所以你有去凱道嗎  還是躲在螢幕前說著ㄧ副很自以為的論調?

這篇很中肯阿，罵歸罵百萬人遊行歸百萬人遊行，水母皇照樣在那邊:朕知道了。

這10萬人(多數為年輕人),也許會在未來,有百萬票的影響力,如果那時還有總統選舉的話...

我不信！

如果有人跳出來帶頭~肯定會改變整個現狀的!輿論壓力是很有影響力的!

遊行不會沒意義的，130分之1是一個非常高的比例；沒錯，有些人是只是去湊湊熱鬧，但又如何呢?無論如何，這已經寫下了歷史的一頁，一個政府永遠的汙點；可能馬因九真的不在乎，可能過了幾天，鄉民又開始聊八卦；又如何呢???人們總是要繼續生活，但是他們知道，再發生這樣的事情，他們一樣會在再上街頭，到時候就不是和和平平的遊行了，原po期望什麼呢?流血衝突、天安門、汽油彈??會有的，等到人們的憤怒到頂的時候，今天回來的人，他們當然可以感驕傲，因為這歷史的盛事，他們也摻一腳了。

人潮散了嗎?

其實別光噓  我覺得蠻中肯得

我個人還蠻肯定這篇文章的

還政於民才是唯一方法，但有幾個人願意支持呢?

其實我覺得還蠻中肯的..

無解.... 怎麼這樣

沒有真相~沒有原諒~善惡到頭終有報~不是不報是時後未到~農曆七月要到了~陽間不能處理的~陰間會幫忙處理的

TBC

中肯補血

雖然悲觀了些 但確實頗中肯 上位者不是白癡 當然是設下了一個又一個停損點 就看接著會有什麼反應了

英九花了四年佈局，國軍用二十年成型，沒用武裝革命，怎麼破局，但是台灣有可能武裝革命嗎?

鄉民只敢躲在電腦螢幕後或別人的背後叫囂 當黨國畜生的爪牙真的伸向他們 有誰還挺得直脊樑？有誰有抵制鬥爭的勇氣與決心？

中肯文...給推...這就是現實

引用別人的話(一位母親的眼淚，讓我無法安坐在家中。。。怎能老是期待別人上街頭呢？)...因為後面那一句話,我去了現場.43年來第一次上街頭....如果大家都是消極的心態.那現在過什麼魯蛇日子也別怨,因為是自己選擇的.25年前那群衝街要民主的人現在已是60多的人.所以回到那句:怎能老是期待別人上街頭呢？

嗯..能不能還政於民啊...除非革命，不然最後看的還是選票...我比較希望這些事可以讓部分689覺醒，不要多，至少過半就好...

我今天也去了，還提早一個半小時到，但七點鐘就離開了。
我刻意在凱道的四個角落來回逛，之後人群越來越多的時候我又繞到景福門和自由廣場前面，而我發現，真的，很多的年輕人，表現得看起來像是在參加一場園遊會，毫無壓力、毫無準備。
我當兵時是在外島的司令部本部連服役，走出連上舉目所及都是校級甚至將級軍官，日夕相處一年多下來，我很清楚這些軍官們的邏輯和手法。而從這一個月以來的案情發展，原po講的其實跟我所想的相距不遠，因為軍方第一時間就足以開始動作了，且後續又有軍檢裝聾作啞替其掩護，日後真相是否真有水落石出的一天？我認為這是挑戰程度極高的一件事。
因此，我在此發自內心地說出我個人的見解，再繼續要求真相，多半是緣木求魚，大家該做的，應該轉為「討回公道」。
討回公道的方式有很多種，原po所提倡的聯合在野黨對抗執政黨，是一種方式，但也要設想一種情況，今天的在野黨，會不會在執政後，做出跟今天執政黨同樣的事？
所以我要提倡的是另一種方法：所有人都不要投票！
這樣不論誰當選，如果其得票率低到根本不足以代表民意時，這樣類似1985公民運動的力量才會真正被重視！
設想，一個市長當選票數如果只有10萬票，但卻有２５萬人同時站出來反對他的施政時，他會不會有壓力？
我認為這才是真正讓人民作主的一條路，因為現在的選舉制度，根本無法讓人民當家作主，那我們就該選擇不一樣的制度，但在這個制度變革前，我們就需要不同以往的做法。
呼應原po的論點，下次，大家都別去投票！敢賭一把嗎？

上街頭唱唱歌跳跳舞 只是在自欺欺人 狗官軍頭慣老闆和千百萬黨奴票奴根本沒在怕 只有用上能夠對牠們造成實質威脅傷害的手段 才有改革現況的可能

方法很爛,你叫所有人不要投票,這樣當選的一定還是KTM,怕別的黨做的比現在濫,就叫大家不要投?是讓KTM繼續為所欲為嗎??

至於洪案喔...江的意思很明白了「以後我們會想辦法改善，但洪案就是這樣了」

這篇中肯 可惜時間錯了 噓的八成還在情緒上

沒錯~我們的政府不是笨蛋，但是個混蛋，而你是其中一個笨蛋加混蛋的"佼佼者"，站出來不是要人家怕你，是要讓政府看到人民有自主性的力量，若你連這都參不透，枉費你活到現在

中肯卻又殘酷

上面人罵很爽，不過我倒覺得原po講的是事實，如果沒有犧牲的覺悟，那麼今天的一切也只不過是為期一天的自high而已..以今天25萬人的數量，只要一個事端引起，是可以瞬間推翻政府的，軍隊來不及集結，警力也不及，更何況若警方敢對人民開槍，這個國家就完蛋了況且我也不信從軍的人知道政府被推翻後還會想反攻回來所以如果真的有心，下次要起義的目的應該是以革命為主題，而不是上凱道開派對不然沒有讓執政者感到威脅，那些狗官才懶的理你，你下次就算50萬人上凱道，狗官也不痛不癢，反正沒照程序來你也拿我沒辦法除非你能夠威脅到我地位及利益~

真的很中肯 ...

推加入戰爭和參加松葉蟹吃到飽的旅行團差別在於哪!!!大家想要的是甚麼?任由單方的承諾只是給予拖字訣,相信大家應該不是被摸摸頭說~嗯~我們拿到禮物了,稍微感受到誠意從此世界和平,接著又是下一個洪大姊,一個鬼打牆無限回轉

雖然中肯  但這時間PO  就是欠噓

大家覺得有多少人接受了江的說明？搞不好明天開始，就有人開始說「這件事到這裡就可以了，政府已經提出改善方案，改善總要時間啊，不要再吵了」，然後完全覺得洪案怎樣也無所謂，因為我們要往前看，不要再悲傷（這說法有沒有很熟悉？）

樓上的iamrw，我提出的論點好壞與否，因為畢竟尚未經過實際驗證，你的論點我也只能尊重。
但我卻很好奇，何以你會認為大家都不投票的情況下，當選的一定是KTM？這個根據是從何而來？能不能舉出具體的事證或理論來說明？
至於後面你提到的怕別的黨做的比現在爛、讓KTM繼續為所欲為等等，我完全沒有這個意思，也並未在文章內鼓吹這種概念，請不要產生誤會。

你說得對，可是當今天下事，能讓大家集氣一天、一晚，都已經很難得了!!! 全民抗議 的動作，不過是希望向下沉淪的速度慢一點罷了

沉重的現實.鬼島的公義 法治差不多可以開死亡證明單了幹

推Legal High 第9集...

確實!!其實政府根本不會聽信我們人民的話,管我們怎麼不滿,他們根本無關緊要
馬政府這麼爛,當初大家要求下台,到現在呢?還是一樣穩穩坐,這就是共產國家的作法!!
很多時候我覺得有這種政府真的人民最可憐!

登入就是來拉你的 TAT

嗯 …

其實我覺得這篇根本中肯 很多人噓 可是冷靜下來想一想 到底能改變些甚麼? 一時的熱血只能獲得一時的共鳴 台灣的新聞被炒作成聊天的話題之後 各位是不是真的願意從最基本的人權去改變些甚麼? 比如說 無視政黨立場 只探究是否符合公民正義?

我是認同啦,但是我覺得這篇文現在發有點在潑冷水的感覺,雖然現實面是這樣....

這件事情只是個開端,證明了台灣人民的力量,政府該正視人民的心聲
否則比紅衫軍更大規模的抗爭將會出現,而且不需要政黨號招,也沒有政治色彩
將會是人民推翻政府逼螞蝗下台的最大規模民主運動

看到一半覺得屁話太多,所以直接拉下來,特別打這一句話重點是後面2個字廢文

推這才是理智的

死人了嗎?流血了嗎?如果換掉馬桶準備好睡草習了嗎????

這證明了人民追求真相的迫切心情，是不容軍方踐踏抹煞掉的！

這論點我覺得頗好笑,遊行是為了甚麼你真的知道嗎?還是你覺得跟園遊會一樣呢?然後又說到民進黨關他們屁事,要拉票也不要現在拉票阿...應該要在選舉前才對阿!乾脆辭了工作全部去遊行,這話也很好笑...年紀都不小了應該要判斷一下這一句話的實用信吧,難道需要我這後輩來教你嗎?這我可不敢當了(小弟不敢><),假使說明天查不出個真相就把某隻動物抓去槍斃,你信不信不用明天,30分鐘內所有的真相都出來了?

中肯好文

中肯 但無奈。

說的很實在！

無法同意更多

他講的是事實 我想大家心裡都很清楚  但  如果每個人對此都懷有不屑和看透一切的冷漠   台灣不會改變  人類不會覺醒  我們需要務實的做法 也需要對理想的傻勁   而今天的遊行 或許很多人都覺得扮家家酒 但我看見了"希望"   世界需要原PO的冷靜也需要上街遊行的激情改變體制才是治本之道 要如何做 我也還沒有答案

今天看到很多走秀的妹...跟小babe，不知道來幹嘛。

那又怎麼樣呢？
本來就不是付出就能夠收回百分百的回報的，
雖然今天這二十五萬人在凱達格蘭大道訴求的是真相，
那當然也是最好的結果，
但是，
如果最後真相仍然被壓下去了那今天這場遊行就完全沒意義嗎？不是的，
做人不要這麼膚淺。如果大家聚集在這裡能夠使更多人注意到軍中的人權問題，
如果這麼做能夠給洪家人更多的力量與信心，
如果那些孩子死在軍中的父母看見這麼多的人能夠在這裡傾聽他們的辛酸血淚，
那就已經足夠了，
不是嗎？透過這場遊行，
我們能夠最直接的告訴那些經歷喪子之痛的父母，
要堅強，
要加油。透過這場遊行，
我們才驚覺有多少人是死在軍中的，
那些被遮蓋的黑幕，
已漸漸被揭開了。官員們不是笨蛋，
人民也不是，
坐在凱達格蘭大道上的人更不是。此時此刻我們更應該站出來，
而不是在電腦前嘲笑那些身著白衣的人，
救救台灣，
救救孩子吧！

人口中2.5%是「創新者」
13.5%是「早期採用者」（這群也包含voice/taste maker，具影響力的公眾人物)10%的臨界人口，應該是靠著這兩群人的「社交槓桿」去影響剩下的90%人口。

很中肯  但是我覺得  請問你是走上了什麼偉大的路了嗎  可以用這種態度看今天站出來的人  25萬人的行動代表著我們還沒真正死去  這種看清今天25萬人的態度我很不以為然 或許我們沒辦法每個人都有勇氣去做你所謂的自焚 拋下一切的革命  可是我們每個人都可以去做點什麼  努力點什麼  25萬人的今天只是埋藏種子的第一天

然後呢?說這種喪氣話就是要大家認識到政府就是權威的~我們的民主是假的嗎?
到這個時候我就在想一定會有人沒頭沒腦說出這種自以為是的話，果不其然.....我不認為這種事情必須要用結果論來去看待才是對的。會發出這種文章的人，根本完全不了解這個遊行的目的，大家要表達的是聲音，目的也不是十分積極的要改變甚麼，因為所有的努力洪家都已經有做到了，我們所能做到的就是聲援來增強他們的力量。這個遊行也證明了台灣人不再像以前一樣對社會不公的事情如此冷漠，雖然還是有像PO這個文章的人總是說些風涼話來台高自身的身價。我們的確光是靠這個遊行不能改變甚麼，但是以此契機至少台灣人的心已經被改變了，光是這樣就已經有足夠的力量改變這個世界。以狹小的視野來看待洪仲丘事件，我看PO這個文章的人視界也只有這種程度而已。我們能夠改變甚麼?至少接下來的選票我們能夠做到甚麼吧?

每次有遊行就有人會說沒有用啦!改變不了甚麼啦!那我真想請問一下，身為人民想要發聲的管道遊行不就是其中之一嗎?還是說要爆發流血衝突才是正確的?今天大家用理性的方式來表達心聲錯誤在哪了?錯在徒勞無功?那麼難道要禁語不說嗎?這樣也不是那樣也不是?那乾脆不要說好了呀?

恩 15萬人跟一個人 是一樣的 雖然早知道這樣做沒用 但是還是得去做

要讓水母飄難過就是搞掉牠的服貿協議

只能說 : 世界是不公義的現實  。

請大家在看原PO的文時先冷靜去思考原PO的字字句句
今天江院長的記者會回應一如以往馬政府的推拖 有講跟沒講基本沒啥兩樣
為的是什麼?
因為現實就可以擊垮一半以上今天去參加的人們
噓原PO、推原PO、回應原PO的人裡面
有幾個真正能長期去追蹤這案件最後的成果呢？
我想答案是會令人心寒的
想想發生沒多久的菲國槍殺案，現在又是如何？
想想之前的江國慶平反案，結果又是如何？
再想想有多少對於這社會、台灣這國家有重大影響的案件，在時光的摧殘及現實的折磨下是"沒有結果的"？
就如小弟我來說好了
我就沒辦法長期去追蹤
只能在網路上打打抱怨文、打打取暖文
為什麼？
因為殘酷的現實就是如此
不是為了生計而賣力工作就是為了學業打拼奮鬥
每個人都有自己的"個人目標及規律生活"
能付出的的確也是一天的假日
【樹不要皮，必死無疑。人不要臉，天下無敵。】
當這個政府、這個社會高層、既得利益者們是如上述括號內的陳述
我們能給政府多大的震驚？我想是有限的甚至是一笑置之的以前，我沒有去過任何的遊行
今天，我也沒有去參加
但是
如果明天或是未來的某一天要上街頭去【確實的改變】
我不敢說我會第一個到場，但我敢說我肯定會在那邊
因為，如果僅僅只是遊行，在現今這鬼島台灣，很難有任何的改變

這只是台灣真民主的起點而已，希望所有鄉民及台灣的所有人民將來要更加努力！

我只跟你說我回來看到電視上江院長，我只想著下星期又再來一次！

這次活動非常成功~~~   但~但就怕如南方朔所言：「台灣當局有龐大宣傳機器會幫其硬扯硬拗設定停損點，控制的媒體就會東拉西扯，將問題扯離焦點，或將別人污名化........，台灣宣傳機器、媒體控制 以及 表演政治 早已將台灣人民馴服化，當人們看到再大的不義也只是嘴巴上＂訐譙＂一下，當事情過了一切又都＂船過水無痕＂」
http://ppt.cc/bZ9Y

我們能有「台灣之春」嗎？
我不奢望台灣人能像巴西、埃及上百萬~ 上千萬人站出來！
最重要的是我們對抗這個 "擺明橫著幹" 的野蠻政府「持續力量」夠嗎？
不然，再過不久媒體的焦點轉移後~~
就如，之前鬧的沸沸揚揚「菲律賓廣大興事件」~
現在又如何了呢？？？？

A：『你看，我們鄉民也會辦遊行了!』九把刀：『鄉民可不是只會按讚喔!』B：『遊行完了，啊然後咧?』C：『回家睡覺啊!』左線，鬼眼喵了一下電視轉播，叼著菸：啊不然咧

君子有所為，有所不為。只要是正當的、必須的、應該去做的事，就應該去做，而不是在這邊打沒用沒用，你只會說沒用，當然沒用，這只是個改變的開始，只要我們記得今天，因為今天我們挺身而出了，不再是鍵盤的正義和冷漠，想要明天更好，就要去做點事，不要期待別人做，自己先動起來吧，我今天有去

鄉民的力量　讓世界看到
BBC：「台灣網友拍攝的總統府前洪仲丘案大示威」
http://ppt.cc/RpMl

幫補血

中肯. 但我還是很樂觀. 因為人民不是北七. 當被騙一次兩次三次之後.就會開始覺醒.當然如果是身為既得利益集團的一份子就不用入列了. 當最後人民發現這個體制的 [本質]之後. 相信到那時台灣人學習六十年前支那人的作為.就會是歷史輪迴不變的真理了

其實，政黨是在一起的，與其遊行，不如你打個連署請願書給民進黨，請願書內容就是希望可以請立委(或政黨)幫忙提出罷免，結果一定是不可能成功，這就是現實，在那邊25萬人遊行，你就算是兩億五千萬，他也不怕，因為他認為你們只是一群烏合之眾，對於他們的利益根本沒有任何侵害，小孩子鬧一下脾氣就聽話了，在那邊:{如果我們都不站出來講話，那就不能為這世界做些甚麼改變}，結果請問幾%的人上街頭??請問你們改變了甚麼，對你們自己而言，只是散散步，順便練一下體能而已，柯賜海對於信念的堅持在我眼裡比那百分之八十的遊行者還強

這樣的遊行一次兩次不夠的，要能持續舉辦而且人數越來越多，才能對政府造成改變的壓力，至少是因為害怕選輸失去權力所產生的壓力

推SKY先生留言~

推中肯事實

新聞報導有人破壞政府機關大門，白衫上印著"扁案"，還有反核四的......，今天的訴求目標就是針對軍中不法情事及冤案！但還是有一些團體混水摸魚，姑且不論這些人的訴求對錯，但他們似乎藉著鄉民及一般民眾集結當靠山，去做違法犯紀的事情，根本是對這次遊行的一種侮辱！希望他們不要在這裡瞎攪和！不想背負混水摸魚的罵名，你們那些人就換穿別的顏色的衣服，不要在那裏狐假虎威！

不管是噓還是推，過了幾個月後來看，反而會有更多不同的想法

極為中肯

贊成或者支持，本來就是互相伴隨著的，沒啥好講，不過有一點，千萬記住，今天個人的冷眼旁觀，未來只會體認到，馬丁‧尼莫拉所說的真諦，“沉默不是中立。”(“Silence is not Neutral.”)

中肯推  可是PO的時間點不好

板大講得很現實 有些人沒搞清楚問題點到底出在哪 一直在噓 我太懂

在德國，起初他們追殺共產主義者，我沒有說話--因為我不是共產主義者； 接著他們追殺猶太人，我沒有說話--因為我不是猶太人；後來他們追殺工會成員，我沒有說話--因為我不是工會成員；此後他們追殺天主教徒，我沒有說話--因為我是新教教徒；最後他們奔我而來，卻再也沒有人站起來為我說話了。           ((這段話，或許只是一段感性的文字，不過，當真正體會到時，真的是相當悲哀的，祈願冷漠者，永遠別領悟到 體會到 ，這段話的內涵

我把這篇文章加到書籤列裡，等待有一天再翻開的時候，再看看那時的鄉民和媒體

順丁烯二酸 高中就學過的東西怎麼會忘
洪大姐我也記得 教珠心算的嘛 他說他要再給政府一個月 在沒有就要訴諸國際
還有人數1%非常恐怖
阿扁第二次總統選舉才赢3萬票
當時藍營有多這2300萬的0.2%就會贏了
不過馬桶不會在意我認同...

對....我很清楚甚麼叫沉默不是中立，BUT!!!人生最討厭的就是這個BUT，有種東西叫他媽的現實，這種感覺就好像你現在去問人：你支持死刑嗎??答案不一定，但是當你繼續問他：那你下一步打算怎麼做呢??我保證沒有答案。
因為我們都是人，都是太普通的人，也是害怕面對群眾的人，所以我們只能在這裡用鍵盤匿名的打打仗，沒有人有本事明天一個人衝到國防部門口用最激烈的方式要求真相，因為我們都只是普通人。
你們都會記得嗎??那你們記不記得之前的白玫瑰運動是為了甚麼呢??
別急著找維基百科，試著問問你自己，更快的一個問題：說好的反媒體壟斷呢??

本次遊行的意圖純粹是為了公益！若是遊行議題凝聚力不足或是有圖利黨派、團體或受其利用的可能性，個人不主張號召遊行，避免鄉民的正義受到有心人士利用，到最後鄉民為民眾發聲的心意及鬥志，會受到很嚴重的打擊。
遊行抗議是對的！但是要審慎評估，若鄉民號召遊行評估不夠審慎且次數過於平凡，反而會降低效果，只淪為一種怒氣宣洩、形式上的遊行(政府看慣了，啥議題都遊行...)鄉民的正義力量要長久的維持下去！加油喔！

給63f的skywolf假如你要找一天真正改變的那天，現在有兩種可能，一個是已經發生，另一個可能是你永遠也等不到，因為更多像你一樣的選擇沉默。
古人說星星之火可以燎原，不投入其中如何燎原？

中肯

看到你說的第二條路就覺得是廢文了......

我只能嘆氣  因為這篇文跟我遭遇的事情實在是..相當符合

==============問==========
在FB轉很多的 https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1098416_153884044814858_1812889540_n.jpg
這篇文章 BBS 有討論文章嗎? 真的還假的?

星星之火可以燎原，所以明天到國防部前面自焚抗議要求真相??記住，燎原的星星之火是不能一下就被風吹滅的

補充一下 燎原會燒到政府的本體 簡單來講 反政府了

至少我當下很感動~我也覺得我有努力過~

怒火燎原(星海爭霸~XD)

這就是現實,我心裡話都說出來了,中肯

非常中肯 只有兩方法那裡我不認同 未必不能有第三政黨 不過可能性不高

就像憤怒的母親 說謊的小孩 母親要真相逼屎小孩 小孩打死也不會說 因為說了會很慘...也許不能用逼的 要用方法

雖然很早就認清現實的殘酷　但總還是需要你這種勇敢的人才說出來
被噓難免　噓的人不過是還不了解現實真正的殘酷而已
不要一昧的只會說什麼那你有沒有去遊行？你有沒有做什麼行動？
就不說今天這場遊行有多少人是去純粹看熱鬧或閒著沒事看看而已？
就照鄉民見人說人話　見鬼說鬼話官方點的說
可能去遊行的都是正義之士　那真相呢？
不要只會問說　你到底有沒有做？啊你沒去也沒提出什麼抗爭活動只會線上打嘴砲
就無恥的假設點　今天我有去遊行　而且這場遊行還是我提議的
那我問你　真相呢？那群官現在是不是拿著紅酒坐在沙發吹著冷氣看新聞在笑？
如果你說沒有遊行　沒有抗爭　哪來的真相？
很抱歉　就是一次次太多的事件　一次次太多的抗議遊行也沒換出什麼結果
事實就是不過只是一場場徒增清道夫工作量的大型園遊會而已
會花時間打出這種現實的文章　花時間打出這種肯定會被噓的文章
不也算是有在關注這事件？
不過只是一派的人看清現實的殘酷　一派的人看不清而已
你還是要問那你有沒有去遊行的這種老調派嘴砲梗
那我倒要問你　這場遊行結束之後　那群官現在在冷氣房還是在監牢？
這不是有沒有做有沒有去的問題　而是做了之後有沒有改變什麼
今天不是我對這件事情漠視　只是殘酷終究是殘酷
舉辦遊行抗爭不是為了滿足你的正義感　不是要證明你努力過什麼
這不是比賽得獎　有比就覺得很滿足有努力　這是一場要改革修法的活動
既然沒有換出什麼結果　你拿什麼來噓說出現實的人？
事實就是真相被掩蓋　官依然當官　明天該上班的人依然要上班
久了一樣被當成一個話題偶爾提出來配飯
你們可能會說只會打嘴砲　如果這事件是發生在你家人身上你會怎樣
那我問你　假設今天洪是你哥你弟　現在發生了　遊行辦了　然後呢？
對！很不爽　很生氣　很想衝去國防部輸贏　玉石俱焚也無所謂
但無法　牠是官　牠有錢　牠有地位　你拿什麼來討？
除非洪是哪間國際性公司的兒子　哪位國際性名人的兒子還有本錢討
但現實他只是平民百姓終究會被官欺壓
不是愛潑冷水　不是漠視　不是冷血　更不是什麼嘴砲
只是現實真的就是這麼殘酷
如果不服就祈禱世界末日快來
不然狗官仍然會狗下去　狗到世界末日你也拿它無可奈何
這世界上本有些事情是誰也無可奈何的

中肯啊完全

我想作者只是從各點去推論剖析這件事情而已. 所以在噓的人請別沒看完文章或看完直接情緒性的給別人帶上帽子.  此篇文可惜的事,不該把推論的解決方案陳列在這篇.
因為看得懂的人自然能推論出解決方案. 看不懂的人po甚麼解決方案他們也不會認同.

中肯 !
愛因斯坦說：「這世界不會被那些作惡多端的人毀滅，而是冷眼旁觀、選擇保持緘默的人。」
雖然，人民已經發聲但這個政府真的有聽進去嗎?
新聞每台每天持續的播 那些名嘴不斷的消費洪仲丘
光洪仲丘這件事 那些名嘴都不知道賺了多少在他們的口袋裡
過了一個月 兩個月 新聞不再播 名嘴不再說
還有人會記得洪仲丘是誰嗎?
就好像兩個月前 菲律賓打廣大興漁船一樣
還有人記得過世的船長叫什麼嗎?
這就是現實 時間會淡忘這些新聞
傷痛都是留給家屬

右邊出口 謝謝

是很中肯，不過...試問你做了什麼?坐在電視前?坐在電腦前?還是選擇創造歷史，而不是單純走過歷史。

文章中肯....但有些地方不太認同....遊行不只是向政府抗議而已....另外遊行也有深化民主素養的效果在....為什麼之前軍中那麼多冤案....大家卻只關注洪仲丘這件呢？....如昨天台上主辦人所說的：「當你站出來遊行的時候你已經改變了你自己。」....另外一句：「政府不希望人民的腦袋是聰明的。」....可見公民的"思想改革"是很重要的事....且過程是需要循序漸進的....把公共議題變成大家生活的一部分(綁架政黨)....這些為政者自然不敢亂來....而現在的台灣民主感覺還沒完全深化....才會有什麼含淚投票、兩個爛蘋果挑一個比較不爛的這種怪事發生....我相信只有當每個人民知道自己該怎麼去當一個民主國家的公民....台灣才有可能會變得更好....

實話總是腦子熱的人最不愛聽的...

「當你站出來遊行的時候你已經改變了你自己。」

嘛 樓上們都很中肯~
很多事情是無奈  知道歸知道
還是要做了 才有意義
不管結果如何 不管人家到底有沒有突然發現自己還有良心
盡人事 聽天命
沒盡人事 就先放棄 那就
愛因斯坦說：「這世界不會被那些作惡多端的人毀滅，而是冷眼旁觀、選擇保持緘默的人。」

世界總是不公的，有些事是沒有明白的一天。
今天有一個洪仲丘，那麼明天就有第二第三個。
這就是現實，這就是真相。但如果什麼都不作的話，那上層高官只會把人民當白癡而戲弄。
不要相信人類的記憶，尤其是那些所謂的高層。因為這對他們來講只是一個上位的機會，該利用的、能利用的利用完之後就算結束了。不會有什麼改變頂多是以後再度發生時提起炒冷飯而已。
這就是現代人的心態……前面幾樓的說是義憤填膺的，但如果要你們去作。有的話就噓我我沒意見，如果要鬧就鬧大一點。不要說的好聽作的跟沒作一樣

拿菲律賓的案件來說真的是頗中肯 一開始也是一堆人義憤填膺 之後就沒下文了

呿 照你說這樣說遊行不能證明什麼跟屁一樣，那以後再遇到任何的「大事件」，每個人就把自己當成畜牲一樣，看不懂聽不懂窩在籠子裡吃到被人拖出去宰，這樣比較有意義是不是？你說啥看熱鬧、新奇好玩、做秀的人廢話當然是有，但很多人也就是做他能力所及的事情，啊不然你要怎樣？你文中很強調那些「學生」，盡是蔑視，我很不以為然，你說「鄉民們心裡滿溢成功遊行的滿足感，以為十萬人站出來很屌」，嗎的勒，都給你講就好了啊，幹，你以為每個人來到這個地方都是園遊會的心態喔？我真的覺得你這篇文章中肯的沒幾句放屁的一大堆，自焚表達信念？我操真的不知道你腦子裝什麼，你去看雷政儒的父親，在雷政儒之後軍中都沒人冤死？以死來表達信念那是真正在發動戰爭時要做的事情，在搞遊行把自己弄死，症腐只會在背地裡笑你蠢而以，還有你說的這句更腦→「而是要讓兩黨知道，執政的作為不合人民之意，人民就會幫另一個黨把你拉下來」，這種小把戲執政黨、在野黨搞個利益交換就玩死你了，人民真正的訴求是要回歸真正的民主，無奈目前主導全人類世界的開發中或已開發民主國家早被資本主義鯨吞蠶食已久，人民所期望的非一朝一夕就有所謂的「成果」，懂？我會這樣吐你原因是，我們目前發文的本質是一樣的，都是紙上談兵，我反問你，你願意用什麼來換？你願意犧牲什麼？你有什麼實質的行動來證明你這篇文章所想要表達的？這是你要先自我要求的第一要件，把這些東西都呈現在你的文章後你才有資格講，而不是在那對年輕人冷嘲熱諷、酸這場遊行只是搞笑，劈頭就否定這一切；你提到的真相已經被永遠掩埋，這已是眾所皆知，不用你來提醒，這次遊行雖然有3大訴求，但我相信許多人此行最主要的目的是不捨洪仲丘．故來送別，為什麼我不能噓？嗎的就是欠噓啊幹，以前軍中冤死案有今天這種場面？今天沒有洪仲丘這件事你最好是會跳出來說要改革說要修法說要促進人權，你最好是會啦，現實殘酷無可奈何大家都知道，不知道的話就不用上班明天就來繼續遊行，講那543，我前面已經提到這種共生結構是根深蒂固，一時間難以連根拔起，這就是現實殘酷但並非永遠無可奈何，當然不是什麼遊行就改變的了，這邊終於要讚賞原po文章其中中肯的所在，就是「人」和「錢」，要募集資金還不算難事，難的是領導的「人」和輔助領導人的「那些人」，話說亂世出英雄，看來現在還不到最亂點

中肯，懷念信介仙和野百合。

那你要攻打總統府嗎?

意憤文?感覺帶有著激將法的文章 你說我會忘記 我就偏偏記的清清楚楚?

剛剛有看到一篇爆料後來刪除了 說監視主機是遠端網路滅證 消除登入紀錄 然後再叫通訊兵來維修登入 有人有看到嗎?

內文中肯 標題不太對

遊行不是力量的話，那你發這種冷水文就是力量嗎?
人民已經做了能做的事情  如果沒有用的話就是政府的問題了

...

文章講得真的不錯，也道出現今社會之事實真相，洪仲丘真的是冤死了。

差10萬個人，就是差了20萬票，並不是無關緊要

沒來由噓的群眾暴力其實跟弄死洪仲丘的路線是差不多的，不能面對現時被戳破就腦羞
，不過躲在這邊看的政戰應該很開心，憤怒是短暫的，她們會怕的 大概只有20分鐘突然出現5萬人這件事。

前面你說的對.後面就跟廢文沒兩樣.你會被噓不是沒理由的.因為大家都是有念過書的!

不認同

政府只要敢再愚弄人民,唬爛人民
一定會再有下一次更大規模
公民覺醒上街頭運動
政府全體官員們,你們現在聽清楚了嗎?覺悟了嗎?

軍方&政府都去死拉

幫補血，其實這篇真的很現實......不過我認為冤案不會就這樣結束了

非常中肯，我也極度認同，不過提到民進黨就足以讓很多人噓你了ㄏㄏ。(只要扯到政治就會自動無視，這就是台灣人。搞得好像不沾染政治最清高一樣，政治就是眾人之事，不去管的就只能被國民黨這種政黨玩弄在手中。)

我的想法很簡單 敵人的敵人就是朋友 KMT的政敵就是DPP 只要5都難看 壓力自然會出來 是阿 1人力量微薄不能改變什麼 就看看這次有多少人願意站出來反抗執政黨 你不找政治 政治總有1天會找上你來

唉唉  鬧那麼大又怎樣?我就不信他們家真的只要真相，說什麼不要一億，哪有可能，一個正常人一生可以賺一千萬，他都還沒出社會就是沒有產值，憑什麼拿我們納稅錢去補貼他家的一億? 一億要幾輩子才賺得到阿。 po現實文就要被罵，那這樣又算什麼公平正義阿

台灣就是這麼現實我覺得別的國家也不會差到哪
從以前到現在的事件來看 你會發現 憤慨都只是短短幾個月
你說你現在記得還有哪幾件? 真的能說出毒奶粉 菲律賓 核四就了不起了
真正有心推動的人 到現在還在努力
那那些當時熱血的人在做什麼? 過著自己的生活工作賺錢
版主說的很對 遊行沒有不好 但這二十萬人真的都有為他人犧牲奉獻的革命精神嗎
我們沒有力量需要凝聚 但不是三分鐘熱度 政府真的只會官腔的說聲抱歉
遊行完的隔天 政府依然故我 人民依然無回報  不就是這樣嗎

他寫的理論其實都是對的
但是太過悲觀了第一點來說這活動其實有很正面的意義的
讓很多年輕人都能體驗何謂公民政治
何謂用自己的力量去對抗不公義之事
不管他昨天有無到場我相信很多人也非常想去但不克前往
比如人在國外或是真的有要事無法抽身前往
但那個心意其實也是與現場的那些英雄同在的這個也是政治喔這也是政治活動的一種
應該說這才是政治活動的原意跟原貌也就是為眾人之事服務
只是台灣對於政治有過多的抹黑跟過過政府故意施予人民對政治產生恐懼
才會讓大家打從心底就認為政治就是立法院那些黑東西才是政治
其實不是那樣子的昨晚到那邊的英雄們就是去提出公民所希望政府
能重視並去做到的政治訴求這也是政治活動阿
這活動很骯髒很黑暗嗎?一點都沒有吧我想說的是如果要把我們所要面對的不公義的政府
把他擬人化你想可以想成總統府是頭部行政院跟其他公家機關是身體
而立利萎豬公們則是他的手腳那我們要從他們的手腳先攻擊起沒有了手腳那他們的行動力就會大減
最就便能砍下他的頭也就是改變現況成功
你要他們真的覺得痛那就先從砍手腳開始吧
下次能砍手腳的機會已經快到了請各位把握自己手中那一票
或是請家人幫你砍他們的手腳
你要讓政府斷手斷腳他們才會痛也才能沒有餘力
阻止我們的訴求跟想要的真相跟正義別忘了他們在立院的程序委員會
是如何殘酷的打擊我們要真相的訴求
以壓倒性的優勢反對立院可以成立調查相關真相的權限跟資料

中肯的文章，雖然對參與遊行的勇者們像是當頭棒喝，但確實點出很多實際面的狀況.....

但我相信公民意識的開始萌芽這已經很確定了
至少你要這麼多對政治冷感跟厭惡的人一起站出來
為某件事如此發聲在以前是非常少見的
還是值得抱持正面態度去觀看的

中肯推!! 想想阿 就像砍基層公務員的薪水福利 上面的就會有影響嗎? 今天遊行不是沒用 但其實影響是很淺的 這件事一過 那些高官還不是爽爽喝酒烤肉 總統說要管 管到哪去了? 遊行結束之後的下一步 要怎麼做??還是不了了之...

http://disp.cc/b/#!163-6gNT
FB中電影上的論調是絕好的一段話，可以鼓舞軍心並強化人民心中國軍的崇高地位！
可是這論調的前提是，所有國軍官兵真的都是從善如流、品性高尚、做人處事公正超然的好人！
在成為國軍的一員以前，你們不也曾經是老百姓？加入了國軍的行列後，就不是台灣人民的一員了嗎？一樣米養百樣人，你們無法篩選加入國軍行列的人，道德操守是否達到一定水準。但是當一個軍士官都能隻手遮天的時候，那整個部隊都已經中毒很深了，是誰在縱容他們違法犯紀。每個部隊都上有政策下有對策，大事化小、小事化無的理由到底是啥？軍人階級壁壘分明，人外有人、上級之外還有上級，層層堆疊在一起，是一層一層向上回報的制度化管理，看似有紀律其實沒效率且有很大的問題，只要其中一層因各種私人理由想縱容、包庇(就是吃案...)下屬，就會想辦法不讓上級知道。其中一個包庇的主要因素就是"連坐法"，如果被上級知道，有很大的可能會受牽連，而無法升遷晉級，甚至回家吃自己！這事關個人榮辱及養家的兩大問題！有幾個人想為了下屬犯錯而丟自己飯碗，又被人民罵個狗血淋頭！一旦下屬出了重大犯紀情事，為了保住自身飯碗，大部分不是睜一隻眼就是同流合汙..........這才是問題的根源！這是行政院長江宜樺會同大家，提出的解決方案，能解決的問題嗎？那些方案無法有效嚇阻國軍犯紀，就連犯紀後的真相還是無法真的查個水落石出，到最後只淪為為家屬申請國賠，浪費納稅人的血汗錢而已！如果要積極喝止國軍違法犯紀，首要改革就是廢除或修改連坐相關條例，鼓勵國軍官兵收集確實事證告發軍中嚴重違法犯紀情事(不論是下屬、同僚還是上級)，也可越級或向外部值得信任的檢調甚至是媒體告發投書、錄下影音存證)，積極保護告發者的人身安全.....等等。關於那BF談到的自由民主不適用部隊的"佳話"，在目前人民眼中還要加上下面幾句！
我們是一支捍衛清廉的部隊，而不是清廉的部隊！
我們是一支捍衛正義的部隊，而不是正義的部隊！
我們是一支捍衛法紀的部隊，而不是法紀的部隊！
我們是一支捍衛公益的部隊，而不是公益的部隊！我們是一支捍衛同袍財路的部隊，而不是道德良知的部隊！
我們是一支捍衛上級前途的部隊，而不是追求真相的部隊！總而言之！我們是一支讓人民看到就很想趕羚羊的部隊！(大家可以轉述、剪貼本篇言論讓政府，及所有人民了解軍紀渙散的問題所在，希望能還給人民一個清廉守紀的國軍形象！)PS：鄉民的正義大遊行中，當然也不排除有人想利用鄉民高漲的聲勢，順勢爆紅出名的人，但是也不要過度揣測走上街頭的人的心意是否單純，鄉民只要知道這是台灣人民不分黨派追求真相和解決方法的遊行，千萬不要有過激的黨派言論，避免受到意圖消長黨派、團體勢力的部分有心人士煽動、利用而模糊本次遊行的焦點！大家要針對的是國軍與國家政府改革方案的推動、真相的追查，作強而有力的訴求行動。若有人想混水摸魚，穿著白衫做其他訴求宣傳甚至做不理性的舉動(打架鬧事、蓄意破壞公物...等等)，X仗人勢、狐假虎威，都要予以制止或譴責，不然會有損鄉民遊行義舉的形象！這是真民主的開始，也希望這個精神能長久的延續下去，大家為了台灣的未來一起努力吧！

殘忍，卻很中肯，事實上根本不痛不癢的攻擊

標準魯蛇的心態!!你以為大家不知道你說的嗎??你太小看上街頭遊行的民眾了，也太小看媒體的力量，上街頭就是要試圖改變現況，不計成敗!!!也罷!看你打那麼多字，想必自己有定見了，你就繼續自命聰明，鑽死胡同。你的權益，我們這些上街頭的公民還是會幫你維護的。

你講的都是很現實的  很中懇...

中肯文，但無解

感覺 所謂的抗議 只是很像演唱會園遊會一樣 給一些人露臉 出名一下 其實這事件 早已經變質扭曲了.....

潑冷水是要我們從激情中冷靜下來思考更有效的方法，被潑冷水就抓狂，心理素質比那些被抗議的人還低喔~

該氣的是政府擬定的對策方案及對此事件的積極作為是否對此事件有絕對的喝止作用！
而不是將鄉民的心意導向黨派勢力鬥爭！政治人物如果要參予請安安靜靜的在台下，鄉民不想要模糊焦點，成為因你們起舞的工具！不要將所有責任推給執政者！難道你們不是政治人物嗎？你們提出了啥讓人肯定的改革方案？只會看笑話而已嗎？為何台上的遇到事情，處理不當！台下的人只會叫囂、看笑話！而不會提出或共同擬定讓執政黨無可挑剔的改革方案，這樣會不通過嗎？難道將來政黨輪替也就只能依循著這種模式對立下去嗎？若一個國家的執政黨比喻為皇帝，而第二執政黨就必比喻為宰相，難道一國的宰相是這樣當的嗎？不要每個黨派在也得時候都僅存著看笑話學經驗的心態，執政者有絕對的責任，在野者就沒人當選？完全沒責任嗎？不會同心為了國家人民找出問題的解決方案，冷眼旁觀就算了還落井下石，這種自己不當大就唯恐天下不亂的政治人物，有資格出來參選嗎？希望執政當局下台後也深切反省，自己的黨派該怎們做才能為人民謀福祉，而不是拿鄉民、台灣人民當你們鬥爭的工具！

以管窺天的言論,毫無創新![以偏概全]的典型文章!!自己在社會上的程度,就認為全世界就只是這樣!!!如果您的生命還可以多活10年,到時候再來看看自己寫的文章有多膚淺!!!!

還是有清醒的人存在嘛！！偉大的鄉民們～不接受事實，就永遠活在夢幻中吧！支持核四，將馬英九炸飛！

還有，說得不客氣一些，到現在我只有看到民進黨人在立法院抵擋服貿協議，上街頭的人抵擋了多少?美牛抵擋了多少?看看南韓人的街頭如何抵擋美牛吧~~~清醒吧~~街頭運動耗費多少社會成本，可一不可三，冷靜才會讓對手顧忌，選擇最有效率的方法才是改變現狀的好方法...

補血。很中肯，但是很多人無法認清現實。除非真的修法否則也只是爽一下而已。

今日必推好文一篇!!!!
真的有想法的人，會懂的點到為止
會知道自己爭取的是什麼，而不是去反政府
如果單純是為反抗而反抗去凱到湊熱鬧
那我真的覺得你們離真正的民主還有好大一步~

今天鄉民集結的統一訴求是針對國軍弊端及真相！
對仲丘事件引發集結遊行抗議的人潮，對"反核"、"扁案"的問題都一致認同嗎？
所以對於其他議題想參與遊行的不要混水摸魚，你想反核？與核能相關的顏色不黃色嗎？你想挺扁？那是不是穿個綠色也比較有象徵意義？你想反核挺扁挺洪，那你就穿黃白綠條紋來區別比較恰當！如果你穿了白衣還鬧事搞破壞，難道要算在全部鄉民的頭上嗎？

洗洗睡了好嗎?!

推一個
我們大多數的人一頭熱一件事情　卻沒想清楚要怎麼解決事情
就是因為遊行並不代表甚麼　重要的是要有一些具體做為
否則遊行結束　政府摸過頭後
卻永遠都沒有結果
不然也沒有必要再辦一次的遊行
很明顯的　那些傢伙根本不重視

滿清國也不是一開始就有人搞革命的.
一開始人民也是先跑去抗議.跑去跟大官跪下求情.態度也是很理性溫和.
結果一次無果.兩次無果.一次次的[體制內遊行]都得不到答案.
最終. 人民發現.
只有 [體制外的鐵血革命] 才是解決問題的最好方法

我覺得他講得很好啊   哪裡錯為什麼大家要罵
抗議個半天馬英九、軍檢有處理嗎?有給個我們要的交代嗎?

其實是很中肯，只是願不願意去面對罷了

為今天的案件做事後文!?
在台灣有些法律早就該議改了，何況這是冰山一角~~
你確定記憶是短暫的嗎!
以腦科學來只要有做過的重大事情，這些記憶早就已經寫入腦中了!
而且洪案的姓名也早已經在腦中變成關鍵字!!以現場參加過的鄉民，更是印象深刻!
怎麼可能會忘~~
我也蠻懷疑你PO文的用意~

所以囉~鼓吹人民暴動
勾結在野黨
對方是國民黨、軍方
誰的資源多，白痴都知道吧？但要是如此
不就違背公民教招原本的意思

用比別人高深的學問來打擊民眾人性的熱情
這樣就很了不起~很有意義嗎

這才是真的

中肯

會不會改變 看2014的七合一選舉不就知了!!

講得很有道理但卻又太過現實，中肯但並不能完全說對，因為這就是分享，或許２５萬人只不過是冰山一角，但看在政治的面前２５萬卻是可以影響一個選情投票的數字，人民會忘記但是政府會得到教訓，有些黑暗面是我們人民看不見的，但是就因為這樣就讓一個家庭背負著對這社會失望，那他們剩的就只有信仰，有的是民怨有的則是盲目地追求，但至少都願意用行動作表示，你的話我認同也接受，謝謝你的分享讓我去思考，一個國家的政治教育經濟法律人權都是被限制規定，唯有人們的自由意志是無限的，我看到的只有當事件還未爆發前至此洪媽媽選擇原諒他們，求的只是真相，而她的原諒及母愛換來的則是政府給的一個數字，甚至五年前蔡學良的案件都沒有真相，蔡媽媽則是說五年了，媽媽的愛，沒有極限，蔡媽媽也只想知道真相，沒有真相，怎麼會有原諒？

中肯+1 , 一堆不理智的人不知道在噓什麼...根本暴民

所以只能坐以待斃嗎?什麼都不做，就待在家看電視悲憤嗎????

不只1%吧你少分析了這20萬人背後有著親朋好友，還有那天沒出席遊行的人，我相信這社會還是有正義的，只是現在像是睡覺的雄獅還沒清醒!

http://www.nownews.com/2013/07/15/301-2962722.htm
李應元：2006MGT執政時期提過《陸海空軍懲罰法》修正草案..發表內容
將目前洪仲丘之死的責任推向KMT的說法有些意見...前一任執政黨的提案內容，與當時的在野黨討論的詳細情況，其實沒有完全呈現於人民面前提供民眾檢視，也許當時鄉民凝聚力不如今日(那個年代是否有鄉民存在我也不清楚。)，無法給當時的政治人物帶來多大的影響！也許當初的改革方案不夠完備，所以到最後沒有一個大家都認同的明確做法改來改去。另一個可能就是當時國民黨也是為了反對而反對(因政黨對立或者軍方高層官說...)。上述狀況都有可能，只能說當初無法完成修法可能是導致今日仲丘之死的原因之一，若當初KMT沒修法更改MGT擬定的法條，也無法完全保障一個知道軍中弊端的義務役士官，能在此事中全身而退。要怎麼讓修法讓錢的問題攤在陽光下，鼓勵有事實證據的人勇於揭發弊端，且身命安危受到保障，也是一大課題！我沒有加入各黨派，就事論事的說幾句。
以前人民的行動力，對要求真相的迫切性不夠積極，而使得政黨鬥爭之下有部分黨派、人士、團體(包括國軍)，得到許多好處，及規避很多不法情事。現在是人民會主動要真相的年代，因該要慶幸台灣目前有向上發展的趨勢，因給予鄉民與基層人民鼓勵。在選舉中每個人民考量投票的方向都不同，為何一定硬要說是當時689的那些人有錯，這都是大家的決定，既然是多數公民的選擇，都希望予以尊重(我投廢票)，我們希望的是不論執政黨或在野黨都能為了台灣的將來提出並通過討論過的絕佳方案，而不是潑冷水、看笑話，從以前至今身為在野黨的都沒做好自己的本分，執政失敗不要一昧的推給執政黨一個人背(國民黨、民進黨都是)相信加入國民黨的人對今天國民黨的施政滿意度抱持著不滿意的態度，民進黨的狀況亦然。但是入黨者有錯嗎？難道加入了哪個黨投票就一定投哪個黨？現在的台灣人會那麼愚昧嗎？每位人民都希望台灣富強，希望自己加入的黨派能夠做對的事，該黨得到了人民的嘉許，自己也會感到與有榮焉。而黨做錯了決策引起民怨，身為黨的一份子自己也會感到羞愧與抱歉。所以不要用黨的民意去指責，就此事而言，針對軍方過失及點名政府相關官員指責才是正確的，KMT/689就不能支持洪？支持洪的就挺扁/反核？MGT的不能表態支持KMT的主張？KMT的不能表態支持MGT的主張？每個人的知識及觀點不同，不要混為一談就是民主。若是自己所在的黨派高層有違法犯紀，或者為了私人、圖利財團...等理由，阻礙台灣進步的議題進行......，或做出有違常識的無腦舉動，希望各黨民眾也能夠發出抗議聲浪，免除黨派中不適任的人選，以免將來禍國殃民。大家都是有一定知識水準的人，不要做無謂的鬥爭，就事論事、支持自己覺得對的事情，當選擇錯誤想換邊站也行，一件事情民意不是考題，沒有收卷的時間，當對一件事情了解的資訊越多，有可能會改變自己的看法，所以換邊站也不用難為情，不管是否站在同一邊，看人換邊站的也要欣然接受。只要記住，沒有人想選錯的一邊靠，也沒有人永遠是對的，只要從善如流就是王道。希望台灣的未來越來越好！鄉民、台灣人民加油！

會不會改變 看2014的七合一選舉不就知了!!
我覺得要讓政府真的感覺到痛
只有從這去下手了
不然你跟本拿他沒辦法
看有沒有神人能查出當時在立法院投反對軍方交出資料的
立委名單然後拿來大力宣傳他們的名子
讓他們少掉幾席是幾席不然政府是不會理你的
這夠體制內又合理的做法了吧?

原PO提出的一點反思很重要阿.... [ 如果垃圾政府就是不理你們.或是把人民當白癡的耍弄摸頭.吃定你們就是只能和平的辦個嘉年華 所以垃圾只會表面上敷衍說好聽話. 實則甚麼都沒有改變 ].那請問一下上街的大家. 你們怎麼辦?

直接罷免總統副總統無法解決一個惡黨根深柢固的長久問題
要讓一個惡黨深自反省並痛改前非,公民們就要重重打牠一拳
就先把牠從最根基的基層組織徹底免除職務上的權力
而後依序往上一一瓦解牠:
里長>議員>立委>縣市長>總統副總統
號召全台灣公民覺醒反輔選總動員在明年里長選舉
先讓惡黨的里長在里長選擇全都落選
沒有基層里長們的選戰援助更往上的選戰都不會贏的
是不是呢?

投廢票吧！！投票率有8成,廢票有7成,代表什麼意義,想一下吧！！真正沒有藍綠,只有公民的怒吼！！

去你的，你的人格兩千萬就賣了，別以為別人跟你一樣

第一次是公民的25萬人,在下一次就不只25萬了~

雖然有點中肯 但是要噓的是就過去到現在 在野黨和執政黨都有做錯的地方

你只是讓之前跌下去不久的黨派拉他一把起來執政而已 只是一個loop

投廢票之後 就只剩下擁有既得利益集團的鐵票部隊的狗黨繼續執政下去 .幹的好.樓上的. 真是機不可失. 加油~~

投廢票更死這樣他們組織票倉區躺平都會贏
只有你自己爽而已對制裁政府一點用都沒有好嗎?

qwe2013
他講到重點就是就是要從下由上砍
從腳趾頭一路打上去
里長>議員>立委>縣市長>總統副總統

雖然兩個都有不好的地方
但是我們已經確定給其中一個做太久
或是給予其過當過大的權利時
受苦的還是我們人民

　

事實就是如此 這就是大家不願意面對的現實

我覺得賴士葆和MGT提出的法案都不一定能改善問題(難保普通法院恐龍法官不會和軍事法庭有勾串)
而且照理說，在軍中犯的法本因由軍事法庭審理，是個尊重。但需視情節輕重能協同一般法院一同審理即可。(或是想義務役士官兵交給一般法院審判也行，罪的輕重不會有輕重的分別，只有公不公正的問題，若有些違法犯紀的情事，軍方有可能會吃案，欲告發者可以向警察局、媒體(真有必要的話...)....等單位，請法警、檢察官盡速進入軍中調查蒐證，並由一般檢警調查予以告發)說真的，軍人的形象因該是人民的表率，所以軍紀軍法需要所有國軍官兵嚴格遵守勢不容質疑的！
目前的狀況不是軍法過嚴及該有哪個單位審判的問題，而是整個送禁閉流程就是違法且是為了送禁閉而速審速決的軍官集體違法！我覺得可交由軍事審判，而審判和送禁閉時間需要有緩衝期，緩衝期間可上訴，可在規定時間內協同家屬確認開始送禁閉時間，若確定違法犯紀情事，必須送禁閉，不論是否已退役，都必須強制送禁閉！(就不會有"因為他快退伍了，既使有重大偉法犯紀事項怕無法確實給予懲戒"...等理由，不惜違法加速送禁閉。)禁閉期間禁閉生訓練士官，需依照天候狀況、個人體質體能適度進行操練，禁閉生操課期間需有醫官、輔導士官在現場待命.....等等。若有蓄意凌虐、過度操練或無故導致禁閉生受到身心嚴重創傷，相關人等必定依軍法重懲，若相關人等要上訴必須有錄影(也須有聲音)存證。(不論任何理由 遺失影音存檔...缺乏參考依據，視同掩滅證據！利益歸於禁閉生。)，一切禁閉生賠償事宜，由禁閉訓練士官、醫官、輔導士官等完全負責。希望軍方能依照我們的要求修改法案

雖然中肯~但還是不能否定20萬人願意犧牲一天上街換取強烈表態的機會!!

你又知道了。

現實如此

顆~不知道是那來的支那、五毛、正藍、政戰，一直開始用顏料染色，你們頭腦都是裝顏料是吧?

中肯推

馬英九下台,解散人渣舔共賣台,奴隸虐殺台灣子弟的謀殺軍團!

說出真相.我覺得可以試著支持兩黨政治

投廢票的意義在於,所有這次政黨推出的候選人都跟屎一樣,是沒有民意基礎的廢物,一堆沒有民意基礎的代表,和沒有民意基礎的總統,能維持多久,你還覺得沒意義嗎？
現行選舉制度不改,這國家就是這樣了,沒啥好期待的,你自己算一下,每次選舉得花多少競選經費？而當選之後到卸任時的薪水一共是多少？何況還不保證當選,花了一、二億競選,要不吃不喝回報才拿回三、五千萬,你願意這樣幹？沒撈一些油水就有鬼,政策可以亂開然後不實現,還說政策可以不一定要實現,白痴ㄚ,那選你幹嘛,選隻豬也比較強,都最少要判背信罪了,真正為人民服務的卻不選他,看看現在都選了啥廢物？選了這樣的人,公民自己也要負責任承擔的,應該就限制候選人選舉經費最高為一年的平均國民所得,超過費用而當選者,自動失效！！

192樓,顏料

你也別太低估公民覺醒反輔選總動員的力量
既得利益集團要灑錢就反輔選請大家收下再投給別人
能改變一個就能影響一票變化,一人覺醒
公民覺醒就會再多一份力量
要贏?要看公民覺醒到底有多想贏!
什麼都不去實踐, 能有什麼改變? 等奇蹟出現嗎?
「我們心中唯二該有的顏色，就是黑與白，除此之外，別無其他」。
我們對自由、民主、人權的價值就應該如此，堅持到底，別無其他！
不管我們的敵人再怎麼黑，他們都沒辦法玷污我們心中的白。
不管這個世界再怎麼黑暗，我們都要把那道光、那份白留給自己，再傳給別人！

執政黨作錯或懈怠就讓反對黨來改善
反對黨上台再作錯再懈怠就再換掉牠
用公民監督力量來綁架政黨
若不敢讓反對黨來執政 
那是只能等神來解救我們嗎?

並沒說錯
很忠肯

覺得沒用就不用站出來了? 覺得改不不了就不改變了麼?

軍審法綁核四   洪仲丘  根核四  要一起闖關  合理嗎??

這實在太誇張啦

是滿有道理的
可是也有點裝清高呵呵

= =

我絕ㄉ這是真ㄉ....政府都已經想好ㄌ!
接下來他們會搞出替死鬼出來而已

一兵之不治何以天下國家為

一兵之不治何以天下國家為

下個月在post一次吧= =

一兵之不治何以天下國家為

一兵之不治何以天下國家為

一兵之不治何以天下國家為

其實真正在上面的什麼都做不了
跟老師體罰學生叫校長出面道歉的意思一樣

藉由這些回復很容易得看出三種人1.有看文，有思考，有想法

2.有去遊行的人

3.看標題黨，完全沒看文，在吠的人

和民進黨合作? 這不是鬼扯嗎? 他們上台的八年中，做了什麼司法的改革? 沒有吧.... 因為對執政的黨來看，司法都是個好工具，可以抹黑強大的對手、可以漂白出包的同志.... 如果要真的改革，從整個國家的司法系統改革來推動才是正確的方向。光修軍檢的法有個屁用。

光是站出來不夠 站出來加唱歌跳舞喊口號 還是不夠

看這麼多人噓 難怪台灣會有今天.....

都是爛蘋果,真正的公民有賤到非得從爛裡面硬挑一個嗎？不能全部換掉嗎？大家想一下蘋果為啥會爛掉？這個原因不消除,永遠都只有爛蘋果可選,不要以為會有七仔出現

一堆爛官遇到一個不長眼的下士,誰對誰錯\

e04,一堆爛官只會漲油價

218你的說法，改革做法目前鄉民還是無法辦到...，能夠見一個改一個就很不錯了，想要做大幅度的改革，需要更大公無私且有魄力的總統才能著手進行。只能等待那天的到來了。
這偉人降臨前的這段日子，鄉民能做多少公益事就做多少，不要要求的太多，可能會造成反效果...

樓上224的說法「想要做大幅度的改革，需要更大公無私且有魄力的總統才能著手進行」，抱歉恕我不認同。
改革是全體人民的事，並不能把所有事情都寄望在政治人物上。
我一直覺得，台灣的民主最大的敗筆，就是人民一直在期待一個大有為的政府出現，從而能幫人民解決所有的事情。
這個觀念反而是將人民當家作主的範圍限縮到手上那張選票而已了；在投過票以後，我們就拿這些當選的人沒皮條，只能等下次選舉再換掉他？
為什麼我們一定要忍受這點？為什麼不能改變？更重要的，為什麼不能現在就改變？
8/3的25萬人已經證明了，不用等到選舉，不用政黨奧援，集體的公民仍有足夠能量去推動一件事情！既是如此，我們就不該把焦點和力氣都放在選舉上面，因為歷來的選舉都已經證明了，人民到最後都會對當選者失望，而期待新氣象。
試問，歷來選舉，有哪次哪個候選人不以改革為名號？
但最後哪些東西真正改革了？而被改革的標的，又有哪些是被改得好的？
8/3的1985行動是台灣前所未有的公民覺醒，既是前所未有，那後續也該用前所未有的方式去延續這股能量，如果我們還將這股能量導入既有的選舉模式，我只能說，那會是非常非常可惜的，因為最後結果也就跳脫不出「既有」的經驗。
我仍回到先前所陳述的，我認為要延續這股能量，就是請大家都不投票！
如果公民集體有意識地不投票，事實上也是一種表態，是一種對所有政治人物宣告：「藍綠以外，我仍有第三種選擇。」的作為。
檯面上除了藍綠以外，目前並沒有第三個政黨可堪負人民付託，而就算要組黨，最最現實的問題就是錢，並不是那麼容易。
所以，我們要對所有政治人物表態，只剩一種選擇。
至於「換人做做看」，坦白說，我真的覺得這是個政治人物提出來欺騙選民的口號。
歷來從地方選舉到中央選舉，我們換了多少人下來？
再請想想，為什麼以前台灣是寶島，現在卻變成了鬼島？
在真正讓所有政治人物意識到，公民力量遠大於他自己的民意基礎時，「換人做做看」是沒有意義的！因為所有上台的政治人物都可以自恃其得票數，而以民意為憑藉，妄所欲為！
是該改變這點的時候了！

推

可惜現在一堆人跑出來遊行，等到真的選舉的時候卻還是要含淚投給它，那就繼續含淚吧

太悲觀，再中肯也是廢文！認清現況不等於認輸

台灣的可悲因為一個個案全民起鬨三軍統帥妥協不肖百性胡鬧政治人物炒作,名嘴胡言亂語,可憐的社會

在盛大的遊行比不過一個楊儒門的白米炸彈 現實就是努力在多但是沒有結果 就是沒意義 就像考試一樣 不及格就是不及格 說唸了多少多久也不過是個人的事

中肯

中肯沒錯~~~~熱度沒了大家就像得了失憶症
如果能夠透過幾次密集的努力換取改革  真得大家就多遊個幾次街吧
但國家的改變   是需要一定時間的努力
今天到場的有25萬   但真的是那些想改革的人全都上街嗎????  
別忽視底下的力量了  
鄉民不是只會打嘴砲   我們還會投票
真的別提倡甚麼投廢票的
你們家裡的老一輩   難道都沒有政治色彩嗎????
你以為你的家人親戚朋友全都像老鼠的實驗一樣
一直被電遲早會學乖嗎????
很多人選舉一到瘋的像狗一樣
政黨的輪替等於換了一個受多數人期待的政府
雖然鬼島悲劇的只剩兩種顏色.....除非有人錢多到跳出來選
我不否認政黨輪替會變成利益輪替
但是透過這種方式     政府才會知道人民的心聲訴求
我們要的是一個依然故我的政府嗎?????
我們應該需要的是一個能聽見人民心聲的政府吧
你還相信現在所說的改革嗎??????
你希望你家裡無故被拆嗎?????你希望某天鬼島核能爆炸嗎?????
你希望家裡的人去當兵無緣無故就掛了嗎?????
不好意思  我還沒逃出鬼島   我也沒有錢資助那些沙小藍綠
但我能夠去改變國家還有選票
我們需要的不是那些空頭支票吧   你要我開給你就好了
如果我們現在的需求政府聽不到   那不如換一個人來做還比較有希望

堅持的了多久才能決定這件事情的結果....上兩次街也許只是開始, 也許是結束...希望大家都能堅持下去!

認同你所說的，但這裡會回覆的都是鄉民，被噓難免啦。

之前就有想過 一人能以肉身擋住國家機器的去路嗎?

完全正確！我反而覺得紅姐現在就是什麼都要唱反調,剛開始國防部還沒道歉,他不爽.到完欠他還是不爽.一開始不說真相,他不爽,講了真相,他還是不爽.還不相信勒.馬英九不現身,不爽.總統現身後,他也是不爽.說要申請他殺,不給你過你不爽給了你過你還是不爽.對啦你現在就是老大啦.大家都是廢物,都是生出來給你嗆得啦.乾脆馬總統接下來這個月,其他事都不用想了啦,就來處理你們家的事.   今天說真的,誰會無緣無故操死軍中的人？現在幾零年代啊？紅中秋自己就是要退伍前以為自己最大,被公幹.國軍今天是錯在他們玩過火.把人操死,把那些玩他的人關一關就沒事了. 不用像你們現在見到人就罵.乾脆把所有國軍所有的人都罵一遍算了. 我估計洪中秋就跟紅姐一樣,一罵人就是一發不可收拾.

其實看得出原PO其實是想講出事實，去點醒我們，不要讓事態往最糟的情形發生
原PO反成眾矢之的，辛苦了。

原po說得的確很一針見血，也點出了一個悲哀的結局。小弟相信下一屆的選舉，若以現狀繼續發展下去，臺灣是絕對變天的，雖然中間還有滿長一段時間的變數..但令人擔心的是，變天之後的改善，人民還是看不到呢？我想這已經不是第一次有人說選舉是從2個爛蘋果中選出1個比較不爛的，所以我一直都希望可以有一個非關藍綠的第3大黨產生，而且能提出具體且貼近民意的理念及政見，當然這也如很多先進所講得相當困難，也許要花10年、20年慢慢的集結、滲透、發展、茁壯，不過看到有網友也有心想成立非關藍綠的第三大政黨勢力，實在感覺很高興，小弟之前投給綠黨的立法委員，就是希望不要再從2個爛蘋果中選1個不爛的，也希望可以有一些清新的角色活躍在這個政壇，不過殘念..現在雖然政黨很多，但是意見常常偏離主流民意，感覺甚至有些是來亂的，如果這次真的集結到一群志同道合的人願意努力，小弟真的很願意加入！也許不會像車輪黨證這麼好用，不過至少是一股契機。

都是爛蘋果,真正的公民有賤到非得從爛裡面硬挑一個嗎？不能全部換掉嗎？大家想一下蘋果為啥會爛掉？這個原因不消除,永遠都只有爛蘋果可選,不要以為會有七仔出現,鐵票部隊,藍綠都有,兩個爛蘋果你要選哪一個,是你的自由,但是選了就承擔吧,我是兩個爛蘋果都不要,如果大部分的公民都真有公民意識時,藍綠少部份的鐵票部隊又怎樣,當有效票只有總投票的兩三成時,誰還能說他代表大部分的民意？還能拿雞毛當令箭嗎？除非有好蘋果選了,我才會投有效票,但目前的選舉,我都會去投票,但我就是會投廢票,這就是我公民的權利與義務。

..真的..堆

遊行的力量再怎麼強大還是有限，若沒有一個真正為人民著想，不怕重重阻礙的人來當開路先鋒，無法有效率的改善台灣所有問題。
如果能出個有大無畏精神的領袖，就算所有黨派政治人物都不支援他，相信我們鄉民、全國的老百姓也會勇於站出來給予力量。
就算把所有黨派翻過來也要改變台灣現狀！

現在9月中  幾乎就算是沒報導了  根本中肯好嗎