看板 NBA
作者
標題 Re: [討論] 上古時代的數據真的能參考嗎？
時間 Mon Jan 2 13:23:27 2017
作者
標題 Re: [討論] 上古時代的數據真的能參考嗎？
時間 Mon Jan 2 13:23:27 2017
※ 引述《psg468203 (阿粉)》之銘言：
: 看到很多紀錄都由上古神獸維持
: 也看到很多人一直說多強多強
: 到底是只有沒有參考的價值性啊
: 那是規則什麼的都沒很精確
: 也都主打禁區
: 馬都是長得高優勢就很大
: 再者資訊不是很發達的時代
: 籃球沒那麼盛行的時代
: 在哪那邊打NBA也說不定二三流的咖很多
: 這樣的數據為什麼要一直拿出來說嘴
: 或者是跟現代球員比較呢？
賺P幣回一下～～
我們先看看
古代籃球60年代
1963年冠軍賽最後一場 湖人VS賽爾提克
已跳轉到最刺激第四節
https://www.youtube.com/watch?v=aA8l1Jr7jwc#t=1h1m32s
LOS ANGELES LAKERS vs CELTICS NBA FINALS G6 - 1963 - YouTube
I Do Not Claim Any Copyright!! All Copyright Goes To NBA And/Or Any Possible 3rd Party Copyright Holders. This Video Was Uploaded For Research And Entertainm...
I Do Not Claim Any Copyright!! All Copyright Goes To NBA And/Or Any Possible 3rd Party Copyright Holders. This Video Was Uploaded For Research And Entertainm...
那時代經典就是黃綠對決，不過那時候只有九隊
湖人有：Baylor爺、Logo爺
超賽有：羅素爺、魔術師Cousy
古代籃球70年代
1972年冠軍賽最後一場 湖人VS尼克
https://www.youtube.com/watch?v=vIXJBGr9HDA#t=27m37s
NBA Finals 1972 New York Knicks vs Los Angeles Lakers 7th of May Game 5 PART 2 - YouTube The 1972 NBA World Championship Series was played at the conclusion of the 1971–72 NBA season. The Western Conference Champion Los Angeles Lakers defeated th...
湖人有：張伯倫、Logo爺、油頭教練 (傳說中的33連勝那隻)
尼克有：Walt Frazier、禪師
大家看完覺得如何?
差很多，不論是技術與戰術，完全不同世界，
你以現代打法技術來看，古代籃球真的不怎樣，這是無法改變的事實～
但！！！這樣比是不對的～～～～
現在的人不斷修正技術還有改變戰術，就像科技一樣不斷進步，
以前電話到現在智慧型手機一樣，沒有道理科技再退步
就像以前黑金剛多屌多帥，你用現在觀點來看來比說以前手機真爛，
這是錯誤的，但以當時來說，可比哀鳳還潮還屌
你也無法改變事實，在當時他們就是世界最強
如果張伯倫晚生一點，現在25歲，
數據真的沒辦法像之前場均50分20幾版，但也還是可能還是統治這聯盟
或許像AD再加強35分15版是有可能的
中生代會分兩個時期
中生代籃球之80華麗攻擊年代
1984年冠軍賽最後一場 湖人VS賽爾提克
https://www.youtube.com/watch?v=rK6Ul8UEMNw#t=1h30m30s
NBA Finals 1984 Los Angeles Lakers vs Boston Celtics Game 7 - YouTube The 1984 NBA Finals, also known as Showdown '84, was the championship round of the 1983-84 NBA season.[1] In 1984, the Boston Celtics defeated the Los Angele...
80代表：東大鳥VS西魔術 打到G7
湖人有：魔術、Worthy、賈霸、Byron Scott
超賽有：大鳥、McHale、Ainge(GM)
你可以看到80開始籃球打法的雛形已經跟現在很像了，
而且比賽也變得相當精彩，所以NBA為什麼從，東大鳥VS西魔術
開始熱門起來，不是沒有原因的，
也是為什麼很多數據家，會用80前後分開比較的原因，
50～70一起比，80～現在一起比，因為這樣數據比會比較接近
中生代籃球之鐵漢防守年代～2004
1996 冠軍賽最後一場 公牛VS超音速
https://www.youtube.com/watch?v=I4XCUPv00oE#t=1h04m56s
NBA ESPAÑOL FINALES 1996 CHICAGO BULLS VS SEATTLE SUPERSONIC GAME 6 - YouTube Plantilla de lujo en Seatle Supersonics con Gary Payton, Detlef Schrempf, Swan Kemp, Sam Perkins y Terry Cummings contra los Chicago Bulls de Michael Jordan ...
到這邊大家都很熟悉了，90就是強調禁區防守
外線不受重視
你看到這邊發現很多技術開發都差不多了，
低位單打技巧 急停跳投 翻身跳投等等
不過外線跟運球還沒開發完畢
新生代2005～Now
不少國外專家會用2005當作現代籃球分界點
為什麼？因為Nash跟冷笑話就是從2005開始太陽跑轟合體
改變世代風氣，雖然以前就有跑轟，但不像太陽是可以衝擊冠軍的
Hand check也沒了
體系面戰術面：
從那時候開始強調速度、外線、球的快速轉移
衍伸到現在禁區沒之前重要，射外線的大個子慢慢出頭天
從2011開始奪冠球隊，哪隊不是主打三分?
11小牛外面砲手一堆，12~13熱火也主打速度小球 外面配射手
14馬刺強調球的轉移，導出外線空檔
15 16勇士騎士也是打小球
技巧面：
Iverson馬大少等人來到NBA後，2000年開始後衛運球就變得很明顯比之前強上許多
這就是街球風氣帶入NBA，技術的傳承
你看看現在也每個後衛會廣泛使用歐洲步 Step back等等
哈登也說他歐洲步就是學Manu的，Step back是學包皮的
Kobe學Jordan的技巧 歐拉的技巧
Dirk的單腳後仰，KD Melo Kobe也學會了
現代的人就是站在以前巨人的肩膀，學習改變
貴古賤今 貴今賤古 一切都看你用哪個觀點去看
但你懂了之後，你自己就不會分自己是貴古迷與還是貴今迷
因為你懂了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.55.230
※ 文章代碼(AID): #1OQUFH1e (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483334609.A.068.html
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:26:10
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:31:57
是的
這個版就是要偏激文
沒人想討論 只是想嘴
以後看現代籃球長大的
搞不好之後外線更準 三分當中距離投
Curry根本沒什麼
沒錯
所以我後面才舉例現代的人 很多技巧也是從以前的人改進的
像哈登的歐洲步跟Step back我認為已是史上最強了
但他也是看鬼切的歐洲步研究很久 改良而成現在的化緣步
Step back也是研究PP的很久 再搭配他的運球 才能那麼強
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:45:24
這就要考慮到規則改變
團隊風氣打法的問題了
背框後仰持球太久
命中率也沒傳空檔高
但還是很多球員會 只不過比不上Kobe Jordan
還有投籃姿勢 可以去看我之前的那一篇one motion shot與2-mo
中鋒就是多了區域聯防 還有強調速度的改變
YES
真的謝謝大家
以為認真文 假日不會有人理
那年代轉播還沒有普及
MJ讓籃球全球化 英雄造時勢 時勢造英雄
80開始就好看了
--
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:31:57
推 : 就算你講的內容中肯，但推文還是不會多
現在文章就是要譁眾取寵要偏頗，才能引戰1F 01/02 13:31
現在文章就是要譁眾取寵要偏頗，才能引戰1F 01/02 13:31
是的
這個版就是要偏激文
沒人想討論 只是想嘴
推 : 頭香推個，這篇很不錯，不知道20年後的人會如何看現在籃球3F 01/02 13:31
以後看現代籃球長大的
搞不好之後外線更準 三分當中距離投
Curry根本沒什麼
推 : 還是推一下5F 01/02 13:34
→ : 中肯文 數據應該要比超過當年代平均值多少才有道裡6F 01/02 13:34
推 : 好文給推7F 01/02 13:35
推 : 這篇沒人理 超越當代太多在這板就是不如後代的鐵證8F 01/02 13:38
推 : 推9F 01/02 13:39
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:42:22推 : 你這篇的推文一定會比老大戴綠帽，或是AI單挑Curry之類的文章少10F 01/02 13:40
推 : 溫和有理的文章是很難引戰的!!!!(誤)12F 01/02 13:41
推 : 講的很好啊！13F 01/02 13:41
推 : 推 沒辦法一定說以前球員來到現在一定樂勝現在球員14F 01/02 13:42
推 : 推這篇15F 01/02 13:43
→ : 但現在的人回到過去 能不能統治也很難說16F 01/02 13:43
沒錯
所以我後面才舉例現代的人 很多技巧也是從以前的人改進的
像哈登的歐洲步跟Step back我認為已是史上最強了
但他也是看鬼切的歐洲步研究很久 改良而成現在的化緣步
Step back也是研究PP的很久 再搭配他的運球 才能那麼強
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 13:45:24
推 : 對我來說NashIversonKobeDirkO'neal都是90的古人17F 01/02 13:44
推 : 我寧可看這種有內容的文，勝過於你一句我一句的芭樂文18F 01/02 13:44
推 : 推20F 01/02 13:45
推 : 推21F 01/02 13:45
推 : 推22F 01/02 13:47
推 : 推23F 01/02 13:48
推 : 這篇中肯24F 01/02 13:48
推 : 推 優~25F 01/02 13:50
推 : 推推26F 01/02 13:51
推 : 推27F 01/02 13:53
推 : 再搭配規則的演變，從防守像幹架到現在的no touch，可以看出球風的變化，以後或許會回到過去那種規則也說不定28F 01/02 13:53
推 : 優文推31F 01/02 13:53
推 : 這篇中肯32F 01/02 13:54
推 : PUSH33F 01/02 13:54
推 : 推34F 01/02 13:54
推 : 推這篇35F 01/02 13:55
推 : 未必一直進步 羅馬也是會退回黑暗時代 罰球線起跳36F 01/02 13:56
推 : 推個37F 01/02 13:56
→ : 現在也很少出現了 後仰低位技術 中鋒腳步整個退化38F 01/02 13:56
這就要考慮到規則改變
團隊風氣打法的問題了
背框後仰持球太久
命中率也沒傳空檔高
但還是很多球員會 只不過比不上Kobe Jordan
還有投籃姿勢 可以去看我之前的那一篇one motion shot與2-mo
中鋒就是多了區域聯防 還有強調速度的改變
推 : 推39F 01/02 13:56
推 : 推個40F 01/02 13:57
推 : 重點人家說的就是數據參考性啊，事實就是看看就好，張伯倫數據洗成這樣，還不是沒統治聯盟41F 01/02 13:57
推 : 推43F 01/02 13:57
推 : 推44F 01/02 13:57
→ : 科技進步帶來訓練的便利 至於能不能精純還是重點45F 01/02 13:58
※ 編輯: MK12 (111.243.55.230), 01/02/2017 14:02:31推 : 有些人就是生不逢時啊46F 01/02 13:59
推 : 不容置疑潛力鬼神，但是數據真的就是時代背景的產物47F 01/02 13:59
推 : 好文49F 01/02 13:59
推 : Emblid復興中鋒時代50F 01/02 14:00
推 : 推51F 01/02 14:00
推 : 推52F 01/02 14:00
推 : 推53F 01/02 14:02
推 : 蒙古用的還是千年前匈奴那套 小幅改良 一樣橫掃歐亞54F 01/02 14:03
推 : 像字母哥那種條件，早年一定被當中鋒練，現代籃球才會讓他打到從1號打到5號55F 01/02 14:05
YES
推 : 理性中肯57F 01/02 14:05
推 : 推好文58F 01/02 14:05
推 : U質文59F 01/02 14:08
推 : 好文60F 01/02 14:08
推 : 相當生動的大局觀61F 01/02 14:09
推 : 中肯推62F 01/02 14:09
推 : 中肯63F 01/02 14:10
推 : U文64F 01/02 14:13
推 : 中肯推65F 01/02 14:14
推 : 有分析有推 不是只是單純的用印象來區分66F 01/02 14:15
推 : 張大帥那些數據成績是穿著帆布鞋打出來的67F 01/02 14:17
推 : 推個68F 01/02 14:17
→ : 穿帆布鞋一個賽季打80場，平均上場時間48.5分鐘
各位自行體會一下XD69F 01/02 14:17
各位自行體會一下XD69F 01/02 14:17
推 : 好文不推嗎71F 01/02 14:18
推 : push72F 01/02 14:18
推 : 推73F 01/02 14:21
推 : 推74F 01/02 14:22
推 : 可是100分要灌50次籃，或是三分命中率100%33球，賈霸的得分記錄要打20年場均24分，現在有人可以接近？75F 01/02 14:23
推 : 有道理77F 01/02 14:27
推 : 推好文78F 01/02 14:28
推 :79F 01/02 14:30
推 : 中肯文80F 01/02 14:30
推 : 推，一堆人在那邊張飛打岳飛超無聊81F 01/02 14:32
推 : 推82F 01/02 14:32
推 : 推 本來就是一代patch一代神
貴古或貴今都很無聊 因為技術的進步是一直累計下來的83F 01/02 14:32
貴古或貴今都很無聊 因為技術的進步是一直累計下來的83F 01/02 14:32
推 : 難得這篇推文沒歪86F 01/02 14:34
真的謝謝大家
以為認真文 假日不會有人理
推 : 推87F 01/02 14:34
推 : 推88F 01/02 14:35
推 : 這是NBA的問題吧 張大帥不如神 MJ 不能怪球迷啊
畢竟一個是用規則壓制 一個是幫聯盟賺進大把鈔票的89F 01/02 14:37
畢竟一個是用規則壓制 一個是幫聯盟賺進大把鈔票的89F 01/02 14:37
那年代轉播還沒有普及
MJ讓籃球全球化 英雄造時勢 時勢造英雄
推 : 推91F 01/02 14:40
推 : 推92F 01/02 14:40
推 : 不推別人以為我不會打籃球93F 01/02 14:40
→ : 對阿 本來就是慢慢演進的94F 01/02 14:41
推 : 現在看以前的冠軍賽片段還是很好看95F 01/02 14:42
80開始就好看了
推 : 本來就不能比，他們在那個世界就是最強，沒什麼好嘴的96F 01/02 14:42
推 : 推98F 01/02 14:43
推 : 你把現在的體能怪物丟到張伯倫的時代他們一樣會屠殺這種體能怪物在任何時代代表的都是95分的強度
只是以前沒有訓練沒有戰術的時代一個普通的球員可能有65分就不錯了 現在平均水準可以提升到80分99F 01/02 14:43
只是以前沒有訓練沒有戰術的時代一個普通的球員可能有65分就不錯了 現在平均水準可以提升到80分99F 01/02 14:43
推 : 推268F 01/03 10:55
推 : 神獸來到現代適應幾個月可能還是神獸269F 01/03 11:06
推 : 推!!!!!!!270F 01/03 11:27
推 : 硬交271F 01/03 11:29
推 : 這篇怎麼爆了 一樓臉好腫XD272F 01/03 12:47
--
--
(MK12.): Re: [討論] 上古時代的數據真的能參考嗎？ - FW板