看板 Boy-Girl
作者 MichaelScott (DunderMifflin 老闆   ☠)
標題 Re: [分享] 看了很多身邊朋友後的小心得
時間 Fri Oct 18 01:18:38 2013


我只能說不要那麼有自信...


※ 引述《tomato8534 (番茄)》之銘言:
: 這篇可能會很長.. 因為最近看到很多朋友分手的事情
: 所以突然興起想要打篇文章....
: 如果你沒時間的話建議不要往下看XDD
: 最近身邊有幾個女生跟男友分手了,或是處在要分不分的狀態。
: 我現在20歲,身邊的朋友大概17~24之間。
: 可能有點相勸世文,也有可能有點個人情感。
: 不喜歡的麻煩先出去囉XD
: 我不知道是我的環境的問題,還是因為這些朋友年輕不懂事,
: 通常男女生都是交往很久的(至少不是速食 少說一兩年)
: 但到最後走向分手,反而是男生海闊天空,女生卻難過的要死。
: 我看過好多人,都在說:我要找一個穩定長久的對象。
: 那我想請問:你的穩定長久指的是什麼?
: 交往一兩年?或是一起到畢業之後去工作?還是只是要穩定長久的需要有人陪你?
: 還是你想找個對象跟你結婚生子?還是只是單純因為寂寞?
: 我很難去瞭解每個人的穩定長久是什麼
: 好多人擇偶條件一打開:我要個穩定的對象。
: 但感情『穩定』之後,卻因為沒有新鮮感,因為習慣,而開始忽略對方。
: 最後還是走向分手。
: 當感情『穩定』之後,你卻兩眼發昏搞不清楚真正的『穩定』是什麼
: 然後開始抱怨自己的生活,抱怨身邊的對象。
: 很多人搞不清楚到底自己要怎樣的對象,就開始找另一半。
: 好想請問:你有自己好好的開過條件找對象嗎?
: 有。
: 我身邊一堆人開的條件(人通指男或女)
: 16-20歲的:要高,要帥,要摩托車,喜歡小動物,可以帶我出去玩..
: 20-24歲的:要有穩定工作,要有一小筆存款,要對未來有規劃,要有某個程度的學歷。
: 看下來..不覺得這些條件很空泛嗎...?
: 就像之前有一篇蠻好笑的文章,月老廟的求姻緣紙...
: 上面開了一堆條件...但那真的實際嗎?
: 我個人,找對象一直都是以隨緣的態度在看,
: 我不看外表不看學歷不看身高體重不看薪水不看存款。
: 但只要有男生想跟我交往,我就會先觀察對方一陣子,
: 瞭解他的習慣他的處世態度他的價值觀。
: 如果還能接受我就會嘗試的跟對方交往。
: 以前還小不懂事做了很多蠢事,也有讓男生傷心難過過。
: 但到現在,
: 我發現真的要找對象,是要找一個你能夠接受他最多的人。
: 還有他能夠包容你最多的人。
: 我剛認識我老公的時候,只有單純地知道他的年紀跟"大概現在在做什麼"
: 連他的學校他的職業他的薪水他的存款狀況都搞不清楚。
: 但他是一個:缺點我最能夠接受,而且他能包容我的缺點的人。
: 交往一陣子之後我才知道他的狀況,
: 很多時候因為從事的工作不同,所以薪水上的差異蠻大。
: 雖然他的學歷最高(念到博士),但薪水卻很普通 不會有太大的起伏。
: 我只有中等學歷(五專),但我能賺的錢最多(因為科系新+罕見)
: 常常我婆婆跟我說:妳真的比他值錢多了,而且又辛苦!
: 然後轉過去罵我老公說:何必讀那麼多書,也賺不了多少錢。
: 有時候娘家也會調侃我,說我找了一個那麼會讀書的老公,但能賺的錢卻比我少。
: 其實這些事情我都知道,在我決定要嫁給他之前我就知道。
: 但我也知道:我要嫁給他是因為他是一個最適合我的人。
: 不管錢多少,他的條件是什麼,但『個性上』這個男人就是最適合我。
: 人的薪水可以變多變少,房子可以買可以賣,車子可以選擇要或不要。
: 身高可以用鞋子髮型去襯托,體重可以增加減少,帥不帥可以花錢整形或保養。
: 但人的個性不能變,一個人的優點,可以因為日子的消磨慢慢變少,
: 但一個人的缺點,不會因為時間越長就變得越不顯眼。
: 反而,缺點會因為時間增加,而越來越放大,越來越明顯,越來越讓你無法忍受
: 說回來身邊的朋友一個一個分手,一個一個面臨分手。
: 常碰到的是 因為女生太任性,太公主病,男生受不了就講分手。
: 分手之後,女生哭哭啼啼來找我(因為我是這個圈子裡感情最老成的人 囧)
: 他們問我:為什麼我男友不要我了,接著下來內容可以講半個小時不停。
: 我只問了他一句話:你知道你自己哪裡有問題嗎
                          ↑ 上面這句話 "妳知道妳自己哪裡有問題嗎?"
你的女性好友來找你訴苦

說著為什麼她的男友不要她

ㄜ...


我必須說 通常你聽一方訴苦

她不會完完全全的把他們兩人之間的關係 以及發生的所有事情 完完全全告訴妳

有時候是面子 有些事是難以啟齒 ... 諸如此類 數不清

(例如男友偷吃過 或自己就偷吃過... 然後這種是沒告訴過任何人)

(又例如有的女生分手後 不是擔心"男友本身的離去" 而是擔心自己不是處女了

 但是他對自己本身有處女情節之事又難以啟齒 )


  ↑這例子不是我在豪小= =


所以妳那種分析式的方法 妳真的覺得幫得上忙嗎?





另外 我介紹一種東西   有一個社會科學的名詞稱作 "循環式論證"

簡單說來就是 "因" 和 "果"其實不是那麼好分的

舉個例子

例如 某A被老闆裁員了 然後找你訴苦

說著資方多麼剝削 做那麼多事卻只有22K


然後你卻跟某A說

"你知道問題出在哪嗎? 為何其他人可以但你卻不行? 你應該要降低自己的要求呀 "

"這就是為何你會不適任的原因"


然後就陷入了 究竟 "員工是草莓族" 還是 "老闆是慣老闆" 的無限因果還之中

最後 "問題依然無法解決" 也就是結構性的問題


原PO小姐 我不是要說你講得不對啦...

只是你就是較偏向 "失敗的人一定是自己不夠努力" 這種右派說法

而忽略了環境當中其他影響

不是不對  只是一種觀點而已

想告訴你不用那麼果斷


: 接著哭聲就停止了,然後對方就會蹦出一句:我知道啊!(以下省略三千字解釋)
: 如果配上悠悠的一句:你知道,你說你以前就知道,那你有想辦法改嗎?
: 這個時候女生就會閉嘴了,差一點的就會開始不高興,然後反問我為什麼要這樣講。
: 很多人,在相處的時候,就知道對方哪裡有問題,哪裡不好。
: 再久一點,就會因為爭吵,而知道自己哪裡有問題,哪裡需要改進。
: 但明明都知道,卻沒去做過,到最後男友跑了,就開始哀聲嘆氣
: 照三餐流眼淚把自己搞的不成人形
: 遇到感情的問題,我最常問的是:你有跟他溝通過嗎?
: 然後對方就會回我(千篇一律都是):有
: 我不知道是真的有還是假有,但你如果有溝通過,對方或你自己還是不能改變。
: 那就該早早分手而不是歹戲拖棚。
: 有時候遇到有人說:我沒辦法接受這個男友的生活圈,要他遠離那些朋友
: 然後兩個人大吵一架不了了之..過沒幾個月就被男生甩掉。
: 小姐,你交往之前就知道這個男生的生活圈,你既然不喜歡為什麼還要接近?
: 交往之後才開始說不喜歡對方怎樣怎樣。
: 你就算是他老媽,也不能干涉他的交友狀況啊。
: 你可以選擇不喜歡就遠離,但不能因為你不喜歡就要人家跟著你一起不要啊
: 有時候遇到有人說:我另一半都不懂我,到底要怎麼讓他懂。
: 內心小劇場一堆,你說他不懂,我才不懂勒。
: 什麼話放在心裡不講,說你有溝通只是拿八百年前的話題來找對方吵架。
: 吵架又跳針沒重點,這樣真的有溝通嗎?
: 不如把你的小劇場寫成劇本交給對方,這樣他才有辦法『懂你』
: 還有一些誇張的人說:只是要他做什麼什麼,這樣他也不肯?到底是不是男(女)友啊?
: 你花錢請來的菲菲也不能什麼都幫你做到好,
: 你的男女友只是另一半,是要怎麼什麼都幫你做啊?
: 妳在家裡坐在客廳沙發上,要弟弟幫你拿杯水都有可能被拒絕
: 為什麼你的另一半要接受你的指令幫你拿可樂棉花糖衛生紙拖鞋打蟑螂趕蚊子?
: 你媽把你生出來幫你擦屁股也只到六歲,
: 為什麼你要一個『只是被冠上另一半名號的路人』幫你拿包包,打蟑螂?
: 然後對方不做你就生氣,那你媽六歲之後不幫你擦屁股你有生氣嗎?
: 曾經有個朋友跟我說,她男友跟她分手了。
: 我問他是誰提的,他跟我說他提的。
: 我問他 你幹嘛提分手?
: 他說:因為那個男生每次約會都遲到。
: 我:你就知道他慣性遲到了,以後你就晚到就好了呀
: 他:我跟他講他不聽,還是常常遲到
: 我:那你為什麼不晚到?
: 他:他就是不聽我的話啊!
: 我:...你有把我的話聽進去嗎?
: 還有遇到一個我覺得很神的例子
: 女生跟我說,他這次真的交了一個新好男人的男友。
: 我問她怎麼說是新好男人。
: 他說:我亂發脾氣她都不會生氣,會默默地接受,我叫她不要去找朋友,他也接受
: 我說:這樣啊,他真的很愛你耶,不過你要小心噢
: 他:為什麼要小心?
: 我:因為這種人如果突然爆炸會很可怕的
: 他:不會啦~~(以下再度省略三百字解釋)
: 我心裡os:因為對方會包容,所以任憑自己胡作歹作..這樣對方如果受不了跟你分手
:          吃虧的會是你啊...
: 我常常跟他們說..自己通常是最瞭解自己的,你一定知道自己有什麼完全無法改的壞毛病
: 那你交往的時候,就要想辦法找一個能夠包容你壞毛病的人。
: 我說的能夠包容,不是交往的時候,因為沖昏頭而放任對方的那種包容。
: 而是那種,對方完全能不在意這種事情的包容。
: 有一個朋友跟男友交往兩年,之後分手了。
: 他說 那個男生不知道為什麼就這樣提分了
: 找了很多原因之後,
: 我問他:他想要的是什麼,你知道嗎?
: 他:應該是想要一個未來吧
: 我:那你能給他嗎?
: 他:(沈默)
: 我:所以才會分手的吧
: 他:可是我真的很想挽回他
: 我:你覺得你們之間能有什麼未來嗎?
: 看對方沒回答,我就繼續問
: 我:你們有什麼能讓你『未來』能繼續跟他在一起的理由嗎?
: 他:我不知道。
: 我:你們有什麼共同興趣?共同朋友?共同話題?共同可以做的事
:     共同的『能夠有未來』的事情
: 結果朋友說,共同興趣朋友話題可以做的事情通通都沒有
: 我問他:這樣你想要繼續跟他走下去,可是又沒未來 那到底為什麼要在一起
: 我:因為習慣,對嗎?因為習慣了無法離開他了。
: 過了一陣子之後,他們還是沒復合,雙方各走各的。
: 習慣會扼殺你的愛情,你的承諾,你對對方的感覺,你跟他的未來。
: 人很容易習慣,很容易因為習慣而把一切當做理所當然。
: 交往的最開始,男生每天都載你回家,一開始你會覺得好棒,男生好體貼
: 但時間久了,你會開始習慣,有一天他不載了,你就會開始發牢騷
: 妳:以前你都會!為什麼現在不會!
: 喂...你知道嗎?這不是他的義務啊...
: 交往的時候,男生常常幫你買便當,去你公司樓下等你一起下班。
: 一次兩次,只要超過一個月,你就會開始習慣。
: 然後忘記:他以前其實是不需要幫你買便當的。
: 剛在一起的時候,因為新鮮,因為還不夠熟。
: 不管對方做什麼小事。都會心懷感激。
: 在一起一段時間之後,會開始沒什麼感覺。
: 到最後,只要對方一停止做一件事,你就會開始大發雷霆。
: 習慣真的是一件很可怕的事。
: 有好多好女生,交往到最後變成壞女生。
: 有好多新好男人,交往到最後變成壞男人。
: 因為大家都被習慣折磨,都被習慣荼毒。
: 我們都對最親近的人最嚴苛,對最不熟的人慷慨。
: 打了好長一串.....XDD...
阿還有

最後一點點感想

原PO你還很很很年輕 事情不要太自信太鐵斷


我看過很多對自己經營感情自認為很有一套的女性

通常感情出問題後 崩潰最大的就是這些人

她們會想

"我這麼懂得欣賞你的好, 外面那麼多男人追我我都不要, 我選擇你

 但是你卻對我做這種事!!"

= =... 真的 相信我 我看過太多太多

然後這群人會再上FB把自己美夢泡泡時期的發言刪除= =


我不是要唱衰你啦

雖然我是男的 但待過近乎全女性的環境

很多女性都把我當成是女的 而沒把我當男人了XD


(可以看看我在八卦版的 "有沒有男生一輩子沒有女生朋友的八卦" 這篇文章)



我真的不是要唱衰你

只是你還真的很年輕 然後對待你的姊妹們寬心一點

生活中很多事情難以啟齒 所以他們只是來找情緒紓壓 而非真正找建議

                      (這也是我覺得跟她們講道理很浪費時間的原因 = =)



祝你過得幸福

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◆ From: 111.248.78.203
MrRedHair:應該要說妳敢有這種自信  分手的時候就給我勇敢站起來1F 10/18 01:21
MichaelScott:樓上你這樣就是在唱衰原PO了呀XD 我希望她幸福耶2F 10/18 01:23
MrRedHair:我沒有唱衰好嗎 這是鼓勵 鼓勵人要站起來3F 10/18 01:23
MichaelScott:我真的很希望能親眼見證那種又外表自信自傲
而實際上又過得幸福長久的4F 10/18 01:24
MrRedHair:而且說真的 分手哪有什麼絕對的道理 有時候就是會分6F 10/18 01:24
lrm549:我差點直接噓一行 好險我很聰明XDD7F 10/18 01:24
MichaelScott:恩 我懂你啦 XD 就是用辭問題 有時言者無心 聽者有意LRM什麼意思呀= =8F 10/18 01:24
lrm549:開頭只看到一行 以為就這樣沒了XDD10F 10/18 01:26
sobigsun:跟樓上一樣XD然後還誤以為沒最後那段11F 10/18 01:28
popgsct:差點要說"你可用推文的"XD12F 10/18 01:28
WenliYang:同lrm 以為是一行文 XDDD13F 10/18 01:29
paoyi:同意這篇14F 10/18 01:31
bruceh:畢竟未來 真的沒有任何論點能保障 人生啊! (  ̄ c ̄)y▂ξ15F 10/18 01:31
MrRedHair:靠 我在講反話啊 妳怎麼突然就說妳懂我~"~ 好吧 反過頭16F 10/18 01:31
bismarcp:我怎麼覺得你沒看懂她的文章就想來擺老17F 10/18 01:32
bear791113:情侶的東西本來就不是只有一方有問題 但是原本的那篇18F 10/18 01:34
MichaelScott:要說我擺老我也無法反駁  就是過來來人經驗呀= =19F 10/18 01:34
bear791113:讓人覺得都是原PO的女性朋友有問題 不願意改變OR包容20F 10/18 01:34
MichaelScott:擺老跟經驗談也只是正負觀感之分而已 他的文章我看21F 10/18 01:34
bear791113:當然習慣成自然最後變成理所當然是不對22F 10/18 01:34
MichaelScott:得很仔細了  自認是有看懂啦...23F 10/18 01:35
bear791113:我不完全認同原PO的原因就是前面幾句
最後走向分手,反而是男生海闊天空,女生卻難過的要死這一開始擺明分手就是女生不願意改變OR包容= =
但是她舉的例子 我不認為是女生的問題
不完全都是女生的問題24F 10/18 01:36
kronce:她舉的例子就是針對女生不願面對問題卻又指責男生的離去啊29F 10/18 01:38
paoyi:推樓上熊大~我也79年次欸XD(離題30F 10/18 01:39
MrRedHair:分手的原因多的勒 只能說原原PO太善良31F 10/18 01:39
kronce:那個不是給已經分手的人看的 而是還在交往中的女生看的32F 10/18 01:39
bear791113:我真的不認為那個遲到是女生的問題...33F 10/18 01:40
MrRedHair:有些男的一切行為都很完美 結果是處女殺手 這種怎說34F 10/18 01:40
kronce:遲到那個例子確實很怪 女生不應該晚到 而是反過來約早一點35F 10/18 01:41
paoyi:我覺得是男生應該改過來遲到這個行為36F 10/18 01:42
bismarcp:...那篇文章重點不是問題在哪,是解決問題的方式啊37F 10/18 01:42
MichaelScott:樓上你看了我的文之後  真的覺得有"方式"存在嗎= =38F 10/18 01:43
MrRedHair:如果是一個爛人提分手 另一半卻痛哭流涕看不清 請問怎解39F 10/18 01:44
retxed:推這篇!我覺得原原po應該來看這篇,而非自我感覺____40F 10/18 01:44
MichaelScott:rex 謝謝你的支持 話說我的文章也是自我感覺啊XD41F 10/18 01:44
ponyon:推一下 只覺得又是一篇好女文XDD42F 10/18 01:44
mystyle0704:同意43F 10/18 01:45
lin2100c:推這篇  剛看到晚到實在太問號了44F 10/18 01:45
bear791113:我是覺得這篇比較合理Q_Q 當然那篇也是有不少說的很對45F 10/18 01:46
paoyi:再推一次46F 10/18 01:46
MrRedHair:如果第一句是 "妳知道自己問題在哪嗎?" 不是在推坑嗎47F 10/18 01:46
bear791113:像我自己本身也很任性,我男友也很包容我,但他會跟我講48F 10/18 01:47
bismarcp:以遲到那個來說好了,女生不去想如何解決男友遲到這個問題49F 10/18 01:47
bear791113:而我也是邊改他邊包容,而不是說完全包容哪天全部爆發50F 10/18 01:47
silentence:同意女生訴苦就是訴苦  不是討答案的  (血淚經驗阿Q_Q51F 10/18 01:47
bismarcp:的解決方式,只是一直抱怨男生遲到,這種吵法會解決問題?52F 10/18 01:47
retxed:M大,的確。文章都是出自每個人的"自我感覺"53F 10/18 01:47
bear791113:本來就該各退一步,一邊改變一邊包容,而不是只要求一邊54F 10/18 01:48
bismarcp:不管是女生晚點到或者是約的時間講早點,都會比拘泥在吵架中來的有效解決這個問題,你要男生也退一步,前提是要用
男生也能接受的方法來傳達這個訊息,光是吵架有啥用咧55F 10/18 01:48
retxed:但原原po實在有些過於自信,很多事不是自己遇到58F 10/18 01:49
MrRedHair:其實 她因為對方慣性遲到提了分手 這也是一種解決方式59F 10/18 01:49
retxed:是無法客觀看待或同理他人的!60F 10/18 01:49
bismarcp:有效的溝通跟無效的溝通此時就會出現差異
這也是番茄提到的一點
你應該是去找最適合的人,而不是找一個看順眼的人然後想把他修改成你想要的樣子
番茄那篇的重點很多,可以慢慢體會61F 10/18 01:49
MrRedHair:這要講就會講很多了 適不適合牽扯的東西更多66F 10/18 01:52
bear791113:要找到最適合的並不容易,而是要相處後慢慢磨合
我跟我男友個性也超不合= =我們也三不五時吵架67F 10/18 01:52
kronce:原原PO舉的例子是想說要進行有效的溝通吧 不要不面對問題69F 10/18 01:53
bear791113:但也是這樣改變跟包容 才一直走下去70F 10/18 01:53
MrRedHair:先這樣啦 有點晚了 晚安71F 10/18 01:55
paoyi:晚安72F 10/18 01:55
qscxz:  Not Bad!73F 10/18 01:57
wj790418:74F 10/18 02:03
f33945:推這篇75F 10/18 02:37
itismeow:如同很多感想都是事後諸葛 何況不是當事人當下處斷76F 10/18 02:39
jamespu:我也覺得原po沒考慮其他因素而直接認為女生有問題很怪
遲到那個,怎會變成男生都沒錯呢?或許原po要表達的是
解決問題有多種方式,但直接問女生你知道你的問題在哪嗎感覺就是不分青紅皂白認定錯在女方77F 10/18 02:41
zica:我也覺得和愛遲到的男友分手有問題嗎?不是說要找適合自己的個性的人嗎81F 10/18 02:56
kevin1107:推這篇83F 10/18 02:58
jack13good:原原PO都說因為女生太公主病,所以問你知道你的問題在不是很正常嗎? 問題當然就是在有公主病的女生身上啊~~原原PO想表達的應該是「說清楚講明白」的溝通方式
在「既有」的資訊底下做判斷是很正常的吧??原原PO的重點在「遇到事情要有解決方法」,而此篇元PO則是要「釐清事實真相」再來解決問題,基本上是兩碼子事。
而此篇原PO也不要說原原PO太自信太鐵斷。反過來說你是不是也太鐵斷認為原PO不知道「結構性因果循環」。我是覺得這個道理成年人都知道啦,沒什麼了不起。原原PO只是在他得到的資訊(最大值)底下做判斷如此而已
另外你的"相信我 我看過太多太多"和開頭第一句就矛盾了84F 10/18 03:15
summeruse:推你囉 :D95F 10/18 03:51
t520131412:推這篇96F 10/18 04:07
popoallan:推 我跟你的想法相近!97F 10/18 04:43
popojoy123:比較認同這篇:)98F 10/18 05:21
maple0229:你說了我看完原原PO文章的心聲XDDD99F 10/18 05:39
fishXD:老實說我看到原原po那篇真的感想就是 真是個天真無邪的人257F 10/19 18:42
Ninesuns:直接說你大學全班只有3個男的就好  還害我去看篇廢文
補推這篇258F 10/19 19:02
jolin82318:推260F 10/19 19:49
lamabclamabc:推這篇261F 10/19 20:54

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(MichaelScott.): Re: [分享] 看了很多身邊朋友後的小心得 - FW板