看板 Tech_Job作者 skyhigh8988 (將臣)標題 [心得] 日本CS碩畢業面試心得時間 Sun Jun 12 18:12:21 2016
背景:
116 CS畢
退伍後在紅茶做了一陣子
覺得沒碩士真的不好找工作所以想念碩
交流協會獎學金第二段被刷進不了日本國立大學
最後拿了泡麵獎學金去早稻田念CS碩
TOEIC 860 托福 101 日文沒有檢定
先講一下對日本找工作制度的抱怨好了
因為日本公司喜歡提前一年就招人,所以就職季節大概是三月就開跑
五六七月會達顛峰然後拿到offer,但是因為我入學的時候是九月
所以畢業也是九月,代表我不只要死命地寫論文Coding
還要參加日本長得跟裹腳布一樣長的面試流程
這造成了不只對我學業造成影響,對其他明年三月畢業的日本學生也是
例如實驗室的卡達人要找日本學生來溝通一下進度總是時間喬不攏
就職期間,一個禮拜只來一次實驗室甚至不參加Meeting也沒關係,教授也懂
那就給一些資訊來回饋一下科技版吧
因為我算是用新卒去找工作的,而且都刻意不寫我的工作經驗
很多日本公司看到你有工作經驗就不鳥你了,新卒採用要的就是白紙
那我先分析一下日本CS畢業生現在出路大概有哪幾種,然後再講一下我的選擇
System Integrater:
系統整合顧問商,這種在日本最多,在台灣的話就類似鴻揚或是資拓
鴻宇,或是鼎新這一種的,最多。不過他們的玩法比較不同,有所謂的「多重下請」制度
,就是分成所謂的上流工程與下流工程(跟你想的上流下流不太依樣),
上流工程專門做系統分析然後寫文件,然後發包給下流工程,所以上流工程的大部分
不寫Code,倒是Excel用的很熟,下流工程的會寫Code,但是不知道為什麼這樣寫,
因為那些Flow diagram還是Spec都在文件裡面寫得很細了,
SI下流工程的就只是程式黑手而已,而也因為外包,所以上流工程的
會拿到很多的錢,但是可能過幾年你也不會Coding
然後下流工程就比較少,包一層就少一些錢
外包的程度很誇張,最多可以外包到七層去。這種產業在日本是最多
所以說日本人缺資訊工程人才,不如說缺所謂的IT土方,免洗的那種。
在這種公司裡面也是顧問薪水高於工程師,只有少數公司能夠達到後者比前者高或是打平
,而這種公司也是在日本加班最嚴重的,因為要onCall,加上日本各種眉角壓力不小。
遊戲商:
大致分成做手遊,做非手遊,還有做遊戲機,大家大概都了解不贅述。遊戲商大概
要瘋狂做手遊課金才會賺錢,認真做遊戲的大多賺不了什麼錢了,靠熱情燃燒。
網路產業:這個也很多,之後會介紹我面試的幾家狀況,
因為日本的內需市場比較大,所以她的網路產業很多都只針對日本國內的,
發展規模是比台灣大,但技術未必是有多大的差距
系統廠:各位熟知的NEC SONY HITACHI這些都算,大多都是比較老派一點的企業。
那講講我的選擇
因為我現在並不是很喜歡日本工作文化
當初來這裡也是想把這裡當歐美跳板而已
所以選擇的大概是三五年內可以有好的成長
不想要論資排輩裝忙像當兵一樣的傳統日本企業
然後是除了使用日文,用英文也ok的公司
接下來就介紹我面試過的幾間公司
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A.系統整合商
Ntt-Data:應徵System Engineer
這間是日本最大間的系統整合商,背後有官股,專門接政府案。
單純是學校推薦選了一下,結果就上了可以去面試,對這種公司興趣並不大
雖然能夠賺錢但是出了這間公司出了日本幾乎是毫無競爭力。
面試的時候全部都穿西裝只有我穿牛仔外套極度突兀。第一次面試前要在網路上登錄履歷,
回答一些例行性的問題,例如研究內容以及為什麼要來面試Ntt-Data。第一次面試,全程用
日文沒有英文。面試過程問了人格特質還有研究做什麼,沒有技術測試。
薪水:23萬起跳以及一些福利
結果:可能服裝太突兀,沒進到第二次面試。
日本IBM:
1.應徵IT Specilist
外皮日骨的日本系統商,跟全球的IBM公司差不多,不過日本公司就是喜歡自己設定個履歷
格式,所以登錄履歷一樣要回答想在IBM做什麼,覺得自己能貢獻什麼在IBM。過了履歷篩選
之後要回答兩份Assessment考卷,就是考類似邏輯測試在一堆數字裡面挑出一個不符合規律
的,或是預測下一個數字應該是什麼。過了之後有第一面,第一面就簡單聊聊研究內容以及
為什麼想加入IBM,過了第一面到第二面就是Group discussion,面試官會把一堆進第二面
的放在一起然後問一個問題要去討論出結論。結果因為我日文真的不是很ok就講英文,但是
其他日本學生就是不講英文,所以最後變成我的意見沒被採納過,整個過程其實也很沒有營
養。因為就只是一堆人瘋狂的舉手為了發表意見而發表意見,最後沒有結論。
IBM有英文能力要求:多益要550以上
2.應徵製品Engineer
要Coding的職位,Team的人數很少,今年只招幾十人
履歷到了第二階段被刷,沒有進到技術層面的面試。
薪水:30萬起跳以及一些補助
結果:兩個職位都是第二面之後被Reject
Cisco:思科在日本的據點
原本以為有開發的Position,不過其實沒有
去聽了一次說明會發現只有Sales Engineer跟顧問就沒去了
薪水:起薪488萬,不過沒有工程師的Position,想當工程師的生涯會受限
結果:履歷有篩選過,但沒參加第一次面試
Amazon:亞馬遜日本
沒有開發的Position,有AWS的Support Engineer
薪水:起薪31萬月薪加上一些福利
結果:第一份工作不太想當Support Engineer
Microsoft:日本微軟
應徵的是System Engineer。
Developer現在正在應徵ing之後埔心得
履歷自己寫然後投,投了之後要參加線上測驗
這線上測驗真的是最煩的那種,對外國人
因為是全日文的測驗,會給你一篇日文文章,然後要去看大意
重組句子或是問你這樣的statement合不合文意,對日本人很簡單
但對外國人來說就未必,至少對我來說很煩
然後會考數理邏輯問題,就是給你一個表格,可能跟銷售額有關
或者要你推估人數或是定價,就是所謂的TG-Web Test這樣的。
結果:後來沒過,就沒第一面了,慘。
VMWARE:Vmware日本據點
沒有開發職,只有行銷顧問
薪水:23萬起跳加上一些福利
結果:履歷有過沒去參加面試
DELL
沒有開發職,只有營業職跟顧問
結果:沒去參加面試
HP
面試System Engineer的位置
第一次面試全日文,講一些研究以及談及在HP想做的東西
System Engineer這工作一樣是不需要Coding
只需要做仕様書然後外包,所以興趣沒有很大
薪水:23萬起跳+福利
結果:第二面沒去參加
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網路公司
LINE
面試前一樣先投履歷,投了之後會有線上技術測試
這個技術測試要到LINE本社去做。花掉一整個下午時間
測試的題目分兩個部分
第一個部分是幾十題的選擇題,問的東西大概是一些CS相關的問題
寫起來很像是在寫考研究所的題目,但是比那個又簡單很多,類似段考
考了離散數學的一些小概念,還有資料結構,演算法,很簡單的選擇題
題目很多寫不完,所以挑自己會的
第二個部分則是上機考,會用一個github提供來測試code的工具來做測試,
就是會送給你題目然後在時限內做出結果看符不符合答案的要求。問題極度的簡單,大概連
Leetcode Easy的程度一半都不到,例如問你n以下的質數有幾個,然後要給出三個方法,就
算不會,Google一下也很快寫出來。寫完之後會有一些情境題要問你,例如說如果App遇到
什麼樣狀況了,你要怎麼排除之類的,我用英文回答
後來技術測試有過
第一次面試會有兩個工程師來跟你面,面看看你想在LINE做什麼職位
然後我有show一些大學作業還有做過的小App,過程問了很簡單的C++問題
Virtual class destructor這樣的東西
第二面+最終面,比較資深的工程師現身了
問了一些Java的問題,然後問問你在Line想要做些什麼
薪水:501萬含福利
結果:offer get 不過最後期限前Reject了 因為要全日文工作不想
Yahoo
日本Yahoo已經被軟體銀行超過50%股份
所以是日商不算外商了現在
履歷通過之後參加第一次面試,面試者是一位HR不是工程師
問了一些目前研究做什麼的問題然後他用Excel存下來
還有問問人格特質,覺得自己的優缺點是什麼
面試過程很不舒服,因為我日文並不好而他要求全日文面試
我講得口沫橫飛的研究內容他後來Excel當掉就說,好那就這樣
我根本不知道他有沒有把那些內容recover
薪水:21萬起跳+福利
結果:第一次面試沒過
DeNa
日本手遊商
登錄資料後要投履歷
會先問你人生到目前為止最感到困難的經驗是什麼
還有為什麼想要選擇DeNa這樣的問題
我寫了邊當兵邊申請獎學金
然後選擇DeNa是想要當工程師做些有趣的事情
最後附上Github的帳號
結果:沒過,連技術面試都沒有
CookPad
做食譜App的公司
一樣的登錄資料之後問你幾個問題限日文回答
問問你目前在做什麼樣的事情:我寫了研究的東西
然後覺得人生最困難的時刻是什麼:填了當兵申請獎學金
最後補充資料欄附上Github account
結果資料篩選過了,可以進入第一次面試
第一次面試要先去參加公司說明會,然後作集體測試
當天去了之後前面就是有工程師出來介紹工作內容
然後後來就是分組,每組人會有一組圖卡可以抽,抽到之後要把自己抽到的內容,講述給左
邊的人聽。類似Group Discussion
過了,所以到第二次面試,有工程師兩個來面試,問問你想做些什麼
技術面問了Java幾個簡單問題還有Android的Fragment以及問問用過的技術
然後就過了
薪水:400萬起跳+福利
結果:offer get 可以用英文,但是要學日文 還在考慮到九月底要做決定
因為這App說老實話比愛料理難用XDDDD
TrendMicro
趨勢日本總公司
履歷篩選有過,但是去聽了說明會才知道
日本總公司只有顧問跟 Support engineer,RD全都在台北
薪水:25萬起跳+福利
結果:沒去,之後回台灣再挑戰台灣趨勢
樂天
本版常見的樂天其實我也有投
投了之後會先寄信給你要做線上coding測試
那問題很簡單,例如八個點求兩個長方形交疊面積之類的
然後要你自拍video問問你為什麼想進來樂天這樣的問題
結果:論文超忙,這間其實沒很想去,因為聽說很血汗薪水不高
加上自己對樂天的認識,是認為他是個Business company不是IT公司
所以第一面就沒去參加了
Dwango
NicoNico的公司,宅宅應該很清楚
當初有投履歷,但是後來沒有讓履歷被篩選到
為什麼呢?因為這間公司有個很奇琶的制度
叫做受験料,因為日本公司都會提早一年招人配合季節
季節過了就不招人了,所以有時候會發生,已經發出內定的人
最後不來了,這樣造成公司的困擾
所以這間公司決定要在履歷篩檢這關就先收你檢定費
如果你真的想來,那繳點錢自費面試應該很合理吧
履歷篩選沒過也不會退錢,聽說這間公司是對工程師滿友善的
起薪:30萬+福利薪水
結果:履歷沒讓篩選到,不想做自費面試這種蠢事
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系統+ic廠
HITACHI
填了履歷之後一樣要做WebTest
不過比較好的是可以選擇英文的測驗版本
所以我過了,前進第一次面試
老實說,這種老傳統公司反而對使用英文的還比較友善
上面幾間為了日本市場而活的不管是外商或是本土都極度重視日文
第一面問問你研究狀況,然後為什麼想來日立
日立的子公司那麼多想做什麼,想在裡面做些什麼
沒有技術面,偏重人格特質
薪水:22萬起跳+福利
結果:第一面沒過88
SONY
有跟裹腳不一樣長的履歷表要填
各種五百字一千字的日文寫到快頭暈
問問你目前關心什麼領域的東西,研究內容
給你職位表想去哪一個,為什麼選這一個,想做什麼
所有想當工程師的都要參加這個,3/23截止
要完成Webtest之後才能參加
Webtest一樣是很煩的那種日文文章閱讀然後問你很簡單的數學問題
最多用到二元一次聯立就能解出X,Y的題目,但是是用日文來問你
所以有時候問題看不懂那一題就沒了。
我發現截止日期的時候已經來不及了,所以沒做webtest,沒辦法參加job matching。寄信
給研究室在SONY的學長問,他說基本上就是在這裡挑技術職
沒有的話之後機會大概就沒了。
所以我想希望大概是不大,也覺得這制度真的是很奇杷,不過自己也覺得SONY搖搖欲墜的樣
子,個人沒有很想進去就是了。
薪水:23萬起跳+福利
結果:履歷就沒過,我寫最久的那種結果沒過。TMD
SONY LSI
做感光元件的公司
就是SONY現在仍然是黑科技的一部分
他的那個採用的日期就很彈性,有分很多時段
履歷過了之後第一面問研究內容,人格特質
過了之後問第二面,開始問些技術問題,C/C++,然後問基礎線性代數
但是都是用日文問,所以我真的很頭痛。
第三面來問你在SONY LSI想做些什麼,三個面試官,然後一樣問了點技術問題
問你在日本大概會想工作多久之類的,為什麼要選擇SONY LSI
薪水:24萬起+福利 看資料室做五年大概會到500W
也有根據能力來提高底薪的不過我沒參加那個
結果:第三面後沒過
SCEI
做Playstation的Sony子公司
這家公司是我唯一想說來日本工作可能會有利基的公司
畢竟Playstation大概是Sony下面還能打的少數部門了
手寫履歷,沒錯要用手寫,全日文,錯字重寫不能用立可白
然後再期限之前寄出到公司接著等結果
履歷篩選我有過,所以前進第一面
第一面會有一個HR配三個工程師
要你自我介紹以及介紹研究內容,然後問問你進了公司想做什麼部分的東西,全日文,雖然
說可以用英文,但事實上也是說說而已,日文不好是完全不行。Playstation Now是美國部
門在做,總公司今年三月也移去北美,我就是為了可以未來有跳槽美國的想法來的。
前進第二面,問了一些OS的問題還有 C++的使用方法,回答得還好都有準備到,
但是專業問了,
你認為你的研究能在SCE做些什麼新東西,
還有問說你認為PS的未來應該如何。
我回答說電腦跟遊戲機的界線越來越模糊
面對Steam的挑戰,應該要考慮網路服務要加強,然後顯卡越來越強,
PS可能也要想些應對辦法跟上硬體的進化,然後問問我常玩那些遊戲
覺得PS怎麼樣,但事實上我根本很少玩PS,都玩電腦的,所以這裡回答得不好。
薪水:410萬含福利
結果:第二面沒過,很多場合日文太差用全英文講,
他們就說了要有Business level的日文,日文真的太爛很傷
。
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遊戲公司
其實原本是很想來遊戲公司做看看的
但是日本遊戲公司的Pay真的很低,加上現在日本遊戲市場是手遊王朝時代
幾乎所有大大小小遊戲商都是要做手遊的,我個人興趣實在不大
所以自己耳熟能詳的遊戲公司像是光榮 Konami Capcom就都沒有投了
SCEI進去我也是說我沒有要來做遊戲的,是要來搞遊戲機本體的
因為聽學長講,裡面也是做遊戲的很血汗,待遇比不過做PS本體的
至於任天堂的話,因為我不喜歡任天堂的工作氛圍
(要穿修車工作服,就是那種老製造業氣氛),加上我論文很忙
沒時間到京都去面試,所以履歷過了就沒去參加第一面了
另外的原因也是我覺得任天堂的未來會越來越限縮在日本
所以考量之下選了SCE沒有去任天堂
遊戲業方面就沒有心得了,抱歉。
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結論:
以上,大致上是這樣,因為論文很忙,幾乎是沒面幾家,等畢業之後大概會在面個Indeed還
有Microsoft的開發職或是不知天高地厚的請有認識Google的朋友幫忙refer看看,挑戰看看
G社。
如果沒有就回台灣了,因為覺得這裡底薪真的給的不高,想要高就要熬年資,要熬到
500-600大概要個五六年,反之一開始給的高的如Line其實在那裏做了五六年薪水還是那樣
,沒有太大成長,扣了稅可能實際上可支配的比台灣也沒好到哪裡去,對於以後想跳到歐美
商的幫助也不大。
簡單來說一些好的Position如果不是真外商的話,大部分在日本都會要求
妳的日文能力,即便他說可以用英文,他還是會需要。而那種不在意日文能力的
日商,薪水也不會太高,最多就是那種一開始所說的下流工程承包商,當IT土方那種
此外,想要破七八百萬那一種其實也有,那就是去顧問商,例如野村總合研究所,或者是有
學姊跑去Goldman Sach戰略顧問公司做IT,薪水很高,但是技術沒什麼太大進步,跟他研究
毫無相關,聽說教授是很失望跑去Goldman Sach就是了,東大很多畢業都去這種,沒辦法,
本土的企業給的真的不高,高的那幾家就也是日本人人滿為患,輪不到外國人了。
個人是感覺日本科技業面試不太重視專業能力
覺得你的協調性比什麼都來的重要
所以我Leetcode 刷完了Medium
買了一本Element of programming interview 結果到最後都沒用到。最辛酸的那種
最後簡短談談留學心得。當初就是聽說早稻田名氣大出來工作好找,所以來唸,實際上這間
大學的CS實力很差,基礎訓練更差,研究室不會Coding的很多,報Paper報得零零落落,教
授上課也是很廢。念念投影片交交報告就過了。某些領域像是AI可能還不錯,但其他的有
Co-work過真的覺得有點慘如果想來日本念CS,最好是東大跟東工大,其他的可能就看領域
怎麼樣,選好教授跟研究室非常的重要。
整體來說是有點後悔的,來日本找了工作,才發現自己喜歡比較自由風氣的工作環境,這在
日本是可遇不可求的,早稻田的名氣都是讓你去那些日本老公司可以享受那個Connection進
去的,所以對我來說完全沒有幫助。
當初來日本很天真,想說在日本可以找到些自己想要的,不過最後我沒找到。但也不是沒有
收穫,至少我知道,什麼是我不想要的,這樣也不算太白費了。
當時還在紅茶時候是紅茶的低谷,想想當時如果我不來日本念,或許現在也不知道會怎麼樣
只是如果有機會選擇,我或許不會來日本了。
這就是人生啊,做了決定,要自己負責。
畢業後會回台試看看台灣的大公司或是新創,到時候再來分享,下台一鞠躬。
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06-12 18:12 skyhigh8988.
※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:15:41
推 dakkk: 強 比之前幾位寫的更詳細1F 06/12 18:17
※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:19:08
→ dakkk: 可以去鴻海夏普試試3F 06/12 18:17
推 iamala: 推,人生啊~ 感謝分享4F 06/12 18:18
※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:20:28
※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:25:48
推 fubon518: 版大日文能力K起來去鴻海感覺不錯12F 06/12 18:33
推 maikxz: 日本一些習慣就直接告知你薪卒年薪多少,幾年後你會拿多少CS還是相對較高的一群,其他工程師...(默14F 06/12 18:34
→ cates: 要自由怎摸會去投日本商呢....20F 06/12 18:44
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推 NSYSUEE: 要到歐美,為何要選日本早大唸啊,可以申請美國英國這類的學校唸啊,這樣在歐美工作機會比較大吧?還不需要做跳板26F 06/12 18:55
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在日本 實作的人是沒前途的 一定要想盡辦法轉管理31F 06/12 18:58
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→ skyhigh8988: 以外 其他的部份我是看到眼花還是不確定自己答案對我想會去一些可以磨練的地方在朝歐美發展看看吧49F 06/12 19:28
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推 NCUking: 覺得你當初留在台灣讀研究所可能比較好58F 06/12 19:43
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推 jammy50605: 感覺CS還是直衝美國CP值比較高
日本薪水應該還排在歐洲之後62F 06/12 19:56
推 alenti: 推~CS要領高薪的話建議往歐美的地方走
日本貧富差距比台灣低, 換句話說就是底薪不高加薪慢
群體社會,不容易靠跳槽加薪,稅制又高(20%起跳)
去日本工作比較偏求穩定或是增加視野...67F 06/12 20:02
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