看板 J-PopStation作者 KamiKaze (Time to work)標題 Re: [請益] 關於日音沒有在國外很紅的原因?時間 Sat Sep 29 08:35:00 2012
※ 引述《bernon (沒什麼)》之銘言：
: 首先,我要先聲明我不是來戰的
: 很怕有人看到標題就先發飆
: 我是日音的支持者
: 第一張日本專輯是深田恭子的"Universe"
: 當時就純粹是喜歡深田恭子而買的 (掩面)
: 後來就是BoA很紅的時代,也敗了超多錢
: (還買了BoA唯一的一本寫真)
: 阿...扯遠了
: 其實有一個疑問
: 為什麼日音的歷史那麼悠久,卻沒有像韓國音樂現在一樣衝出國際?
: 問我身邊沒有在聽日音的朋友,最多人懂的就是宇多田的First Love
: 其餘的大概一問三不知
: 可是韓國IDOL普遍大家都認識的都不少
: 我的朋友就很疑惑,問我為什麼日音就沒有那麼普遍
: 像我這邊的唱片行(馬來西亞),很久很久以前還有賣日本專輯
: 現在全都被韓國專輯佔領,日本專輯都是過期很久賣不出去的
: 也沒有什麼新的專輯了,AKB 48也沒有
: 先說我個人的想法
: 可能日本音樂不喜歡往外發展,認為自己的市場已經足夠了
: (可是Sony,Honda等等的產品都是國際品牌)
: 所以自己也不明白其所以然
: 想說能不能在這邊找到答案
: 我不是資深的日音專家,沒有什麼在研究
: 只是喜歡,理解一些片面而已 (半知半解)
: 請那些高手不要太激動...感恩
我個人認為很單純的就是，不紅了而已
九零年代是日本音樂全盛期
那時在台灣j-pop總的來說算是流行的
日劇夯，主題歌也很夯
九零前期時，特別是恰克與飛鳥（C&A），在台港地區相當紅
那時台灣盜版卡帶、CD很多，但C&A正版還是可以賣個十來萬
他們也來台灣開過四次每場都有萬人進場的演唱會
知名華語歌手，張學友、周華健等都翻唱過他們的歌
中期有小室家族、安室奈美惠
到九零年代末，浜崎あゆみ、宇多田ヒカル
幾位大致上都是在台還有些知名度
台灣音樂市場一直沒有日本的音樂市場大（好像也只有美國的音樂市場比日本大
只是在九零年代，日本的東西很流行，廠商不必費老勁宣傳
就能有一定的能見度和人氣，順手就能賺到錢
而隨著日音在日本本土漸漸沒落，在日本以外的地區，也慢慢地喪失影響力
事情開始變麻煩，賺頭又不大，那在台活動自然就不會積極
反觀勢頭正旺的韓國，該國國內音樂市場的內銷額本就不大
加上國家政策就是鼓勵對外輸出文化產業（韓劇、K-POP
是以韓團需要常在外國活動，一來賺錢，二來拉高韓國地位
題外話，韓國偶像團的表演水準（歌、舞
普遍上來說我覺得比日本偶像高些（和部分傑尼斯、AKB等
現在日本偶像音樂不重視現場演唱、舞踏的程度
對他們在華語圈的推廣可能有一些些些影響吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.122.115
噓 s6205112:日本現在是全球最大音樂市場 還需要多說甚麼嗎？2F 09/29 09:19
→ hzs6111:日偶團不是只有日式,也有走美式風格的4F 09/29 09:24
推 wendy7794:日本偶像團的訓練也有扎實的，不要拿48系列來比啦XD5F 09/29 09:57
推 gfc:問題不是在於訓練，而是在於觀眾吃不吃，觀眾不吃的話，就算6F 09/29 10:08
→ askaw:最後一段不同意 我看韓團演唱會DVD常看到睡著耶 沒有比J家好7F 09/29 10:09
→ gfc:可以飛天遁地也是沒用啊，這看Perfume就知道了8F 09/29 10:09
→ askaw:而且韓團紅多是媒體炒作的 上禮拜跟朋友去日本 她不迷日偶偶爾會聽韓樂 第三天忽然跟我說:我發現SJ在日本沒有很紅...我就說:到底是誰跟妳說他們在日本很紅?那不都台媒炒出來的9/20跟我去國立排周邊終於了解嵐在日本有多紅了 排了5個小時9F 09/29 10:10
推 gfc:不過炒作炒久了就會變成真的，一般人聽POP大多是從容易接觸的13F 09/29 10:13
→ askaw:還一堆缺貨 日本市場都賣成這樣 難怪他們無暇顧及海外14F 09/29 10:14
→ gfc:入手，如果媒體一直在炒某類東西，就算一開始是假的，久了說不定就會成真15F 09/29 10:14
→ lovegoodguy:我是覺得韓團真的 很多偶像很會唱....
日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧....17F 09/29 10:15
日本偶像間的話，應該不用太妍
要找唱過潔西卡的就……
→ gfc:日系少女偶像團似乎很糾結於素人，甚至會不希望她們表現的太專業，重點往往擺在角色形象、擬似戀愛的感覺上19F 09/29 10:17
→ Boasoul:日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧 那是你聽的太少..21F 09/29 10:20
推 gfc:如果把條件限定在日本非創作系的女團的話，我很有興趣知道
我覺得Kalafina的合音可以說是一絕，但她們就不會被當成偶像藝人，日本強者很多，但現在多半致力於現場表演，而不是衝榜22F 09/29 10:23
推 Boasoul:講個比較多人知道的早安家族就℃-ute的鈴木愛理吧 日本光地一下女團就不知道多少 只是講出來妳聽過沒聽過罷了
今天少時這樣是因為紅 太妍以前光出來時還不是聲音被韓國的歌迷嫌聲音是缺憾(太粗?) 現在紅的時候誰鳥你啊XDD
唱功好不好也大多局限在歌迷間 沒在追的團誰知道妳唱功好不好 我又不是她們的歌迷之類 反正這年頭要紅不外乎就是行銷 其他 不紅你能力再強?又怎樣? 又沒人認識妳?25F 09/29 10:31
非主流下，會唱的一定很多的
這年頭高手本來就不少
韓國最會唱的應該也不是大家常聽到的偶像團
只是韓國當紅偶像團，像少時、SJ
和日本當紅的偶像，像AKB、嵐比較
韓團明顯比較會唱，而當日本市場主流就是不重視歌唱
就不免給人日本流行樂不重視歌唱、表演實力的印象（事實上我覺得也是
有人嫌太妍聲音粗是事實
可話又說回來了，再會唱的都會別人嫌啦，畢竟音樂有所謂的喜好在
就我聽過的，太妍唱現唱的確有出錯的時候
但在歌唱中的一大難題，中高音的力量的確是表現的不錯
她在C5、D5的出力，一般偶像難以比擬
推 gfc:嗯，對於偶像藝人來說，行銷營運真的才是最重要地32F 09/29 10:40
推 domotocat:這年頭我只要聽到“反觀”這兩個字就聯想到韓迷33F 09/29 10:41
推 shinjuku:走不出海外有時候也是英文差啦 鈴木愛理再怎麼強也只是唱唱Cute的歌 不像太研或Tiffiny或WonderGirls可以唱唱MariahCarey CelineDion Rihanna的歌 太研英文也不好 但至少34F 09/29 10:47
→ Boasoul:鈴木愛理又不是只唱過℃-ute的歌..水管你可以多逛逛..
而且日本的音樂本來就很鎖國 想闖歐美沒紅 回來等著被酸37F 09/29 10:49
推 sdggf2k:我覺得日本有實力的大部分都跑去玩創作型或樂團39F 09/29 10:51
→ shinjuku:她會唱英文歌 外國歌迷對於這種能唱Diva的歌手較有認同感40F 09/29 10:51
→ Boasoul:光韓團水管官網的MV都肯開到1080p 日本一堆官網都肯放420p41F 09/29 10:51
→ shinjuku:你鈴木愛理再會唱 外國人哪鳥什麼Cute或其他非西洋的歌42F 09/29 10:52
→ sdggf2k:因為日本市場大樂風廣,只要有實力玩甚麼都能紅43F 09/29 10:52
→ Boasoul:左右的品質 更別說SONY的水管還會鎖海外的IP 超威的..=_=44F 09/29 10:52
→ shinjuku:我當然知道鈴木愛理也有唱過別人的歌 但是他唱的能讓西洋45F 09/29 10:52
→ sdggf2k:像OOR主唱TAKA離開KAT-TUN後也是大紅
反觀韓國主流樂風窄就算有實力還是要做偶像才紅得了46F 09/29 10:53
→ Boasoul:那個你應該去問公司XD要唱什麼很多根本就不是歌手能左右48F 09/29 10:54
→ shinjuku:西方人覺得厲害嗎? 她唱的歌還是偏偶像派的50F 09/29 10:54
※ 編輯: KamiKaze 來自: 220.136.122.115 (09/29 10:57)
推 Boasoul:反問那如果太研不是少時的話 西洋人還會覺得他很厲害嘛XD?51F 09/29 10:57
這問題要問洋人才知道囉，
我個人來說，要很厲害是不至於，但是是不錯的，有超過一般偶像的水準
推 sdggf2k:哈哈 我記錯了是NEWS... 真是抱歉~52F 09/29 10:57
推 Takayanagi:要比歌唱實力 卻從日本偶像團體裡去找例子就不太對了"偶像"對日本來說就是另一種存在 跟台韓觀點不太一樣日本有更多實力堅強的歌手名揚國際 為何要硬從偶像團體裡面去找人來和太妍比?53F 09/29 10:58
現在在亞洲，只有偶像音樂賣錢吧？
而偶像音樂的水準，也多少影響了該國音樂的形象
好奇你說的日本實力強到可以名揚國際的是指誰
現在有日本歌手在歐美台很紅的嗎XD
※ 編輯: KamiKaze 來自: 220.136.122.115 (09/29 11:07)
推 gfc:現在能賣錢的通常不是靠唱片，是靠演唱會，但就跟上面講的一樣58F 09/29 11:11
推 sdggf2k:日本有很多樂團能在歐美辦十幾場巡迴的59F 09/29 11:12
→ gfc:你沒注意就不會知道，像B'z就進了米國搖滾名人堂，剛剛在米國開了七都市巡迴演唱60F 09/29 11:12
→ sdggf2k:大團有到萬人等級,小團也有一千到三千 不知道這樣算不算紅62F 09/29 11:13
看你對紅的定義是什麼吧？
如果只是開演唱會
華語的張學友曾在美加開唱過幾場，也是萬人到場一票難求
沒記錯的話他去過麥迪遜花園廣場
五月天也是美加演唱會的常客
你覺得這樣算在美國紅嗎？見人見智囉
雖然我覺得大部分人不會這樣想
憑良心來說，美國是移民社會
個人是覺得，如果場次不是很多（幾十場
要去開唱必不是非常的難
順便提一下，我知道B'Z有拿過葛萊美獎
Dir en Grey曾在歐美巡迴，不知道這樣會不會讓你不要那麼看不起我？
老美肯定B'Z的音樂成就，和他在美國有沒有人氣我覺得完全是兩回事
billboard的綜合榜的邊都摸不到，要說有人氣實在是有點牽強
→ gfc:但是演唱會型歌手比較難引起一般人的注目，就像BonJovi撈的錢其實比LadyGAGA多十倍有，但是大家只會注意到GAGA63F 09/29 11:14
推 sdggf2k:可以去查查近幾年美國的藝人賺錢榜 大部分都是樂團65F 09/29 11:15
以前樂團只怕是賺的更多吧
真正的世界巡迴演唱，大量的單曲、專輯銷售
現在即便是歐美，景氣也沒以前好
西洋的實力派，單曲、專輯還是有的賣（比日本好多了
勤快點還是有賺頭的，只是樂團沒有以前的主流地位
→ Boasoul:所以 回到原標題 關於日音沒有在國外很紅的原因 就是因為66F 09/29 11:16
→ shamalu:佩服樓上幾位...要說服理念完全背道而馳的人是件困難的事67F 09/29 11:17
→ Boasoul:日本有自己的市場 根本不用靠紅到國外來賺錢 光自己在日本辦TOUR就很穩 有沒有紅到國外 好像就沒特別在這方面下功夫68F 09/29 11:17
推 gfc:不過日本人的態度也真是消極過頭了，個人是在相關業界上班，常會需要跟日本的出版社、經紀公司接洽，這時就會覺得很難做台灣這邊通常會覺得市場不大不想花太多錢，日本那邊也不會配合韓國那邊的態度就超積極的70F 09/29 11:21
推 sagesatan:韓團就是靠live賺錢,我有朋友寧願花錢看live也不願買CD74F 09/29 11:28
→ Boasoul:我有朋友寧願花錢看live也不願買CD <-日本這種人更多75F 09/29 11:29
→ sagesatan:看她很瘋可是要她買CD卻跟我說那是浪費錢=.=76F 09/29 11:29
推 sdggf2k:全世界不都是這樣嗎? 下載MP3花錢看LIVE77F 09/29 11:30
推 gfc:買CD真的是浪費錢，一來缺乏視覺效果，二來現場唱的比CD好太多的歌手其實也不少，CD我根本就聽不下去78F 09/29 11:33
→ Boasoul:台灣的LIVE風氣跟人家沒的比..台灣不管國內外都久久一次..80F 09/29 11:33
→ uromam:買CD沒有浪費錢，想收藏就會買81F 09/29 11:35
→ Boasoul:價值觀不同罷了..不過LIVE賣點絕對是是氣氛的問題~很high82F 09/29 11:36
→ Slash1987:買CD浪費錢? 愛音樂的人不會這樣說...83F 09/29 11:36
→ Boasoul:也是有的人會覺得花大錢看LIVE幹嘛?聽CD不就好了~也是有84F 09/29 11:37
推 gfc:就是因為愛音樂，所以才不會去收藏一張表現力比較差的CD
很多歌手在演唱會的時候，編曲、配器、唱腔、節奏都會大改
像這種型的歌手，就會讓人覺得CD只是起了一個名片廣告的效果85F 09/29 11:41
→ Slash1987:不同意樓上@@ 浪費錢這種講法 對做音樂的人是很不好的88F 09/29 11:46
→ gfc:有的歌手他的現場演唱跟專輯比並沒有特別出色之處，那我就會覺89F 09/29 11:46
→ Slash1987:CD是他們的作品 或許現在的時代有很多種管道可以取得音90F 09/29 11:46
→ gfc:聽聽CD就好91F 09/29 11:46
→ Slash1987:樂 但是CD還是有它美好的價值存在的 還有黑膠等等92F 09/29 11:47
推 bernon:韓國CD超便宜,就算那些小朋友都負擔得起93F 09/29 11:47
→ Slash1987:而且現場演出比CD傑出的 呵呵...還不算是多數= =94F 09/29 11:48
→ Boasoul:我也是覺得支持你喜歡的藝人就買一張他們的CD吧
畢竟這年頭光一張砲嘴支持 一張CD都不買的...多到翻吧....95F 09/29 11:48
→ Slash1987:真的很多人不買CD的... 真慘~~ 音樂工業一直在轉型97F 09/29 11:51
推 gfc:如果那張CD值得買的話，我就會買。如果DVD比較值得買就買DVD我的twitter/blog都有貼最近買的CD/BD，可以參考一下98F 09/29 11:51
→ springkill:該不會連innocent world.see-saw game都沒聽過還可以講的跟真的一樣??還是說搖滾由你定義..慢的一律不算??實在是看到這種論調也不用繼續討論下去了..你這種說法去日搖板或是POST-ROCK論述看看...看有沒有人跟你一樣?慘了你可能認為沒有主唱的也不算搖滾!!算輕音樂...
都給你定義就好了!大師!!718F 10/01 14:56
噓 ALOVET:自我感覺良好724F 10/01 15:44
噓 kkyyk:偶而來一次日音板怎麼又是你在戰...出桶啦?
而且一路看下來....標準一直變來變去超奇怪..725F 10/01 16:40
噓 Hamazura:廚二病小屁孩,自我感覺良好727F 10/01 16:41
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