→ widec: 朕沒說可以,你不准確診!1F 08/18 14:54
這個確診是毒樹毒果來的 理論上應該不能算入
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 14:55:35
推 overno: 很有台灣價值的文章,明天來衛福部黨吱部上班3F 08/18 14:55
推 fantasy15: 就跟非法取得的證據不能當作證據,非中央同意的檢疫5F 08/18 14:56
→ fantasy15: 不能當作確診的依據,如果因為這樣而擴散了再說7F 08/18 14:56
→ u9005205: 順便還佔了一個開放性肺結核病患的病房…9F 08/18 14:57
推 wugi: 應該有人會有閱讀障礙看不懂10F 08/18 14:58
→ u9005205: 戴口罩勤洗手就是最簡單的預防…11F 08/18 14:58
→ kaky: 非中央規定檢出的不算是確診病例只有CDC准許的才算啊12F 08/18 14:59
推 y8809030: 推時鐘啦~台灣要繼續保持零確診~通通不准篩檢14F 08/18 15:02
→ deegs10221: 但是要成罪要證明該公務員有獲取利益,條文最後面怎15F 08/18 15:02
圖利不用該管公務員或得利益喔 只要是她違背法令 讓他人獲得利益就好
那名確診的少年 確實獲得了被篩檢 跟 被治療的利益 這是騙不了人的
看來你不太懂圖利罪 後面講的因而獲得利益 是只被圖利者獲利 不是公務員本身獲利
推 JASONZOU: 如果毫無明確原因衛生單位強制某民眾去篩也沒問題嗎?17F 08/18 15:04
→ JASONZOU: 當然彰化這例應當是地方衛生單位抽檢而且好像沒強制20F 08/18 15:05
推 fantasy15: 有疾病接受治療的人權,變成圖利的利益,想想滿悲哀的21F 08/18 15:05
→ overno: 圖利台灣全體國民,怎麼沒有違反圖利罪23F 08/18 15:06
沒違背法令的圖利 不算圖利 重點是這公務員違背法令 很難懂 有症狀才能篩這就是法令
我解釋 給你們聽為何要送政風 說我法匠哩
我告訴你後面監察院 跟檢調都有權來調查好嗎 連法律都不懂遵守還當公務員
推 yannicklatte: 說的對,法令的制訂一定有其道理,我們不能用自己的邏輯逆天而行27F 08/18 15:10
目前防疫中心指揮官是陳時中 他對防疫下的指令 就等於法律
目前採檢規定 無症狀情況下就是不能採檢 公務員違反法令 送政風只是剛好
→ deegs10221: 坦白講這會有爭議喔,這到底算私利還是公共利益還有得吵29F 08/18 15:11
有啥爭議 為公共利益違反法令? 那該公務員得解釋為何是篩檢這個美國回來的少年
如果沒有轄區所有居家檢疫的人他通通都篩 就是很明顯圖個人之利益 有那麼難懂?
噓 s900527: 跟中共的醫生一樣趕吹哨~直接抓起來31F 08/18 15:12
違背法令是事實阿 當台灣沒有王法了喔 要我貼武漢肺炎條例給你看嗎?
違反中央疫情指揮中心所下的規定跟指令 就是違背法令好嗎
→ ru8ru8: 要是普篩肯定很精材32F 08/18 15:13
浪費公帑而已
奇怪了 我就解釋給大家知道為何要送政風 你誣賴我說期待社區大爆發
可以這樣抹黑別人? 如果你覺得我對法律的解釋有問題 你可以寫一篇回我阿
→ deegs10221: 要看後續怎麼解釋阿,如果該公務員說懷疑這人疑似感染36F 08/18 15:15
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 15:16:22
→ gourmand: 等等。染病被治療現在都是公費支出不就是因為有重大公益嗎? 不然你要放著不治讓他去傳染別人?37F 08/18 15:15
→ deegs10221: 你也拿他沒辦法啊,等後續調查解果吧
如果提不出正當理由確實可能如你所說有圖利情事囉39F 08/18 15:15
推 wallenw: 政府體制內政風介入協助調查,是合理法.....等驚奇發展41F 08/18 15:16
推 xkso: 儲滿台灣價值42F 08/18 15:17
噓 nixon: 沒錯,李文亮未經黨的同意,擅自發布消息警告群組內人員43F 08/18 15:20
李文亮又沒用到公帑 但是這個彰化縣衛生局是用了公帑去採檢耶 你當國家公帑是塑膠?
噓 yieo: 再確診疫苗就不夠了啦~44F 08/18 15:20
→ MizPerfect: 別人幫忙找到受感染患者,反而去叫政風去查,真是偉大46F 08/18 15:22
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 15:24:04
推 nixon: Y重違反了黨的紀律,破壞黨的團結統一,危害黨的領導47F 08/18 15:23
推 dogdudu: 說的很好啊,原文下面一堆柯糞高潮,也不想想時鐘滿意度多少。48F 08/18 15:23
推 gadoma: 可能要針對違背法令的說理再精緻化啦,指揮中心縱然有要求50F 08/18 15:29
根據現行
擴大社區監測採檢及個案處理流程,可採檢個案包含不符合通報條件的肺炎或嗅
覺、異常個案及不符合通報定義的發燒、呼吸道症狀、不明原因腹瀉,醫師認為有必要採
檢者。
但是,無症狀的居家檢疫者並不在其列。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/R4d1aBa5SerQ2yj-kFKHGA 規定在這裡
→ gadoma: 何種情況下地方主管機關有採檢的義務,但這未必等同其他情形地方主管機關禁止採檢,採檢的執行權限在地方發動,52F 08/18 15:31
政府規定的很清楚阿 除非彰化縣有送防疫中心備查 相關彰化縣自己的採檢規定
否則 你沒依法行政就是違背法令 還是需要我貼出 防疫中心指揮官命令跟規範視同法令
的依據給你看?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 15:34:29
→ gadoma: 除非指揮中心有禁止採檢的要求,不然我認為很難說地方主觀機關就其他情況進行採檢全然無判斷餘地,更不用說採了就叫違背法令。 但我肯定先釐清採檢的理由為何,看地方主管機關能不能說個所以然來,可以的話不僅客觀上無違背法令主觀上也沒有圖利意圖54F 08/18 15:33
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=L0050039&flno=16
違反中央流行疫情指揮中心指揮官依第七條規定實施之應變處置或措施。
這個採檢規定 可是指揮中心依指揮官處置頒布喔
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/3rpnJMxBeR4L85wj1aYAjA?typeid=48
推 Tosca: 彰化縣如果這樣沒問題 台北新北馬上會跟你比照辦理59F 08/18 15:36
確實是這樣 國有國法 如果不依法行政 怎麼維持國家安定
今天彰化縣政府就是違反中央疫情中心命令執行 送法辦也是要告訴其他縣市別亂來
推 jeff52: 習近平:不錯,台灣中國化成就達成!60F 08/18 15:36
→ Tosca: 到時候台北新北居家的也給你普篩 指揮中心沒人鳥你XD62F 08/18 15:37
噓 fur: 指揮官的命令是根據哪條法令?台灣還是不是法治國家?63F 08/18 15:38
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=L0050039&flno=7
送你
中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要,得實施必要之應變處置或措施。
推 huikmn: 噓文的到底在想啥?私菸案不就是用台灣價值解釋法律64F 08/18 15:40
推 Tosca: 私菸案又沒有受害者 沒差好嘛65F 08/18 15:41
私菸案其實也是有損害國家財產啦 國家的課稅權阿 還有國家管制菸品的管理權啦XD
推 gadoma: 你貼的處理流程,適用個案前提是發燒/呼吸症狀個案,確定67F 08/18 15:46
對阿 所以無症狀居檢者 沒有符合篩檢的資格阿 沒資格篩的也沒醫師背書的 你送檢?
→ gadoma: 有跟新聞所指歸國隔離14天相同來適用這個處理流程嗎?68F 08/18 15:47
當然一樣 不然你當陳時中腦殘喔 符合規定還把你送政風調查 你知道政風是在幹嘛的嗎
推 jiayuan: 推 四趴檳榔柯粉又再胡亂造謠批評政府69F 08/18 15:48
→ gadoma: 那就看地方主管機關怎麼說明採檢的原因阿,現在是針對「70F 08/18 15:49
看他有沒有法源囉 或是他有沒有辦法提出 該送檢有啥症狀 所以它才送檢
如果說 這個人是美國回來 所以才送檢 這可是說不通的喔
→ gadoma: 送政風調查我同意阿,但又不是送了就代表有違背法令或圖利71F 08/18 15:50
會送 表示你就是你有違背法令之虞跟被認定違法的行為阿 不然哩 不然吃飽沒事找政風?
→ gadoma: 真要說陳時中也沒有說你不准篩,只有說不用篩你幹嘛篩73F 08/18 15:51
你邏輯順序要先清楚 不用篩 跟 不准篩 是不一樣的法律效果喔
不用篩 是 阿你就不用篩阿 篩了就算了 ; 不准篩是 阿跟你講不符合不能篩 你還去篩
你懂差別嗎 如果是前者 需要找政風嗎?
→ gadoma: 不准篩卻篩,要說圖利我同意,如果是不用篩卻篩,要看地方主管機關是不是沒有任何空間去發動,我的意思是如此74F 08/18 15:52
現在依法 地方主管機關沒經過防疫中心的同意或許可 就是不能去發動
要作萬人普篩 也是要先得到防疫中心同意 很難懂? 防疫一條鞭 懂嗎
→ mirrorlee: 這個打行政官司還有得打 只要用的錢是彰化自己的經費也取得受檢者同意 積極的防疫作為 不見得會受什麼罰責何況就算罰 也罰不了什麼東西76F 08/18 15:54
你用自己的錢就可以篩? 你知道你就算自費 沒有要出國使用 醫院也不能幫你篩
防疫一條鞭 如果地方政府可以自己說 那我自己付錢搞就可以幹 防疫要聽誰的阿
推 t77133562003: ........ 所以g大的意思是指揮中心 指令不夠明確嗎79F 08/18 15:55
我只是清楚解釋給不懂的人知道 為何防疫中心要下令政風去調查 因為就是有人違法圖利
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 15:57:27
→ mirrorlee: 防疫中心當然可以規定 但你自己算算如果真的是我講的那樣 你以為法院會罰多少啊
講難聽一點 防疫中心很多行政規定是緊急狀態便宜行事彰化縣政府打到大法官釋憲那邊去 還不見得追認成功咧81F 08/18 15:58
這件事情是跟防疫有關的 防疫中心穩贏的 你放心^^ 如果你說搞振興券還是別的奇奇怪怪
的事情 我不好說 但是有關防疫的問題 大法官只可能尊重防疫中心的決定
這也是武肺條例最明確的授權
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:02:16
推 momoMax: 給推,綠粉不推嗎?85F 08/18 16:01
→ mirrorlee: 如果沒查出確診就被抓到偷驗 我相信防疫中心穩贏 抓到了 就看官司怎麼打吧89F 08/18 16:03
說真的沒查到確診 我敢說這件事情不會爆出來啦XDDDDD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:04:26
推 diiky: 推92F 08/18 16:12
噓 iamgaylan: 爆文大師 選舉完怎不會爆ㄌ 哈哈哈93F 08/18 16:16
→ trywish: 圖利什麼?防疫這種東西誰能獲利,衛生局?難道你以後會因為彰化衛生局比較積極,打預防針就跑去彰化打?基本上是沒圖利的問題,就算你真跑去彰化衛生局打預防針,他們94F 08/18 16:18
噓 maxed: 原本以為你只是話多.但 原來紅酒大師 並沒有冤枉你啊97F 08/18 16:19
什麼鬼? 你如果覺得我有寫錯就直接回我阿 在那邊講五四三的
一堆人說為啥要送政風 我都解釋給他們聽 這篇文章可以幫助很多人知道問題點好嗎
→ trywish: 也沒獲利。頂多是不遵照防疫指示而已。98F 08/18 16:19
你不懂圖利罪的定義很難跟你講 你記住圖利罪就是
"違背法令 又讓他人獲取利益" => "違背防疫規定 又用公帑讓小男孩受到採檢的利益 "
本來依照規定不能採檢的 你花公帑幫他採檢 這就是圖利
→ trywish: 笑死了XD採檢的利益。你以為被送醫院比較爽唷?如果不採101F 08/18 16:24
你知道採檢是要花錢的嗎 如果自費的話要多少錢你知道嗎?
→ jbcc0315: 你他媽確診了 我不下就神壇 這樣我怎麼選北市102F 08/18 16:24
→ trywish: 檢,小男孩14天就能出去趴趴走了,你說利益?越回越差103F 08/18 16:24
^^ 採檢這件事情本來就是花公帑 不然你以為花公帑 讓他找罪受?
公帑花的錢就是有帶利益啦 不然你要當圖利檢測機構也可以
→ trywish: 了XDDDD認真來說啦,如果今天真的無症狀,你會希望被送醫院,還是希望在外面走?對小男孩來說,那利益根本是損害當然如果你心裡認為損害也屬於受利的一種,那另當別論。這種回法,讓我想到一些主管都說為你好,結果搞了一堆麻104F 08/18 16:25
他檢測出來有染病 然後去治療不算有獲益喔 笑死人
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:27:46
→ trywish: 煩事出來,雞婆不見得比較好。例如有時車開得好好的,老板突然讓你改開垃圾菌,你會很開心嗎?
算了,有這種想法真的談不下去XDD自以為幫忙別人哩。
以中央講法來說啦,如果14天沒發病就不用治療好嗎。
當然就國家利益來說,治療絕對比較好。但中央袒護的就是國家利益。怎這時相反了?變成中央袒護私人利益,反而彰化衛生局袒護國家利益?你嘛幫幫忙。
你越回越差了XD別回比較好,都笑了108F 08/18 16:27
有本事你去跟陳時中啦 都送政風調查了 接下來監察委員介入也是遲早的
看看何時移送檢調 不懂法律就繼續崩吧
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:30:56
→ trywish: 我倒覺得是你崩潰了XD推給陳時中了,哈。
陳時中是中央,所以人民質疑他是理所當然的。解決發現問題的人,被這樣質疑,陳時中必須自己出來解釋。
但你用圖利方式幫他解釋也不是不行。但你根本搞錯對象。以彰化衛生局來說,反而是製造國家利益。畢竟能少一個風116F 08/18 16:31
推 Goog1e: 夠酸 我喜歡121F 08/18 16:33
→ trywish: 險就是少一個,中央如果敢的話,也可以直接說沒傳染力不是?幹嘛要收治。不就是他們也認定是風險。122F 08/18 16:33
推 chyou2003: 沒錯,圖利4%普篩仔,的確是重罪125F 08/18 16:34
→ trywish: 然後你袒護方向根本錯誤,這件事老實說沒人有利。怎說?因為防疫這種東西就是越嚴格越安全,搞到本來可以自由跑126F 08/18 16:35
1.防疫策略 由防疫指揮官負責跟指揮 地方只能遵守 你有意見就直接跟陳時中溝通他最大
2.檢測試劑跟檢測人力 都是防疫資源由防疫指揮官統一訂辦法規定調度
你地方政府想幹就幹 不從防疫指揮 在浪費公帑 本來就是違背法令
→ trywish: 的被收治,彰化就算這次沒懲處,但對他來說多一個案例也是有文件要處理。對中央來說被質疑。
然後這種時間點,你卻說彰化和少年受利?受利的明明是台灣民眾,免於風險。難道你要反中央,說為了數據,寧願放確診但可能沒傳染力的在外面跑?連中央都做不到這樣講。所以裡面只有你一個人的著眼點大錯特錯XD128F 08/18 16:36
你這樣解釋會讓防疫更麻煩 你地方政府可以這樣搞不法辦 下一個就新北市自己出來說對
回國回來的普篩 那防疫指揮官的話誰還要聽 武漢肺炎條例訂爽的喔
噓 abc70340: 你在說甚麼鬼話啊? 這跟中共處理李文亮有甚麼兩樣?134F 08/18 16:38
→ trywish: 能抓到確診就不存在浪費。你只說對1。2是錯的。
這件事本來就是地方自主檢驗的問題,不存在圖利和浪費的問題。當然中央能說檢驗能量不足。不過既然地方都能送驗那就沒這問題。不過中央敢說得出口,就表示中央認定。但135F 08/18 16:38
推 wirecut: 民進黨講制度…嗯 依法行政139F 08/18 16:39
→ trywish: 那認定並不是你可以講的,除非你有中央的相關文件,或者你是相關決策負責人,那請出示證明。140F 08/18 16:40
不相信法律就算了 我可以跟你說圖利很多解釋利益 跟$$$有關啦
沒有圖利也是瀆職啦 違背法令導致國家財產損失
→ trywish: 再醫療能量能負荷下,如果地方真的和中央商量他們願意出錢,而中央也同意。老實說我們根本管不了。142F 08/18 16:41
今天彰化就是沒得到中央的同意阿 不然政風幹嘛去查 快笑死
→ trywish: 當然如果你是相關幕僚,的確可以這樣講。不過請提出證明,不然我們只能照普通市井小民方式回答。
瀆職勒XD衛生局本來就會管理相關問題。他們也不可能瀆職因為他們並不是輕放,而是從嚴反而抓到人。頂多是沒遵照中央指示。
你的立論一直都是錯的。不管瀆職、圖利,全部都錯。
可以調查呀,但頂多就被糾正而已,你覺得能犯什麼錯?144F 08/18 16:41
糾正不是政風管的...我看你不懂政府組織吧
→ trywish: 喔,不該這樣問你,畢竟你講了一堆錯誤都和這件事無關。既然都調查了,那你回這篇幹嘛XD如果到時沒圖利沒瀆職151F 08/18 16:44
就是陳時中主觀上認為有 才叫政風去調查好嗎 當然調查的證據就是依循那些規定
糾正 那是監察委員去調查吧
→ trywish: 你不是說後面還有監察院嗎XD
政風頂多查核而已,有缺失就改善,所以勒?
你拿出陳時中說有圖利和瀆職的證據?請153F 08/18 16:45
你覺得本案沒有 你也可以寫一篇你的法律意見阿^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:46:51
→ trywish: 別只嘴巴講講而已,都說那麼肯定,一定是確認陳時中認為對吧?政風有時就算沒圖利也能調查好嗎?不然你以為政風單位平常在幹嘛?三不五時就去查核呀。
台灣是無罪推定,陳時中沒講,我也沒看到。而你卻拿不出半點證據,就說對方圖利、瀆職,嗯?156F 08/18 16:46
我說啦 你可以自己寫一篇法律意見阿^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:49:06
→ trywish: 不用寫呀,這件事單純就政風調查罷了。他們本來就有權力可以對單位進行查核。難道每次查核都得要有證據?沒吧。任何工程、採購案,沒證據政風就不能調查?你嘛幫幫忙。沒證據就叫查核,有證據就叫弊案。如果什麼都抓不到,就161F 08/18 16:49
→ trywish: 缺失改進罷了。至少沒人在事情就嘴對方瀆職、圖利。然後討證據,沒有。只叫別人寫法律意見。166F 08/18 16:51
推 mvb: 是高級酸169F 08/18 16:55
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 08/18/2020 16:58:55
噓 windsea39: 所以彰化驗的那幾個有症狀有傳染人了嗎?其他縣市要不要比照辦理?錢誰付?開酸之餘有沒有人敢說確實的成本數字是多高?170F 08/18 17:02
→ vicklin: 吹什麼哨?一驗就中,這機率才有鬼吧174F 08/18 17:38
噓 dinn: 真的有病 應該很遺憾自己不是確診者176F 08/18 18:37
推 neos042: 這篇台灣價值滿分177F 08/18 18:42
→ zegale: 八卦版看不懂啦178F 08/18 18:57
→ cyber0305: 彰化衛生局至少有違法行政的問題啦,至於有沒有成立圖利,沒看到衛生局說法也很難判斷,只能說有可能。179F 08/18 19:49
→ nightyao: 政風處的第七點才是重點吧184F 08/18 21:16
推 dynamo: 時鐘走的真順188F 08/18 22:16
推 s0930194: 菸粉快推這篇,滿滿台灣價值189F 08/18 23:14
噓 k3nt: 這還護航得下去?190F 08/19 00:07
→ lodosskiss: 這篇所說公務員檢出病患所以圖利國民健康所以違法囉?191F 08/19 02:21
推 wwwwhite: 只要想想這筆錢用誰的錢?"公家的錢"。使用上有沒有違反相關命令?"有"。 最後錢流入誰的口袋?"檢驗機構或試劑廠商"
就知道為什麼政風會找上門了192F 08/19 09:33
推 kerkerlu: 講法治還被噓,果真理盲濫情……197F 08/19 11:36
推 rayven: 紅酒這次真的大水沖倒龍王廟,講真話被自家的4%仔追殺198F 08/19 17:44
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