看板 Gossiping作者 anono (nono)標題 Re: [問卦] 為什麼中國沒人去推翻共產黨?時間 Tue Jan 14 22:02:08 2014
※ 引述《ppu12372 (高能兒)》之銘言：
: 共產黨那麼專制
: 一堆網路封鎖,有人有偏激發言就會被查水表
: 要拆房子要幹嘛政府說了算
: 比起來台灣就算被稱為鬼島,至少還能公開抗議政府
: 還能上PTT發廢文
: 但中國又不向北韓那樣外面的消息全面封鎖
: 中國許多外國留學生,台灣也來了不少
: 看到國外的自由風氣,沒人心動嗎??
: 為什麼沒人爭取民主自由呢??
並不是沒有﹐而是你看不到。大部分人都是沉默的大多數。
你看不到的比如劉曉波﹐和平獎獲得者。
但這個人實際上的影響力非常小。
再比如另外一個王小波﹐自由主義思想的作家
2000年頭五年最為流行的社會思潮
與之對應的是比如北師大劉荻的被捕禁言
以及一塌糊塗的倒掉等等。
總體來說﹐社會風氣在05年之後變得比較務實且現實
自由主義思潮不是當下流行思想
這個從你的角度看﹐是個壞事
但從另外一個角度看﹐這也不是壞事
因為人隻有具備務實﹐且面對現實的精神
才能更好的去探討制度建設與社會規范的問題
隻有這樣社會才能逐步達成共識
推動社會穩定進步﹐而不是讓一個13億的國家在震盪中前行
推動這一轉變的﹐當然是中共這十幾年來在經濟上的努力。
1990s時候﹐基於蘇聯解體和東歐變天﹐中共的壓力極其巨大
然後通過朱鎔基的差不多10年改革（這十年也招致很多人恨他）
﹐成功的把中國帶入全球分工體系
然後你就看到了當代世界經濟史上最為深遠的一次現代化進程。
你會看到這個改革的過程非常務實﹐大刀闊斧
手段和深度﹐有當代張居正的風范
當然他屬於比較倒霉的人﹐按照現在的看法
如果他在2002年後再繼續擔任總理五年
現在的經濟結構和質量會比現實好很多
也就沒有目前比較嚴重的房地產問題
作為這十年發展的一個結果。我媳婦回家以前要12個小時
現在隻需要3個小時。我以前回家得30個小時
現在武漢換車﹐大約14小時﹐兩三年後可以縮短到10小時以內
我老家﹐一個中部鄉村﹐距離縣城8公裡
舖設了廣場﹐花園﹐籃球場
自來水設施、排污設施﹐以及標準馬路
房屋統一規劃﹐按照一個風格整修﹐是典型的徽派建築風格
開始推行垃圾不落地
90年代可以見到的豬圈﹐室外衛生間等都消失了
除了你確切知道他是一個鄉村﹐其他已經具有現代城市文明的樣子
因為這些原因﹐我老媽不願意來上海生活
覺得這裡空氣很差﹐氣候太潮濕﹐夏天太濕熱﹐冬天太陰冷
車多人擠﹐自來水超難喝﹐沒有老家一半的愜意
我生活的上海﹐當年學校旁邊還是荒郊野外﹐現在已經擴展到之外十幾公裡
當年地鐵開通時候﹐每個人都有座位﹐現在需要限流
而且從始發站開始就要限流
上海的地鐵已經修到了蘇州昆山下面的花橋鎮
我所在的五角場﹐如果版面有人當年在復旦念書﹐會記得那個時候破破爛爛的樣子
現在已經非常繁華和漂亮﹐當然房價也漲得驚人
所以假如你生活在這個時代﹐你會看到這一歷史性的的轉變
所以假如是你﹐一個正常人﹐
會想著去搞革命或者自由民主這種目前看不到實際利益的東西麼
雖然社會分配非常不公﹐但是同樣的機會也非常多
財富分配在快速的改變﹐隻要你肯努力﹐成功的希望很大
至少目前看﹐中共在發展經濟方面非常成功（除了房地產）
執政的合法性壓力並沒有你想象的那麼大
而普通人比較務實﹐如果你的上一代上上一代經歷了抗戰﹐內戰﹐各種運動﹐文革﹐六四
等等﹐那麼你也會變得務實。
從後進國家和地區的經驗看﹐繁榮與持續穩定的繁榮
所需要的政治體制很不一樣﹐後進國家沒有一個是民主之後再發展起來的。
無一例外﹐都是內部一個權威體制（中日韓台新）﹐都是按照這個模式發展起來的
中國目前還處於如何繁榮的階段﹐還沒有到後一個階段。
另外一個問題﹐則是民主制之後如何保障經濟的穩定發展
實現分權與有效制衡﹐並能保持一定的效率
台灣目前屬於實現了民主制﹐但經濟轉型失敗﹐停滯了好多年
明顯是缺乏效率的表現。舊時代的經濟精英解決不了新時代的問題
中國大陸目前還缺乏對這些問題的比較深入的思考
一個穩定的民主制度﹐得解決共和+民主雙重結構問題
中國的傳統文化沒有這個思想﹐隻有王侯將相寧有種乎
中產階級還沒有培養到足夠強大﹐城市化也不過剛剛過50%
依然需要好多年積澱﹐無論是公民素養和還是社會共同價值
都需要時間塑造。
當然還有比較棘手的民族問題﹐這些都是不能操之過急的事情
一人一票不是民主制的全部﹐不然現在印度應該遠比中國優秀
而泰國也不會發生政變
我年輕時候信奉自由主義﹐現在則相對保守一些
更願意接受知行合一
在我看來﹐這也不是倒退﹐恰恰表明某種意義上成熟了
所以﹐希望大家都能成熟﹐中國的民主化才能有希望。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.132.7.237
→ popy8789:不是八卦版一天到晚貼的法輪功 就是在推翻呀2F 01/14 22:03
推 clide5566:原po你應該是大學畢業吧 很有內涵的263F 01/14 22:05
推 bluebrown:簡單來說，就是生活能過得下去，一些"不便"可以忍受5F 01/14 22:06
推 thincloud:寫得不錯，可以從另一種角度去認識現在的中國10F 01/14 22:11
推 Zfin:哇推推16F 01/14 22:31
實際上問題依然很多﹐問題重重﹐比如房子﹐環境﹐養老﹐教育﹐食品安全
等等各方面都有比較嚴重的問題。但總體上﹐這是一個在變好的過程
而過去的十年進步很大﹐人心思定﹐大家都想好好賺錢
比如我一個同學﹐為還房貸﹐業余做淘寶﹐每個月也有1w-2w人民幣的額外收入
哪有時間做憤怒的青年
等積累了財富之後﹐才會去考慮後面的問題
即﹕持續而穩定的繁榮的問題
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:44)
推 l19:我還蠻佩服你們的 貪汙超嚴重 貧富差距大到翻 國家還能很穩定19F 01/14 22:42
貧富差距大但機會也很多﹐會彌補貧富差距的失衡。
另外﹐貪污雖然也挺嚴重。但貪污的同時也會幹活
一個貪官如果隻會貪污﹐忘了幹活﹐是沒辦法在官場混下去。
因為其他人都看著﹐沒有政績就沒有資本
所以形象一點﹐十塊錢貪污了兩塊﹐還有八塊用來幹活了。
貪污的效率不差﹐但幹活的效率也不算差。
高鐵就是最典型的代表。
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:47)
推 eldar:好文21F 01/14 22:44
推 usingPTT:就算貧富差距大 中國也使六億人口脫貧 很了不起了22F 01/14 22:45
推 skycloudtw:很簡單,因為中國經濟好,上面貪污人民還有湯可以喝
哪像台灣經濟爛翻,上面貪污人民22K吃屎,當然民怨四起24F 01/14 22:46
推 asole:我住在中國 並不覺得現在的體制有什麼不好 到處是機會和希望26F 01/14 22:48
推 skycloudtw:大陸的貪污就像魏忠賢,拿錢還會辦事,天啟只做木工國家還不會倒,台灣的貪污像崇禎期的東林黨,貪污還不辦事,GG27F 01/14 22:49
推 s9623452:大陸A錢 國家在進步 台灣A錢 國家在退步29F 01/14 22:53
推 usingPTT:將來後進國家應該會以中國為榜樣 崇尚發達國家的 沒一個有好下場31F 01/14 22:56
推 chaoliang:在台灣 肯努力 機會 呵呵
台灣的經濟轉型嘛 這就要看老闆肯不肯了....33F 01/14 23:01
推 wanghong:大陸走的是新加坡路線，但經濟明年開始就是壓力鍋了。。35F 01/14 23:04
推 focoket12:因為大陸人只有一條命~有兩條早打跨中共了38F 01/14 23:17
推 ppu12372:推好文,或許從開發中國家轉型到已開發國家,需要較為強硬的政府39F 01/14 23:19
推 crow0801:這篇言論恰恰解釋了中國為何沒有民主化
新興中產階級要求政治權力 這是政治發產理論中民主化的動力來源 台灣也見證了這個過程 但中國的中產階級卻不是這樣 逐漸轉變成肯定威權體制 使共黨統治相對穩固 看著國家41F 01/14 23:26
推 tsongs:對台灣問題也算清楚 只有民主沒有效率的政府45F 01/14 23:29
→ crow0801:每年花一大筆錢去維穩(打壓異議) 卻默不吭聲 這種情況跟46F 01/14 23:29
→ tsongs:一堆把民主當神主牌 然後不會做事 其實做事才是根本47F 01/14 23:30
→ crow0801:台灣經濟發展起來後人心思變完全不同48F 01/14 23:30
推 Allen0315:推好文！ 可惜貴國依然有像是chinaviva那樣的五毛黨存在49F 01/14 23:30
推 crow0801:威權/極權國家的效率是建立在鎮壓異議之上的 民主國家看似內耗 實則一種制衡機制 避免極端決策出現 哪個才是真有50F 01/14 23:33
推 pig0038:倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱52F 01/14 23:34
→ crow0801:效率還很難說 要論證民主=無效率 那怎麼解釋美國會成為世界最強?53F 01/14 23:34
→ usingPTT:樓上不會認為美國政府有效率吧 沒看到民主黨共和黨鬥得多兇 每次債務危機都要拖到最後一天才提高上限 但基本上只是在等死吧了 為了選票都不敢做些對國家有利的事55F 01/14 23:38
推 j3024133:現在中國就像是1980年代的台灣一樣
老實說如果能夠跟台灣一樣自由的話我也不反對統一58F 01/14 23:40
→ usingPTT:而且美國從2000年如日中天 到現在不過十餘年 衰弱的多快60F 01/14 23:42
美國是制度的例外。我覺得美國共和制的色彩可能要比民主制更濃厚。
→ crow0801:別拿別人理性文偷渡你自己的政治理念 你說的無效率民主國62F 01/14 23:43
→ usingPTT:當年想打誰就打誰 現在連敘利亞都不敢打 更何況伊朗63F 01/14 23:43
→ crow0801:還是現今最強勒 這又怎麼解釋?
無效率的民主國 卻在二戰時一個打兩個極權國? 到底哪邊才64F 01/14 23:43
→ usingPTT:雖然還是最強 但你沒看到他衰弱的多快嗎66F 01/14 23:46
→ crow0801:是真的無效率?
等到有一天被取代再來說嘴吧67F 01/14 23:46
→ usingPTT:取代是很難 但形成中、歐盟、美三極世界應該不會太久69F 01/14 23:48
→ usingPTT:特別是中國有意將高鐵修到歐洲 到時很有可能是美國被邊緣71F 01/14 23:50
推 skycloudtw:民主本來就是沒效率,民主跟專制比效率是要笑死人嗎？72F 01/14 23:50
→ skycloudtw:民主的好處的確是避免極端政策,比效率輸了幾十條街了..74F 01/14 23:50
→ usingPTT:也不能說民主不好 只是一人一票選領導人 絕對是政治毒藥77F 01/14 23:53
噓 este1a:426領錢囉78F 01/14 23:53
推 skycloudtw:民主還有個最大壞處,就是承平時期國庫財政會崩潰,因為79F 01/14 23:54
推 zamaki:現在大陸就跟80年代臺灣一樣 大家都想著賺錢而已80F 01/14 23:54
→ usingPTT:一個公司的ceo 是給董事會的專家決定 還是還掃地阿媽都可81F 01/14 23:54
→ skycloudtw:絕不會當國庫的錢是自己的錢,隨便花隨便A,專制政府國庫82F 01/14 23:55
→ zamaki:什麼民主、人權、環境汙染這些問題現在是沒有人在意的83F 01/14 23:55
→ usingPTT:投一票來決定ceo 哪種對公司好 不用說也知道吧84F 01/14 23:55
→ skycloudtw:通黨庫,把國庫的錢當自己的錢,除非內亂外患,不如專制很難看到三小國庫負債高達200％這種事情.除非執政黨87...85F 01/14 23:55
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/15 00:00)
推 GV13:推這篇87F 01/15 00:00
推 gooff:好文推88F 01/15 00:01
→ Maziger:推 usingPTT:好棒 真羡慕你的國家 <<--又來裝台灣人了
"一人票決定CEO"是中国網路五毛以前的"美軍一人一票選領導"的變行版92F 01/15 00:05
推 kinomon:等同臺灣60 70年代吧 錢淹腳目，拚命抓住機會賺。在臺灣長大沒出國深造的人很少反對政府，即便是戒嚴時期。97F 01/15 00:13
→ c7683fh6:雖然版上駐版五毛很多 大陸還是有人思想清楚
但是未來十年大陸經濟減緩 社會問題浮上檯面 越來越激列99F 01/15 00:14
噓 dodo1018:推 Fredericmo 全然是偏頗的既得利益者觀點
沒民主撐不起當代法治國 必然有無辜犧牲 只犧牲的不是你絕對的權力是絕對的腐敗202F 01/15 20:44
→ wqj3701:等到開發飽和，機會變少，你就知道臺灣人的感受205F 01/15 22:27
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01-14 22:02 anono.