看板 MenTalk作者 SkyDweller (SD)標題 [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!時間 Sun Nov 10 11:47:19 2013
看到很多把低薪問題怪政府怪老闆
就覺得小朋友你們怎麼這麼天真?
承認吧 你們所謂的慣老闆全世界都有
企業是對股東負責 不是對員工負責
獲利本來就是企業天職 並不是只有台灣的企業特別無良
國家經濟就粗略來看就是外銷和內需兩個部分
以外銷來說 你應該看的是台灣的產業在全世界相關產業中的位置是甚麼
簡單來說 大多時候 你的位置就是賺最少的不利位置
因為台灣公司大部分並不掌握關鍵技術與品牌 只好讓老外爽賺
你做得要死還是賺這麼一點 因為關鍵技術和品牌是別人的
很多人自認自己是人才卻沒有得到人來應該的待遇
問題是待遇根本就不是由你是不是人才來決定的 待遇是市場決定的
台灣的市場就是大部分的職位根本就不需要人才
因為你的工作內容多半都是routine 日復一日年復一年都是做差不多的東西
請問一下這種工作為甚麼需要人才? 當然不需要
聽懂我的意思嘛? 台灣的公司在產業鏈中的角色
本來就主力不在研發創新 主力在廉價的生產勞力
我們大部分時候擁有的唯一核心技術就是降低成本
這樣你說你是人才有啥屁用? 你的才 也並不能增加公司的產值
那如果你硬要來敝公司上班 只好跟你說抱歉了
不能給你人才的薪水 因為敝公司根本用不到
台灣只有極少部分公司本身掌握關鍵技術或品牌
我有個大學同學 畢業後就進了Mstar
他們就是典型有被用上的人才 他去年的年薪是320萬
這並不是特例 我很多大學同學如果進的是這種design house
爆肝當然是爆 但是薪水加分紅大概都有最少250以上水準
難道這些公司的老闆就特別吃素拜佛?
Dont be so naive!
這樣講不知道你有沒有聽懂
再打個比方好了 今天王小華覺得他自己是個人才
因為他烹調的蟑螂湯非常美味
於是他去餐廳應徵 老闆只開給他22K的薪水 他就很憤憤不平
覺得他的蟑螂湯煮得如此美味怎麼薪水還是這麼少 真是慣老闆!
而事實上是因為 那個地方的人根本不喝蟑螂湯阿 會煮蟑螂湯對餐廳一點幫助都沒有
老闆找王小華來也只是找來洗碗而已
在你抱怨自己的薪水很少以前 請先看一下自己的可取代性高不高
你在公司做的事情 是別人不會做或很難學會的嗎?
如果你自己評估覺得是 那請去跟主管談加薪 不然你要離職
如果不是 請問你有甚麼資格認為自己薪水太少?
台灣是自由經濟的社會 不是奴隸社會 沒有任何一個人可以逼另外一個人工作
你要去任何地方工作領怎樣的薪水
全 都 是 你 自 己 選 擇 的 沒有人逼你 也沒有人可以逼你
台灣目前的情況基本上就是絕大多數的人都太容易被取代了
當你很容易被取代的時候 老闆當然沒必要付你高薪 因為他隨時可以找人來取代你
然後很多人又說 這就是因為產業沒有升級的結果
是阿廢話 我也知道這是因為產業沒有升級的結果
問題是台灣搞產業升級有搞頭嗎? 我告訴你啦 搞頭等於0
因為我們的社會根本不允許我們搞產業升級
產業升級並不是有某個按扭 一按下去產業就自動升級了這麼簡單耶
產業升級的首先 就是要先死一大堆公司 一大堆低技術勞工要跟著失業
而且多半都是最底層的勞工 因為他們甚麼都不會 擁有的只有勞力而已
別的不用講 光漲個電價 才漲那麼一點點 就人人喊打了
事實上漲電價是馬政府做的寥寥無幾正確的事之一
因為要靠政府花全民納稅錢補貼的產業 本來就該倒
這就是產業升級阿 問題是沒有政府敢這麼做 於是就大家因循茍且
該倒的公司該被淘汰的產業不敢放給他倒給他淘汰
每天在那邊講產業升級則無異癡人說夢
再講內需
其實簡單講啦 台灣人的性格就是低賤的奴隸性格
如果你都不想給別人賺錢 你自己也賺不到錢也就不用太意外
台灣人就是甚麼東西都不準漲價 甚麼東西都只想最便宜更便宜
鬍鬚張一碗滷肉飯漲個幾十塊就在那邊罵 還有政府官員也跟著附和 真他媽的白癡
人家肯把台灣端不上台面的小吃提高附加價值
但台灣人不領情 覺得你憑甚麼賺這麼多 於是就拼命打壓
甚麼東西漲價都不接受 甚麼都西都只要最便宜 只講CP值
這不就是一堆人最愛罵的慣老闆性格嗎?
所以你發現了 原來每個台灣人都是慣老闆阿
最後再講一件事啦
我記得前陣子有個政府的宣導影片 公開招標最後好像是數十萬元標給某廠商
後來拍出來大家覺得拍得很爛
還有幾個大學生 花了一千多塊買道具 最後號稱也拍出了類似的影片
就有一堆人在罵說 人家一千多塊就拍得出來的東西 你要花幾十萬元拍?
這個故事有一個重點大家都沒看到
政府的影片我沒看過我不知道也無法評論到底拍得怎樣
但我有興趣的是那些大學生計算成本的思維
那就是 那號稱只有一千多塊就能拍出一樣的影片
這一千多塊是完全只計算道具的成本
而他們的人力 時間 創意 專業 則完完全全不列入計算
我覺得這就是典型台灣人的思維阿 甚麼東西都用原物料去算你的成本
然後別人的勞力 時間 專業 創意 通通都不算錢 只有原物料算錢
所以才會去算鬍鬚張滷肉飯一碗裡面的米多少錢醬油多少錢然後說人家是暴利阿
有這樣思維的人民 自然你的勞力時間專業創意就越來越不值錢了
還是那句話啦 大家都不想給別人賺錢 結果就是大家都賺不到別人的錢
最後講結論
我們的社會底蘊就是並不鼓勵產業升級 COST-DOWN根本是深植所有人的人心
這樣的人民其實 我覺得很多人領22K 真的是剛好而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.245.65.140
推 kutkin:你這篇文章的取代性倒是很高1F 11/10 11:48
→ kudoshaki:如果拍得好，最後成本只要一千多我相信沒人會說話2F 11/10 11:50
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 11:54)
→ gccba02699:政府、企業主有權有能帶動產業升級卻不做 專圖利代工廠5F 11/10 11:55
→ icarusk:你標題說不要怪政府 但是裡面內容又說台灣產業的職位6F 11/10 11:55
→ gccba02699:資源分配不均 使年輕人難以創業、創新 不怪他們怪誰7F 11/10 11:56
→ icarusk:取代性高 那不怪政府不怪企業 要怪誰?8F 11/10 11:56
→ gccba02699:還扯社會底蘊、台灣文化這種類似民族性般的虛幻理由9F 11/10 11:57
你沒看我講的嘛? 產業升級 要先死一大堆公司一大堆人
失業率會有短期的暴炸性成長 你覺得那一個執政黨敢這樣搞?
台灣最沒競爭力的產業 養著最多沒有競爭力也沒有跨國移動能力的勞工
真要產業升級這些人不知道有多少會去燒碳
事實上台灣也並不是全部產業都沒有升級
就像我講的 有極少數的公司在自己的領域中是執全球牛耳位置
這些公司的員工也都賺爽爽 只是賺爽爽的不會拿擴音器告訴大家而已
難道這些公司的老闆都特別佛心嗎?
COME ON~
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 12:02)
推 kutkin:不知道當年紡織業死一票嗎?10F 11/10 12:03
→ SkyDweller:是阿 但當年是蔣氏王朝 沒有反對黨沒有蘋果日報的年代13F 11/10 12:05
→ kutkin:紡織業死的時候 民進黨已經成立了14F 11/10 12:05
→ gccba02699:產業升級當然難 但政商合流讓資源集中只能costdown的產業中也是事實 難道這些全都怪勞工?全都怪甚麼民族性?16F 11/10 12:06
→ gccba02699:你說的有很多是正確的 但完全跟你標題無關 就這樣19F 11/10 12:08
推 LALAPP:其實扣掉她嘴砲講的 這篇可悲的事好像正確..20F 11/10 12:16
→ bandongo:小心 ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <><21F 11/10 12:17
推 Kaizz:這篇你要PTT多數從事取代性高工作的低薪族，該如何回你呢XD24F 11/10 12:28
→ GGishot:為什麼產業升級就一定會伴隨一堆公司倒閉?25F 11/10 12:30
→ kutkin:因為老闆不願意改....26F 11/10 12:32
推 omama0530:非常正確 但大部分的人就是不肯認清事實27F 11/10 12:33
→ omama0530:台灣人的病態就是 妳為什麼要賺我錢？要賺只能賺一咪咪29F 11/10 12:34
→ hh800315:大破而立、沒有破壞哪來的建設？但台灣人的劣根性並不
允許30F 11/10 12:34
噓 dalus:廢文共享！33F 11/10 12:38
推 zskrt:必須承認台灣人本身的心態就不在意產業升級
很多時候不願意花心花心力花精神去嘗試去失敗，一般人民如此公司願意轉型也沒有市場，這個有的等了34F 11/10 12:40
→ uco330:我也不敢指望政府真的拿出辦法 日子難過還是自己咬牙撐下去只是有時候抱怨兩句發洩一下情緒 這應該沒有違法吧 = =39F 11/10 12:44
推 uwmtsa:滷肉飯漲價被罵成那樣真的很可笑，不爽不要吃啊41F 11/10 12:47
推 zanns:我只想知道為甚麼政府要給這些你口中所謂低技術低利潤的公司一大堆優惠跟補助?
如果這些公司根本沒辦法賺錢 幹嘛拿全民的稅金 去貼補他?42F 11/10 12:47
→ IWALY:怪政府很簡單 晚上比較好睡45F 11/10 12:55
推 verystupid:樓上的 因為放給他倒失業的人會用選票讓政府難過啊
樓樓上……46F 11/10 12:59
→ SkyDweller:我只問你一件事 失業率暴漲 台灣誰可以接受?48F 11/10 13:01
→ verystupid:另外 其實大家今年全部都有加薪好幾啪了…
只是是加在勞健保這種龐式騙局上面沒人看的到而已49F 11/10 13:01
推 kutkin:當年產業外移的確有人失業 但也釋放了人力到科技業51F 11/10 13:03
產業升級 就是要淘汰那種只能以低人力成本為競爭力的產業
專注發展高毛利高技術有品牌的產業
這會以甚麼後果? 我告訴你 貧富差距會更大 有錢的還是一樣有錢 窮的會從貧變成赤貧
因為窮的人沒能力的勞工會從領兩三萬變成領0元
一旦產業成功升級 我們對低技術低能力勞工的需求會大幅降低
對高技術高知識勞工的需求會增加
而且這些低技術勞工是沒有跨國移動能力的 產業升級了他們大概就只有死路一條
所以我每次看人講產業升級產業升級都只覺得可笑
因為你真的知道產業真的升級了 要付出甚麼代價 是誰要付出這些代價嗎?
如果你知道 你就會了解 大規模的產業升級在台灣可見的未來中
是 完 全 沒 有 可 能 的
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:09)
推 verystupid:接下來還有好幾年政府會強制把你我的加薪灌進龐氏騙局52F 11/10 13:04
推 Asasin:說得挺好，推一個53F 11/10 13:04
→ Asasin:台灣人就是想享受自由經濟的機會卻要共產主義的保障55F 11/10 13:05
推 zanns:為甚麼芬蘭能放給NOKIA倒? 台灣不能放給爛公司倒?
這誰的問題?56F 11/10 13:05
→ Asasin:"自由"的另一種意義就是"自生自滅"
有能力、能把握機會，成功；什麼都不會想等人救，失敗
台灣人整天講自由，呵呵，問題是準備好接受真正的自由了嗎?58F 11/10 13:06
→ zanns:那是不是這次大統油也要說沒人叫你買摻了銅葉綠素的來吃阿?人家衛服部的長官都說他十年不吃油了 你幹嘛一定要吃油?61F 11/10 13:08
→ Asasin:那個叫欺騙，而且我說的是大原則，你說的是細節63F 11/10 13:09
推 kutkin:這是一個有100萬大學生的國家 你在那邊說我們人力素質差64F 11/10 13:10
→ Asasin:大學生代表素質好嗎?65F 11/10 13:10
→ zanns:我也是大原則阿~ 沒能力分辨哪種是好油就不要吃油嘛?是嗎?66F 11/10 13:10
→ kutkin:報告長官 起碼代表受過相當的教育
還是你認為有大量文盲的國家人力素質好?67F 11/10 13:11
首先人力素質是次要的 你到底有沒有看懂我說的?
重要的是市場 重要的是市場有沒有能用得上你的能力的地方
今天就是台灣大部分的職缺都根本只要高中甚至國中畢業的人就能做
你有沒有念大學是不是人才重要嗎? WHO CARES?
如果你在台灣然後你真的認為自己是人才 沒有得到人才該要的待遇
我會建議你出國去試試 搞不好真有可以讓你發揮能力的市場也說不定
再者台灣大部分的大學都是垃圾 進去的人除了混四年之外
出來程度搞不好更差 我就知道很多大學生的英文比高中畢業時還差
重點還是回到我講的啦
當你覺得自己領的薪水太低配不上自己的能力時
請認真問自己一個問題 那就是
你現在的工作內容 你做的事情 對公司的不可取代度有多高?
如果很高 請你去跟主管要加薪不然你要離職
如果不高 請問你有甚麼資格要加薪?
※ 編輯: SkyDweller 來自: 60.245.65.140 (11/10 13:17)
推 edd5157:\我覺得這篇講得好像有點道理耶 為啥有人說是廢文69F 11/10 13:11
→ Asasin:大原則是誰想製油都可以，可以自由選擇要做這個產業70F 11/10 13:12
→ edd5157:說廢文的要不要回一下哪邊廢71F 11/10 13:12
→ Asasin:做這個產業政府有定一些規範，只要符合規範的人都可以做72F 11/10 13:12
→ zanns:學校教出來素質差 就讓那些爛學校倒啊
都有符合規範 現在怎麼又說他們違法?73F 11/10 13:13
→ uwmtsa:100萬大學生快變成笑話了還有人拿出來沾沾自喜75F 11/10 13:16
→ Asasin:所以我說我在說大原則...你談這個不就是細節問題嗎?76F 11/10 13:16
→ uwmtsa:從大學生跳到文盲也真的有厲害到77F 11/10 13:17
→ Asasin:大原則:大家都能做；細節:有人亂做，這樣能理解?78F 11/10 13:17
噓 justcar:沒錢還請什麼員工？有能力的為什麼還是給那麼少？79F 11/10 13:17
推 zanns:那些你們口中唾棄到不行的學校也是有拿教育補助的80F 11/10 13:17
推 Kaizz:很多自以為有能力的，通常都是........81F 11/10 13:17
→ SkyDweller:有能力有屁用? 有產業用得到的能力才有用 這很難懂嗎?82F 11/10 13:18
→ Asasin:所以就是讓這些沒用的、浪費資源的、違法的，倒一倒83F 11/10 13:18
→ zanns:有規範 有鑑驗 怎麼會10年才知道有問題? 這是甚麼細節?84F 11/10 13:18
推 justcar:明明企業很多超無良，一人好幾用，只會壓榨員工，來讓公司85F 11/10 13:19
→ zanns:還是根本沒再把關呢? 沒再把關你還給他認證標帳?86F 11/10 13:19
噓 sky1p4jo3:講的好像都你認知很對 不知道你領多少87F 11/10 13:19
→ justcar:生存，沒能力去競爭的話，關一關，別造業88F 11/10 13:20
→ Asasin:你不覺得自己已經越談越細了嗎...而且你到底想說什麼?89F 11/10 13:20
→ zanns:還是你認為應該讓大統繼續做假油?90F 11/10 13:20
→ Asasin:人家在談大方向、世界市場，你在那邊跳針政府沒把關...91F 11/10 13:20
→ SkyDweller:你覺得你被壓榨 你可以離職阿 有人逼你被壓榨嗎?92F 11/10 13:20
→ Asasin:我是有說他合法喔? 你邏輯真的是有問題耶...93F 11/10 13:21
→ zanns:我要講你所謂的 民眾自己要負全責?94F 11/10 13:21
推 Kaizz:有人邏輯真的很好笑，說有能力的人也是被壓榨95F 11/10 13:21
→ justcar:該給多少就是要給多少，員工沒能力請他走人阿，人才多的是96F 11/10 13:22
→ zanns:不要吃油 有人逼你吃油嘛? XD97F 11/10 13:22
→ Kaizz:真正有能力的人，哪會委屈自己被壓榨，早跳到更好的職場了98F 11/10 13:22
→ Asasin:我在講自由經濟社會裡面的成功機會，你在說吃假油自不自由99F 11/10 13:22
噓 univerlalala:天啊說有道理的人都回去念念書吧，原來這邊程度這麼慘......
普遍22K已經是一個人事件，無法以這麼微寬的角度看待「一個大事件」501F 11/13 00:52
→ gibe:你講的很有道理，但22K這政策還是不對505F 11/13 04:03
推 winnerme:不能說的秘密~你居然通通說了出來...就要有被噓的準備喔!506F 11/13 09:40
噓 WINWIND1029:我覺得你滿幼稚的，老一輩的根本不知道現在的人有多慘～
你知道養樂多都漲60%了嗎？你知道生活的基本開銷要多少嗎？你有小孩嗎？如果你不奧援你小孩，22k租房與生活就差不多了，更別說養妻兒了。計算機拿出來算！
從前的人工作好幾個可以選，現在幾百個搶一個，而且還低薪，你說你多行？我退伍開始工作沒低於36k，我不覺得高，只是覺得幸運，但真的是低薪，以平均一個人幫公司賺三百萬（扣除成本淨利），領70真的高嗎？507F 11/13 09:53
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