248F 10/15 16:49
推 leolun8122:好分析249F 10/15 17:42
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (10/15 18:21)

--
--
作者 shamanlin 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(shamanlin.): Re: [心得] LOL真的可以改變社會對電競的看法嗎? - FW板