看板 Stock作者 drink99 (99)標題 Re: [新聞] 誰斷了年輕人的路？時間 Mon Oct 8 12:51:03 2012
分股票本來就是"錯"的 (以法律跟制度上來說)
但分股票可以留住人才 這句話也沒人敢說錯 (以現在人才流失來說)
至少在我觀察我身邊的同學 在聯發科跟外商工作做比較
是這樣沒錯 想反駁的 請你有在聯發科或IC設計業 工作過在做反駁
不然一些人沒在裡面工作過 就一直再講那些五四三的
人才跑了 台灣沉了 大家都沒好處
除了那些在國外工作的 在國外賺飽飽 回來台灣花的
不過要想再發股票 真的不可能了
就以我來說 我月薪65K 我學弟在新加坡工作月薪180K 還準時上下班
馬的~~~那我是在幹麻~~~
所以啦~~以前有股票 高手會考慮留下
現在呢~~什麼都沒有~~誰要留下來~~~
不過也好啦~~我也打算要逃了~~~別說我不愛台灣 是那些覺得制度錯的人要趕我們走
掰掰台灣~~出去當台勞賺點外匯回來~~其實對台灣也是一種貢獻
你說是吧~~~覺得分股票是制度錯的人
PS. 最近接觸新加坡公司 他們很歡迎台灣的工程師過去 因為"便宜"好用
※ 引述《obov (恩登)》之銘言：
: ※ 引述《unclefucka ()》之銘言：
: : 1. 股票分紅亡國~
: : --20~15年前，大學畢業的說要出國留學，就和某些人說現行白牌機車駕照
: : 可以免試到監理站換紅牌機車駕照一樣，會被笑死~
: : 同樣台大電機系畢業，出國的和沒出國的，到35歲時存款可能差五六倍，
: : 整個環境吸了就職鴉片陷於幻想中還不能自己
: : 他x的沒有加班費和月新低沒關係、月薪只是零頭，分紅才是薪水....
: : 十年前最紅的書是啥?
: : 叫作35歲退休圓夢!
: 2000網路泡沫之前矽谷也很流行什麼IPO退休之類的話
: 實際上影響台灣理工人才出國的因素還有國防役這東西
: 同時中國印度也一票人搶去國外大學的奬學金
: 這些問題都不該忽視
: 現在台灣電子業的問題就是挖不到國外中階人才
: 因為1.付不起高薪 2.十年前留學生數量大幅衰退
: 說分紅亡國這是不太正確
: 如果沒有分紅 台灣科技業根本起不來
: 當年各大公司從美國挖回來的中高階人才都是靠分紅吸引人
: 頂多說成也分紅 敗也分紅
: : 2. 有錢亂花
: : --分紅之後作啥? 當然是成就人生大事，買屋結婚阿~
: : 反正拼一年，分下來的印刷紙相當於台幣三四百萬，頭款八百，總價兩千?
: : a price of 五年分紅而已........
: : 聽信仲介妖言，把房價疊上去的禍首之一
: : 去看看房價起飛的時間、成交數料，和這群人成家立業的年紀，有
: : 不可思議的巧合存在呢
: : 七八年前有類書也很紅，叫作：聰明分割公寓，買老房投資~ 之類的
: 這沒有什麼巧合
: 房價的關鍵問題還是在央行低利政策
: 印象中2004左右就有報刊報導"大學生"買公寓分租投資
: 分紅時代同時也是健保時代
: 一般錢較多的中產階級只是從醫生族群->工程師族群而已
: 而且這些人扣掉三成左右的台北人 大部分也是房子買在新竹
: 不討論像聯發科那樣股王N年的特例
: 智原這類的公司一般工程師可以領到三百萬分紅的也只有股價上150那年
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.230.29
推 JBourne:新加坡獵人頭公司 效率很高 手續快 又出的起價錢2F 10/08 12:53
→ fit:分紅是好事,分紅費用化是對的事,兩者可以並行不悖阿!3F 10/08 12:55
→ bitlife:你完全搞錯了方向. 就是因為資源錯置, 把錢分到一堆實際上不賺錢的企業,雞兔同籠的結果是壞公司也被(錯誤地)獎勵,結果真正好公司能得到的資源反而少了4F 10/08 12:59
→ pou:分紅費用化是對的 以前分股票 根本就是老闆偷雞摸狗7F 10/08 13:01
→ drink99:對阿...根本就是壞公司~偷雞摸狗8F 10/08 13:02
→ bitlife:補一句,現在台灣的房地產正也在(錯誤地)得到過多資金投入9F 10/08 13:02
→ drink99:現在大家都沒得摸了~~~~人都跑光了~~~11F 10/08 13:03
→ bitlife:既然你也同意壞公司偷雞摸狗,正確地做法就是算入費用那麼當初的好公司,得到更多資源. 台G電不正是例子?12F 10/08 13:03
→ drink99:以結果論~~~讓某些公司偷雞摸狗 留住人才
跟讓好的公司拿到更多的資源~~人才跑光 到底哪個好呢為了逞罰~~偷雞摸狗的老闆而犧牲掉台灣的未來
這未免也太過了吧
這比偷雞摸狗的老闆還可惡14F 10/08 13:04
→ pou:那你的意思是 慷股東之慨 就能提昇競爭力？
國外分紅費用化 競爭力比台灣強 這怎麼說19F 10/08 13:09
推 Dirk08:這不是 偷雞摸狗的老闆該煩惱的事情 看不懂drink大21F 10/08 13:10
→ marxOO:並不是"偷雞摸狗分紅"而吸引人才,難道新加坡是分股票22F 10/08 13:12
→ drink99:台灣分紅費用化 人才全跑光 這怎麼說23F 10/08 13:13
→ marxOO:吸引你?是分紅吸引人才.偷雞摸狗降低目前成本,但借來的是得還來得,不然龐式騙局不會失敗.24F 10/08 13:14
→ pou:是老闆不願意把賺的多分配給員工 沒道理侵犯股東權益26F 10/08 13:16
→ fit:有些人才不是分紅費用化趕跑的,而是分紅費用化之後,證明了這些擁有人才的費用比效益還大27F 10/08 13:16
推 Dirk08:是分紅費用化後 才知道這些老闆願意出多少錢 用人才29F 10/08 13:17
→ innominate:分紅費用化實施後並沒有證明擁有人才的費用比效益大分紅費用化合理,但是實施後老闆/股東就變得短視了30F 10/08 13:24
推 Dirk08:因為投入研發 這些都要燒錢... 從事目前的生產就不用32F 10/08 13:27
→ pou:分紅費用化 證明老闆賺的比以前少 ...
投入研發要錢 可以舉債 不能用侵佔股東權益的方法33F 10/08 13:27
→ bitlife:以前也不會比較不短視,不然就不會有四大慘業了35F 10/08 13:29
推 Dirk08:我是接 老闆/股東就變得短視了 那句下去
怪就怪三星起來 不然這些老闆可以撐很久...36F 10/08 13:29
→ bitlife:其實置之死地而後生是很有道理的,Apple就是在Wintel主宰年代在桌機/筆電都無法撼動Wintel的地位,才會另38F 10/08 13:33
推 Dirk08:但也需要有Jobs這類奇杷出現... XD40F 10/08 13:34
→ bitlife:闢蹊徑,從掌上裝置突圍成功. Wintel自己也是從 IBM的絕對主宰地位下走和大型主機相反路而成功. 台灣現在差不多是死地了,就看能不能覺醒.
覺醒的第一步是要有創投來獎勵創新,年輕人走新創,不要只想著去現成公司領股票. 如果Google/Facebook老闆都這樣想,也不會有這兩家.41F 10/08 13:34
推 Dirk08:Life will find the way!
b大 超專業的 ^^47F 10/08 13:38
噓 obov:拜託 以台灣老闆的料 死地就是死路一條 別幻想49F 10/08 14:13
→ tonyd:塊陶阿+1 這鬼島真的越來越沒有留下來的意義50F 10/08 14:24
推 Crazyfire:台灣的無名當初也是新創啊 但只是後來賣給雅虎了
不過以台灣現在的環境 也不知道該不該說無名的那一群新創者很有"遠見"XD51F 10/08 14:27
推 obov:無名就靠學術網路免費頻寬搞起來的
當初台北林克還比較早勒
ptt如果現在商業化 能夠叫創新嗎?54F 10/08 14:58
→ drink99:b大果然超專業~~那你就跟那些老闆一起置死地而後生吧萬一人人都跟我同學一樣出國賺大錢..
誰來開計程車呢...畢竟還是要像金字塔一樣..
底層的人要多一點~~上面的才會做的安穩57F 10/08 15:22
→ bitlife:我要是有錢大老闆,我至少會試一下.當初我沒資金我都衝過了,不然我怎麼會提這點?
你想領高利潤,承受高風險是應該的,同樣是拼,就應該拼新創.而不是在這裏講這個.那些出走的,某種程度也是在承擔風險(人生地不熟,新公司撐不久),你拿那些人想來做為不費用化合理化的理由,基本上是搞錯了方向.不費用反而是反淘汰,沒人要拼新創,新公司更出不了頭61F 10/08 15:40
→ Crazyfire:其實現在新創 除非要先去在大的市場拼出頭 例如對岸然後再回台投資 否則台灣的市場那麼小 在中國大陸已經崛起的現實下 很多新公司更難出頭68F 10/08 15:57
→ bitlife:其實現在的機會比十幾年前好,特別是軟體.因為光做中文就有機會,以前光做中文最好下場只是像無名
不過,最好的時間錯過了就是.這牽涉到更多複雜問題71F 10/08 16:01
→ Crazyfire:也是 現在整個華文市場比十幾年前更成熟
不過"錯過"的話 要看用什麼標準 如果是要"主導"的話當然是已經錯過了 但是市場就擺在那 我相信只要有人肯拼、肯闖 還是有台灣年輕人的一席之地的74F 10/08 16:03
推 jerrylin:華語市場 繁體字好像只剩台灣在用了78F 10/08 16:37
→ bitlife:簡繁不是重點,至少差異比起中文英文天差地遠.光基層工程師能直接看得懂(透過簡繁轉)使用者的問題,就省下多少翻譯成本?79F 10/08 16:44
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