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作者
標題 Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
時間 Mon Apr 20 00:08:21 2020
作者
標題 Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
時間 Mon Apr 20 00:08:21 2020
大家安安
今天再來說說病毒的故事吧~
先說結論
新聞標題中武漢病毒所倒是對的
你們人類的智慧很難做到
大家先不要生氣
慢慢看 XDDDD
這篇文章會大略說說來龍去脈ㄉ
※ 引述《sgzt (sgzt)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名
: 記者任以芳／綜合報導
: 3.完整新聞標題:
: 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相信人類智慧能做到
: 4.完整新聞內文:
: 新冠肺炎（COVlD-19）疫情爆發後，武漢病毒所和P4實驗室剛好就在武漢，引起部分外媒
: 質疑是病毒來源。現任中國科學院武漢病毒研究所黨委書記兼副所長、中國科學院武漢分
: 院副院長、武漢病毒所學術委員會主任袁志明接受大陸媒體《中國日報網》採訪時表示，
: 「現在沒有任何的證據去證明，這個病毒有人工合成的痕跡，我從來不相信我們人類現在
: 有智慧合成這樣一個病毒。」
: 接受訪問的袁志明，一開始介紹內部團隊日常工作強項，「包含藥物開發、疫苗研究，還
: 有一些致病機理，病毒來源、病毒的基本特性。針對一些做病毒的結構，病毒所誘導的一
: 些免疫反應的工作。」當疫情爆發後，研究所裡每一個人都沒有感染，也沒離開武漢。自
: 從出現新冠病毒，所有人全力投入研究工作。
: 針對外界有研究指出，病毒源於武漢或武漢病毒所，並且洩漏出去？對此，袁志明回應，
: 「為什麼有謠言？一方面是因為武漢病毒所和p4實驗室身處武漢，別人的聯想，這種聯想
: 我覺得不可怕。但是你要想到可怕的事情是，有人是有意要把大家的事情往這引。」
: 袁志明指出，日前，美國參議員柯頓（Tom Cotton）很早就說這個事情，病毒來自於武漢
: 病毒研究所，《華盛頓郵報》（The Washington Post）和另外兩個記者專門寫有關病毒
: 來自於武漢實驗室的一些東西，「他沒有任何的證據，他也沒有任何的邏輯關係去指責，
: 他完全是憑自己的一種猜測，目的是，去混淆視線。」
: 另外，談到外媒有報導指稱，新型冠狀病毒是人工合成製造的產物？袁志明表示，「學術
: 刊物上也有很多的報導，從我個人對病毒學的瞭解，如果說人工要合成這個病毒，一個是
: 現在沒有任何的證據去證明這個病毒有人工合成的痕跡。」
: 袁志明進一步指出，有些科學家也認為，如果要人工合成這個病毒，科學家的智慧是超過
: 了我們常人，也超過我們現在人類社會所能夠滿足的工作量。「所以我從來不相信，我們
: 人類現在有智慧合成這樣一個病毒。」
: 關於病毒所的管理制度，袁志明很有信心地說，「這病毒絕對不可能是從我們這邊出來的
: ，我們美國的加爾維斯頓國家實驗室的主任，他就明確的說，這個實驗室和我們歐洲美國
: 的實驗室是一樣的，一樣的嚴格管理。」
: 最後，針對外界質疑，袁志明做出總結，「當前美國科技界強烈反對這種病毒陰謀論，反
: 對這些政治家，為了出於政治目的而發出的某種聲音。」我也相信只要是疫情不完，特別
: 是海外的疫情不完，這種懷疑或者不和諧的聲音，它永遠不會消失。希望陰謀論不要傷害
: 了科學家合作。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200419/1694963.htm
SARS-COV病毒呢
有好多個基因
其中一個基因叫做 Spike protein (S)
S基因上有receptor binding domain (RBD)
S基因就是靠著這個RBD
來附著或者進入細胞裡面
經過分析後
我們發現了一件事情
武漢病毒上的RBD裡面
有6個非常重要的位點
而這6個重要位點中
有5個跟SARS不一樣
而正式這6個位點的關係
讓武漢病毒比SARS更容易跟你們人類的受器ACE2結合
但是!!! BUT!!! 霸特!!!
這6個位點
對你們人類來說是新發現
意思就是 以前的研究中
無論是發現還是估計
都不是你們人類認知中的最佳位點
換句話說就是這6位點根本在人類的認知之外
但偏偏出現在武漢病毒上
而且效果十分顯著!!!
因此我相信人類的智慧是不可能設計出來的
最一開始人造論就這樣被打臉臉
但是總要有個源頭對吧~
所以中國開始找各種動物背鍋
首先當然找上背鍋王蝙蝠先生
因此找到了RaTG13病毒
但是人類研究一下後覺得
機率不是很大啊 很多地方都不太對勁
所以當時齁
咱潘老師在
「R: [問卦] 台灣專家潘懷宗確認武漢病毒來自美國」
提到的圖 裡面就用這隻病毒作為祖先在那邊講
除了方法有問題之外 那隻病毒的確也無辜
有興趣的可以去看看文章
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/03/r.html
同樣的錯誤也發生在 PNAS期刊上的論文
Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
這篇也是來搞笑的
有位知名的病毒學家如此評論
「There are many things that are terribly wrong about this paper. Both in its
content, findings and route to publication.」
簡單來說就是錯誤百出，不值一提，去切腹自殺ㄅ
接下來呢
各種動物都出爐啦～
除了大家熟悉的穿山甲之外
其實也出現過 果子狸(又是果子狸 XDDD)
還有蛇、各種龜龜(海龜、錦龜、鱉都被點名啦～)
只有你想不到 沒有中國講不到!!
反正講來講去
大家發現一個事情
在穿山甲身上的病毒有不可思議的「巧合」
簡單來說就是穿山甲身上發現的病毒
他的S基因 跟 武漢病毒 的S基因相似度非常高!!
甚至在RBD上更高!!!
所以中國馬上有研究跳出來說
齁齁!!
就是穿山甲病毒跟某隻冠狀病毒重組(recombination)
所謂的重組 簡單來說就是
https://i.imgur.com/20Afnz0.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/20Afnz0.jpg)
某段片段互相交換惹!!
而研究也發現
穿山甲在RBD上的區域
有5個位點都符合武漢病毒的那個重要位點
這似乎坐實了跟穿山甲病毒發生重組
可憐的穿山甲要因此背鍋惹QQQQQQ
但後來有個研究發現一件事情
大家看看我剛剛畫的圖唷
如果是重組的情況下
會是整個片段一起交換
病毒交換片段才不會挑三揀四
這個我不要 那個我要
又不是菜市場挑菜 XDDDDDD
所以問題就來惹
在S基因上
武漢病毒跟穿山甲病毒的dn/ds = 0.068/0.651
但是S基因裡面的RBD的dn/ds = 0.023/0.710
這個數據很有意思
dn代表 會改變功能的突變
ds代表 不改變功能的突變
這邊我們光想一件事情就好了
如果說 真的是重組
那麼整段交換後
照理來說比例上是不會改變的
但是這邊觀察到
改變功能突變有變化
而不改變功能的突變卻改變很小
這個....... XDDDDDD
又不是撿大白菜~~~~~
這個情況有兩種可能
第一種是
病毒已經在你們人類的圈子流行非常非常久
只是突然有一隻病毒學壞惹
突然大爆發
這個只要去看看以前保存的檢體有沒有就知道惹
□ [新聞] 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582796735.A.1AB.html
[新聞] 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病例樣本 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
1.媒體來源: 新唐人 2.記者署名 記者鄭鼓笙報導/責任編輯：明軒 3.完整新聞標題: 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病例樣本 4.完整新聞內文: 美國疾病與預防中心（CDC）刊出的新型冠狀病
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.ntdtv.com/7c0663e9d77e1950e0a928c88aa1a2ac.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/disp.cc/img_2Fdisplogo_2Fdisplogo200.png)
第二種
有人在挑大白菜
這個撿撿那個撿撿
組裝起乃!!! 蹦~
就這樣~
所以人類的確想不到
但是
那隻穿山甲病毒看起來不錯呢......
[1] The proximal origin of SARS-CoV-2
[2] Probable Pangolin Origin of SARS-CoV-2 Associated with the
COVID-19 Outbreak
[3] Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
[4] Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus
from Malayan Pangolins
[5] Evidence of recombination in coronaviruses implicating
pangolin origins of nCoV-2019
[6] Receptor-binding domains of spike proteins of emerging
or re-emerging viruses as targets for development of
antiviral vaccines
[7] Cryo-EM Structure of the 2019-nCoV Spike in the Prefusion Conformation
[8] The origin and underlying driving forces of the SARS-CoV-2 outbreak
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴！
手機板也都可以使用囉～
--
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※ 文章代碼(AID): #1Ud7TwhN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587312506.A.AD7.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
04-20 00:08
04-20 00:48
04-20 08:55
04-20 23:33
推 : 推1F 04/20 00:08
推 : 推2F 04/20 00:09
推 : 推，終於有個巷子內行話3F 04/20 00:10
推 : 喔喔4F 04/20 00:10
推 : 你這不是暗示 是民視5F 04/20 00:10
推 : 推魚魚文6F 04/20 00:11
推 : 居然看懂惹7F 04/20 00:11
推 : 推魚魚8F 04/20 00:11
推 : 先推9F 04/20 00:11
→ : 用整個武漢市當培養皿就算不是人工合成的 也是人工讓他10F 04/20 00:11
推 : 那第二種可能是什麼11F 04/20 00:11
推 : 哇哇哇12F 04/20 00:11
→ : 自然突變出來的吧13F 04/20 00:11
第一隻呢? 嘻嘻推 : 好的中國武漢肺炎14F 04/20 00:11
推 : 在review之前不能確定內容正確性，但文章很有心所以給推15F 04/20 00:12
推 : 看完了~~16F 04/20 00:12
→ : 最底下不是打有2種可能 怎麼只有一種@@17F 04/20 00:12
→ : 推18F 04/20 00:13
推 : 那有沒有可能是機器學習模擬出的最佳重組結果?19F 04/20 00:13
不可能ㄉ現在說真的對位點的認識很少
也就是知道那個位點可能發生甚麼事情
但是不知道為什麼
所以不太可能創造新位點出來
→ coollfd …
→ : 第二種就是有人挑白菜啊21F 04/20 00:13
XDDDD推 : 第二種是病毒是外星人製造的22F 04/20 00:13
推 : 推個23F 04/20 00:14
推 : 看不懂但還是推一下24F 04/20 00:14
推 : 所以第二種呢==25F 04/20 00:14
推 : 看不懂，但字很多給推26F 04/20 00:14
→ : 文章說這不是人類已知"最佳"吧。機器學習要排除人類已知是比較困難，畢竟人類為了省事，一定會讓電腦跑自己想像27F 04/20 00:14
推 : 簡單說。sars基因跟穿山甲的基因進行重組?29F 04/20 00:15
推 : 推30F 04/20 00:15
推 : 對不起 你打的是中文嗎 我怎麼一個字都看不懂31F 04/20 00:15
推 : 所以我說那個第二種可能性呢？32F 04/20 00:15
→ : 中的數據。反正就等更多研究吧33F 04/20 00:15
推 : 推34F 04/20 00:15
推 : 第二種是啥@@35F 04/20 00:16
推 : 專業推36F 04/20 00:16
推 : 我覺得掰個地球的反撲就好了。幫你天擇出一個剛好讓人類反省的病毒37F 04/20 00:16
推 : 原來第二種就是有人挑大白色，看推文才知道 XDDDD39F 04/20 00:17
推 : 跟我想的一樣40F 04/20 00:17
噓 : 不要騙我關燈41F 04/20 00:17
推 : 先推再說42F 04/20 00:17
推 : 推43F 04/20 00:17
→ : 煉蠱聖地 煉出個蠱王來44F 04/20 00:17
推 : 先推45F 04/20 00:17
推 : 推46F 04/20 00:17
推 : 推推47F 04/20 00:17
推 : 推48F 04/20 00:18
推 : 跟我想的不一樣 有空我再回你 掰49F 04/20 00:18
推 : 居然有列出參考文獻 看來不推不行50F 04/20 00:19
推 : 人類想不到 大自然又不可能挑三揀四 只有人類才挑三揀四51F 04/20 00:19
推 : 懂52F 04/20 00:19
推 : 怎麼蹦出來的不確定啦，但從哪洩漏出去的應該滿明顯53F 04/20 00:19
→ godofsex …
推 : 第二種就是有人挑大白菜~~這樣算賽到最佳組合的嗎?XDDD55F 04/20 00:19
有沒有可能是發現穿山甲上的好像很厲害我拿來改裝看看 嘻嘻
推 : 推56F 04/20 00:19
→ : 那有沒有可能是某個封閉的研究所 從不對外分享資料57F 04/20 00:19
推 : 3r我愛你58F 04/20 00:19
推 : 推59F 04/20 00:19
推 : 海洋王一生平安 繼續講故事60F 04/20 00:19
→ : 推 專業61F 04/20 00:19
→ : 推推海鮮哺乳病毒王!62F 04/20 00:19
→ : 你會被台灣價值選民噓爆…他們只想看到中國製造63F 04/20 00:20
我可沒說不是ㄛ推 : 先推64F 04/20 00:20
→ : 有人做死做到把自己跟鄰居弄到快死...65F 04/20 00:20
噓 : 第二種在哪。不要富奸66F 04/20 00:20
推 : 推67F 04/20 00:20
推 : 推68F 04/20 00:20
→ : 悶著頭挑三揀四 大家沒見過的原因是 研究所自己不講?69F 04/20 00:20
推 : 看不懂魚魚文 先推再說70F 04/20 00:20
推 : 唉 到底是怎樣71F 04/20 00:20
→ : 只好讓外星人揹鍋了72F 04/20 00:20
推 : 你只是想說第二個猜測對吧73F 04/20 00:20
推 : 今天沒魚魚 QQ74F 04/20 00:21
推 : 是3r!75F 04/20 00:21
推 : 3r 先推76F 04/20 00:21
噓 : 魚呢==77F 04/20 00:21
推 : 海洋王原來也兼差基因病毒王啊 推推推78F 04/20 00:21
推 : 這篇看不懂喇 不過還是推79F 04/20 00:21
推 : 等等 第二種不就是人工...80F 04/20 00:22
推 : 就這樣是怎樣啦 然後咧QQ81F 04/20 00:22
噓 : 這麼明顯的答案 居然還有人問第二種呢？82F 04/20 00:22
→ : 電腦想到，人類挑選？83F 04/20 00:22
推 : 推84F 04/20 00:22
推 : 第二種就是人工合成的意思咩85F 04/20 00:23
→ : 魚王也懂病毒86F 04/20 00:23
推 : 推87F 04/20 00:23
推 : 說好不提大白菜的齁88F 04/20 00:23
推 : 朝聖89F 04/20 00:23
推 : 推90F 04/20 00:24
→ : 現在的AI還沒學會挑三撿四揀大白菜嗎91F 04/20 00:24
→ : 後來有一篇新的文獻發表 可以看看92F 04/20 00:24
推 : 現在流行大頭菜 不是大白菜惹93F 04/20 00:24
推 : 推專業94F 04/20 00:25
推 : 推95F 04/20 00:25
推 : 搞不好中國的實驗室裡有各種各樣的冠狀病毒，然後挑96F 04/20 00:25
你說的推 : 謝謝大大回信97F 04/20 00:25
推 : 那麼人類距離合成保護傘公司的T病毒不知難度還差多遠呢？98F 04/20 00:25
推 : 看不太懂.....先推再說946F 04/21 08:14
推 : 嘻嘻，推947F 04/21 09:34
推 : 有辦法證明找到是第二種的證據嗎948F 04/21 14:42
推 : 可不可以請魚王再說白話一點...949F 04/21 23:11
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