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作者
標題 Re: [討論] 大家覺得自己是中國人嗎？
時間 Sat Aug 1 12:24:02 2015
作者
標題 Re: [討論] 大家覺得自己是中國人嗎？
時間 Sat Aug 1 12:24:02 2015
原文恕刪
我是國中部編本教科書最後一屆
國中高中的歷史課、地理課都是中國為主
(幸好是在阿扁任內，有上到認識台灣篇)
國中念到八年抗戰到國共內戰這段時期、
國民政府撥(ㄓㄢˋ)遷(ㄅㄞˋ)來台 （國民黨玩文字遊戲是No.1啊）
那時候我上完這段進度的結論是，
都是共產黨在扯後腿，如果共產黨沒有作亂，現在大陸就是我們的了
這個結論荒不荒謬？
國民黨有錢有軍隊，內戰打到丟掉那麼大一塊土地
然後怪共產黨？
國民黨的字典裡從來沒把「反省」二字編進去。
我雖然是外省三代，
但我父親是一個非典型的芋仔番薯
他大學時發現從小被國民黨騙，然後數十年都是反國民黨立場
媽媽那邊是本省，本來就不認同國民黨
這樣的我，一直到上大學、脫離國立編譯館魔掌後
才發現這個問題。
所以課綱當然很重要。
教育絕對是國之根本。
我有一些中國朋友，也覺得他們人很可愛，很仗義
但我不覺得我們是同一個國家。
我沒有受中華人民共和國的教育，
沒有在那塊土地長大，
沒有苦讀英語四六級，
沒參加過高考，
我根本不是中國人。
現在還在堅持中國是中華民國的人
不是無知，就是邪惡
（媽綜痛二者兼備？ 0.0）
國家的定義是土地，人民，政府，主權
中華民國只剩下一個流亡政府在台灣，洗腦台灣人學中國歷史，中國地理
其他都沒有
國際間定義的中國一直都是在中國那塊土地上執政的政權
1979年美國老大放棄蔣家之後，中華民國連最後一個勉強的證據也沒了
維持現狀是假
走向統一或走向獨立才是真正的抉擇
有很多人會迷惘我們如果切斷「中華文化」，台灣自己還剩下什麼
這個問題也困擾過我
但其實很簡單
只要以台灣為主體思考，
荷領、鄭氏、日治、中華民國
台灣這塊土地來了許多人，這些人的故事就是我們的歷史
台灣史四百多年還比美國建國史長呢
無論是閩南人，客家人，本省人，外省人，漢人，平埔族，高山族，各國新移民
我們都是台灣人。
光就這一點，就已經超越漢本位的中華文化，更能涵蓋台灣現況的描述
還有就是「中華文化」根本就是漢文化
我超級賭爛這個詞
漢人就漢人，不要吃少數民族的豆腐
中國五千年史也完全是漢本位
唐代、元代、清代都不是漢人的朝代，還硬要放進來
還有五胡亂華，亂個頭
充滿漢本位的歧視
還有就是華人這個詞，完全是佔無知者的便宜
中文可以玩文字遊戲
翻譯到任何外文就都原形畢露，就是中國人
出去說自己是華人，基本上就是認同自己是中國人啦
不要再自欺欺人啦
如果有人問我從哪來，我會說是台灣
除此之外，我沒有其他答案。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.180.139
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1438403044.A.2D4.html
※ 編輯: kaffi (111.240.180.139), 08/01/2015 12:24:52
那這樣不是更奇怪嗎
華人到底是哪裡人？我不懂這樣強調的意義何在
※ 編輯: kaffi (111.240.180.139), 08/01/2015 12:30:16
我懂b大和s大的意思，
只是想說明，我不認為這種說法夠清楚完整。
種族或文化認同是一回事，
但在現在國際間交流，除非特別強調，否則通常是以國家認同來做最基本的區分
旅外華人只能說是一種文化認同
而不是國家認同
二者不應混淆一談。
※ 編輯: kaffi (111.240.180.139), 08/01/2015 12:39:46
推 : 同意1F 08/01 12:26
推 : 硬把元清當中國朝代 無視當時是被滅國的2F 08/01 12:27
推 : 華人部分不同意，我認識很多國外的華裔，他們會說自己是華人，但是不會說自己是中國人
而且他們也不認為自己是中國人，有些甚至還說自己是唐人3F 08/01 12:28
而且他們也不認為自己是中國人，有些甚至還說自己是唐人3F 08/01 12:28
那這樣不是更奇怪嗎
華人到底是哪裡人？我不懂這樣強調的意義何在
※ 編輯: kaffi (111.240.180.139), 08/01/2015 12:30:16
→ : 唐人是廣東話.....
其餘你說的部份我都很推6F 08/01 12:29
其餘你說的部份我都很推6F 08/01 12:29
推 : 我也覺得自己是台灣人8F 08/01 12:30
推 : 華人應該要解釋是來自中國的血脈民族這點比較合適9F 08/01 12:31
推 : 同意，中華民國早已名存實亡，現在還在講中華民國，只是執政10F 08/01 12:31
→ : 那要看朋友對哪一種人講華人 跟西方人講華人浪費時間11F 08/01 12:32
→ : 黨拿來洗腦人民的手段而已12F 08/01 12:32
推 : 這很簡單，比如印地安裔美國人，印地安在哪裡？沒有印地安這個國家
但是它們拿的是美國身分，遵循著印地安文化13F 08/01 12:33
但是它們拿的是美國身分，遵循著印地安文化13F 08/01 12:33
→ : Chinese 只會讓人認為你是中國人 而不是一種文化16F 08/01 12:34
我懂b大和s大的意思，
只是想說明，我不認為這種說法夠清楚完整。
種族或文化認同是一回事，
但在現在國際間交流，除非特別強調，否則通常是以國家認同來做最基本的區分
旅外華人只能說是一種文化認同
而不是國家認同
二者不應混淆一談。
※ 編輯: kaffi (111.240.180.139), 08/01/2015 12:39:46
→ : 墨西哥裔美國人 總有墨西哥這個地方17F 08/01 12:35
推 : 標註；我指的中國是地理上的中國，不是歷史上的用詞18F 08/01 12:35
→ : 你就說你是台灣人 問題沒那麼多那麼複雜19F 08/01 12:35
→ : 看不懂印地安人的比喻20F 08/01 12:35
→ : 白先勇也說 他喜歡的中國是詩經楚辭 但他未必會說21F 08/01 12:36
推 : 推22F 08/01 12:36
→ : 他是一個中國人 特別現在中國=中共的狀況下23F 08/01 12:36
推 : 但外國華裔在說自己是華人的時候 是怎麼講英文的？24F 08/01 12:36
推 : 推25F 08/01 12:36
→ : 你必須面對這個現實 而不是用中華文化來模糊帶過26F 08/01 12:37
推 : 推27F 08/01 12:37
→ : 因為華人的英文CHINESE 會讓人不知道 你指國家或文化28F 08/01 12:37
→ : 反正認同自己是一國 不想統一的說台灣人就對了29F 08/01 12:38
→ : 而即便你要講CHINESE 也千萬別把台灣拉扯進去
因為中國文化只是台灣的一部分30F 08/01 12:38
因為中國文化只是台灣的一部分30F 08/01 12:38
推 : 同意32F 08/01 12:38
→ : 台灣上面生活的也不是只有華人 不是只有中國人33F 08/01 12:39
→ : 還有維吾爾裔巴基斯坦人，其實這種情況常常有
重點在於，自己的認知34F 08/01 12:39
重點在於，自己的認知34F 08/01 12:39
→ : 不過遇過一些台裔第二代說自己是台裔美國人的 我覺得一36F 08/01 12:40
→ : 講來講去，台灣就沒人想當中華人民共和國的公民啊
這才是重點
台裔美國人，這已經是地球村的階段了37F 08/01 12:40
這才是重點
台裔美國人，這已經是地球村的階段了37F 08/01 12:40
推 : 我之前也是這樣想的 就是如果不是共產黨在那邊鬧的話..40F 08/01 12:41
→ : 現在血緣跟國籍是真的越來越複雜，一個人可以有多重身分41F 08/01 12:41
→ : 些用語的使用 不想跟中國一國還是盡量區分吧 我是覺得很42F 08/01 12:42
→ : 就好像美國人也會思考什麼叫做"真正的美國人"43F 08/01 12:42
→ : 多人覺得台灣是中華文化 但我覺得台灣自己就有融合了中華文化的台灣文化了44F 08/01 12:43
推 : 推!!! 以前學到國家組成要素時還會抱不平覺得可息...46F 08/01 12:43
→ : 確實是 尤其現在不同國跟文化通婚很多 日本人跟法國人的47F 08/01 12:44
→ : 現在想想中華民國根本拿一堆狗屎說自己委屈騙台灣人= =48F 08/01 12:44
→ : 小孩住美國 到底是什麼人呢？49F 08/01 12:44
→ : 可惜50F 08/01 12:44
→ : 但我覺得大部分外國人問你是中國人嗎？ 就是指國家 不想51F 08/01 12:45
推 : 推拉！清晰！！52F 08/01 12:45
→ : 一國就說自己是台灣人吧53F 08/01 12:46
推 : 大家，不要再被kmt洗腦了！54F 08/01 12:46
推 : 推這篇55F 08/01 12:50
推 : 吃少數民族豆腐超沒品，表面一家親，實際在欺負56F 08/01 12:51
推 : 推你也推Nan大。 其實大部分的人共識都是不想當中國人的57F 08/01 12:52
推 : 推 別再被洗腦了59F 08/01 12:52
推 : 推你60F 08/01 12:55
推 : 加61F 08/01 12:56
![[圖]](http://i.imgur.com/LRyLSOQb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/LNuygUvb.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/ovAEXagb.jpg)
推 : 推！63F 08/01 12:56
→ : sizumaru (藏書界竹野內豐) >> 台灣史+整個「台灣學」64F 08/01 12:57
推 : 被你這麼提醒我才發現我也是外省三代，但是我還是在混沌的多種想法裡找不出自己該信仰的
但我可以肯定的是我是台灣人65F 08/01 13:02
但我可以肯定的是我是台灣人65F 08/01 13:02
推 : 你華人這段我也思考很多過，不過畢竟我是漢族，中華思想還是認同，不過我們該認清自己只是某個族群68F 08/01 13:06
推 : 我無國家 我無民族 我是永遠流浪的台灣人70F 08/01 13:08
推 : 小時候再美國加拿大接觸各個族群移民，國民黨了不起就是個侵占政權，不過就是戰敗移民罷了71F 08/01 13:08
推 : 推73F 08/01 13:08
→ : 吳濁流說的這句話現在還是很有感覺 對啊 我是台灣人 那我的國家在哪？74F 08/01 13:09
推 : 清朝對外也是宣稱自己是中國 我不懂這有甚麼問題76F 08/01 13:13
推 : 大推這篇77F 08/01 13:16
推 : 清朝對外不是大清帝國嗎？78F 08/01 13:17
推 : 清朝對內都是宣稱自己是中國治統的延續啊 有寫文件也會自稱中國79F 08/01 13:19
推 : 推 我也被國編本荼毒過81F 08/01 13:20
推 : 歷史課上到臺灣歷史 關於國共內戰這段時 我超氣 怎麼他們這麼廢 打輸這麼爛的政黨還搶我們原住民的地盤82F 08/01 13:20
推 : 推,但台灣中國無統獨問題,中共的作為是想侵略台灣85F 08/01 13:20
推 : 大推!! 完全同意!!86F 08/01 13:22
推 : 清朝的中國不是政權的中國，是地域的中國吧
統獨根本就是假議題，台灣從來就不屬於PRC87F 08/01 13:27
統獨根本就是假議題，台灣從來就不屬於PRC87F 08/01 13:27
推 : 華人不就是漢人嗎 民族不等於國家89F 08/01 13:30
推 : 樓上 那你漢人的定義是啥？90F 08/01 13:32
推 : 五胡亂華為何不是五胡抗華，光復中土？91F 08/01 13:33
→ : 所以美國人會說自己有英吉利血統 血統文化上是英吉利人？
說華人就是漢人的 歷史不知道學到哪去了
上面有提到清朝的 這更蠢了 按照大中華史觀 清朝是滿人欸 是要驅除的韃虜欸92F 08/01 13:33
說華人就是漢人的 歷史不知道學到哪去了
上面有提到清朝的 這更蠢了 按照大中華史觀 清朝是滿人欸 是要驅除的韃虜欸92F 08/01 13:33
→ : 清朝是中國沒什麼問題啦 元朝的話是蒙古帝國其中一部分97F 08/01 13:35
推 : 清朝有些條約都自稱是中國了 政治上他們就認為自己是中國的一個朝代啊98F 08/01 13:36
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- →馬來西亞 08-03 20:16我是馬來西亞華人,我來解釋為甚麼要用華人這個詞,而不是馬來西亞人
- →馬來西亞 08-03 20:16因為馬來西亞有很多種族,比如馬來人,印度人,華人,土著等
- →馬來西亞 08-03 20:17我們需要一個詞來分辨你是什麼種族,不能用馬來西亞人這個詞概括
- →馬來西亞 08-03 20:18而且馬來西亞印度人也不是印度來的,都是馬來西亞出生的
- →馬來西亞 08-03 20:19至於英文用chinese是因為沒有其他詞可以用,而且我從來不當自己是中國人
- →馬來西亞 08-03 20:19因為我是馬來西亞人,我是在這裡土生土長的.
(kaffi.): Re: [討論] 大家覺得自己是中國人嗎？ - FW板