看板 Gossiping作者 around14357 (arrd)標題 Re: [新聞] 小米廣告影射原子彈爆炸 被日罵上熱時間 Thu May 7 16:15:26 2020
噓 frankexs: 日本侵略其他國家是自己的決定，怎麼能一句有樣學樣就卸責05/07 10:14
那就將殖民侵略這件事談清楚。
日本的侵略其他國家是當時列強競爭殖民地的結果。
請去了解一下日俄戰爭，日俄戰爭當時若日本輸了，就沒有後來中國與日本的衝突。
但中國東北早在清末就被俄羅斯佔去了，朝鮮也很可能被俄羅斯控制。
那個時代就是這樣，若日本不拿中國東北，就是俄羅斯拿。
以日本的地小資源少，以及唇亡齒寒的地緣政治。
如果其周遭中國東北與朝鮮都落入俄羅斯手裡，他遲早也只得屈服於俄羅斯。
但日本也因為拿了中國東北弄了個滿洲國，與中國發生決定性的衝突。
另外得說明我不是認同日本的殖民侵略，只是對於很多鄉民這麼容易就可以認同投原子彈
這樣一個
針對平民的大屠殺感到很訝異。
說實在的，那個時代哪個國家是乾淨的，來看一段維基記載的二戰後法國對越南的侵略。
1945年8月24日，杜魯門在會晤戴高樂時，明確表示:「關於印度支那問題,美國政府對於
法國重返印度支那一事決不反對」。[5]這是美國改變了羅斯福總統的政策，首次允許法
國恢復在印度支那的殖民統治。
9月2日胡志明在河內發表《獨立宣言》，宣布越南從日本手中獨立，廢除君主制、與法國
脫離關係，建立越南民主共和國[1]。
9月22日，英國人重新武裝了被日軍關押的法國殖民軍。法軍立即開始在西貢逮捕、殺害
越南獨立份子，占領了大部分的警察局、中央銀行和市政府大樓，幾乎沒有遇到激烈抵抗
。1945年9月23日，在美、英支持下，法國派遣遠征軍接管越南南部；1946年1月法國的接
管完成。
1946年春，法國政府任命著名將領勒克萊爾為東方遠征軍司令，決心以武力恢復殖民秩序
。1946年5月初，中華民國國民革命軍全部撤出越南，法國軍隊開始接管越南北方。1946
年7月6日，越南獨立同盟會與法國政府在法國楓丹白露開始談判[10]。9月14日，雙方簽
訂臨時協定，但是法國無意守約。
1946年11月26日，
法國艦隊轟炸了海防，造成2000人死亡，4000多傷。12月
法國又向越南
民主共和國宣戰。
以上，法國為了恢復對在日本投降後已宣布獨立的越南的殖民統治，是這樣的攻擊與屠殺
。
我實在不曉得
這跟日本侵略中國有什麼兩樣，而這卻是在美國的支持下發生的。
為什麼美國不是像對待日本那樣逼法國停止侵略，反倒表示支持？
我來問一下那些支持使用原子彈的鄉民，
如果當時越南有原子彈，是不是應該對法國和美
國都各餵一顆原子彈才是呢？
※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言：
: ※ 引述《kusowan (你感受一下)》之銘言：
: : 雖然皇民悲憤
: : 但政治不正確的講
: : 難道原子彈不是一種慈悲嗎
: : 日本當時根本就想著本土決戰一億總玉碎
: : 想想沖繩戰役的慘狀
: : 如果不是因為原子彈讓日本軍部及時投降
: : 日本這個國家現在還存在嗎？
: : 神魔一線間
: : 原子彈對日本的意義不下於黑船叩關
: : 希望日本人重新審視原子彈的意義
: : 大概4這樣
: 我不是皇民，就事論事針對這樣的思維提出質疑意見。
: 這樣的想法可能造成世上所有針對平民的攻擊與屠殺都可以被合理化了。
: 滿清屠殺揚州，也可以合理化說這是一種慈悲，如果南明漢人繼續抵抗只會死更多人。
: 滿清藉由對一個城市的屠殺讓其他漢人恐懼投降，可以死比較少人。
: 二二八的屠殺也可以合理化說如果台灣島民對國府軍隊的對抗持續更久死傷會更多，以
一
: 次大屠殺的霹靂手段，讓台灣島民永遠不敢反抗國民黨政府，這是一種慈悲。
: 其實所有針對平民的攻擊與屠殺都有理由，就算是恐怖組織攻擊平民也有找出一堆理由
。
: 人類就是會合理化自己的行為。
: 另外，我們受到的國民黨教育認定美國獲勝是好的，但這也很難說。
: 假如當時美國接受與日本議和，這樣不需要本土戰也不用使用原子彈。
: 日本仍保有在其亞洲控制區一定程度的影響力。
: 中國 北朝鮮 越南 柬埔寨都不會落入共產黨之手。
: 中共是得到蘇聯轉交的東北日軍武器才有力量從東北一路南下。
: 滿洲國若在，中共不可能作大。中共沒作大就不會有亞洲共黨奪權的一連串骨牌效應。
: 不會有越戰 韓戰 ，也不會有文化大革命以及赤柬的瘋狂屠殺這些事件。
: 當然日本軍閥的統治也不是好事，但比起亞洲權力真空讓共產黨作大，共產黨那種基於
意
: 識形態的狂熱更可怕。
: 以日本在台灣的歷史，日軍在初期為了鎮壓反抗會屠殺，但穩定下來就沒有這樣的事。
: 但共產黨不一樣，共產黨是戰爭時要殺人，平常不戰爭時也要搞政治運動殺人，中共所
支
: 持的赤柬甚至殺害了全國四分之一的人口。
: 日軍的統治就像伊拉克戰爭前的海珊那種軍事強人，而共產黨則像是海珊被美國打倒之
後
: 崛起的IS那種基於意識形態的狂熱集團。
: 而當時日本如同英法那樣已經力量大損，就算日本沒投降，亞洲各國也很可能如後來英
法
: 殖民地那樣逐漸獨立自主。
: 最後，這樣講可能會損傷部份台灣人與中國人的中華民族自尊心，但說實在的當時華人
就
: 是落後，而且一直在內戰，自己就管不好自己。
: 你可以想成就像非洲剛從英法獨立後一直內戰那樣。
: 台灣能在二戰後經濟迅速發展與日本二戰前在台灣的建設有關，如果台灣不是日本殖民
地
: 而是作為中國的一省捲入中國當時的軍閥混戰，國共內戰，台灣絕不可能是現在這樣。
: ，
: 宣
: 司
: 後
: 代
: 了
: 視?
: 宿?
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Re: [新聞] 小米廣告影射原子彈爆炸 被日罵上熱
05-07 16:15 around14357.
噓 Tattoo: 呃，就侵略國，活該阿1F 05/07 16:16
那法國也是殖民侵略國，二戰後還要侵略越南，為什麼美國卻是支持法國?
推 zeumax: 日本帝國當時已經是失控列車，大本營還想發動竹竿裝刀玉碎2F 05/07 16:17
※ 編輯: around14357 (1.168.195.68 臺灣), 05/07/2020 16:18:39
→ Tattoo: 人家也有權力罵4F 05/07 16:17
推 arnold3: 越南是法國領土阿 中國是嗎?5F 05/07 16:17
越南也是法國侵略的結果，在二戰後已經宣布獨立，又被法國侵略屠殺
噓 cp109: ..講這麼多 誰先偷襲珍珠港?6F 05/07 16:18
→ arnold3: 收回自己的領土叫侵略?7F 05/07 16:18
→ zeumax: 沖繩戰役時，就有高達15萬沖繩“平民”，是被日軍殘害的8F 05/07 16:18
※ 編輯: around14357 (1.168.195.68 臺灣), 05/07/2020 16:20:06
→ Tattoo: 被欺負的人不能嘴嗎？9F 05/07 16:18
→ lesnaree2: 拉美國法國來幫日本護航 到底在想啥10F 05/07 16:19
我是在批判美國的雙重標準，為什麼卻支持法國侵略越南？
→ Tattoo: 誰支持誰不管阿，中國人有權嘴日本阿11F 05/07 16:19
→ zeumax: 沖繩當時人口也不過數十萬，大半就被戰爭壓力下的日軍整死13F 05/07 16:20
推 linfon00: 戰爭就是強者勝 日本境內反正也是天皇說要打就全民支持14F 05/07 16:20
→ zeumax: 要是到日本島玉碎，死的日本人絕對是百萬起跳的15F 05/07 16:20
譴責屠殺平民跟親不親哪個國家無關，就像譴責恐攻一樣
→ hamasakiayu: 後來才看到，原來美國也有嘗試武器火力的心態
才挑選了長崎與廣島兩個城市
兩地，人並不少，是個機能完整的城市
只能說，戰爭，沒誰是正義的18F 05/07 16:20
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:22:16
→ zeumax: 原子彈很殘酷，但比起馬糞腦袋要讓日本百姓一起下地獄，恐怕是小巫見大巫了22F 05/07 16:21
推 linfon00: 先撩者賤，不要再說什麼戰爭你要打軍人不要打平民的蠢話了。如果今天日本得勝 誰管你什麼南京大屠殺24F 05/07 16:23
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:24:11
→ lesnaree2: 屠殺平民的確是不好 但是想想日本先屠殺的 也就覺得很好了26F 05/07 16:23
推 Tattoo: 說譴責恐攻，怎麼不譴責美國在中東殺多少人28F 05/07 16:23
→ zeumax: 日帝當時對自己平民只會讓日本陷入更慘的結局，虎視眈眈的29F 05/07 16:23
→ Tattoo: 拿刀叉吃人比較優雅？30F 05/07 16:23
→ zeumax: 蘇聯也準備入侵，原子彈已經是相對較好的選擇了31F 05/07 16:24
噓 hosen: 丟原子彈的是美國、結果日本對美國乖的跟什麼事的32F 05/07 16:24
→ Tattoo: 我看你被洗腦的很嚴重33F 05/07 16:24
鄉民大多數都是譴責恐攻的，所以你反對譴責恐攻嗎？
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:25:56
→ zeumax: 日本一直要求美國道歉，但美國從不道歉是正確的。無論從何種方向來看，原子彈拯救的都比殘酷被害的平民多34F 05/07 16:25
錯了 日本當時早就已經想有條件投降，美國可以在不用使用原子彈就結束戰爭。
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:27:12
噓 israelii: 戰爭那能不死人 和美國打仗 也沒有挑東京大阪 這種密集都市投放 已經很人道了好嗎36F 05/07 16:27
是啊 某些鄉民這樣替戰爭時屠殺平民合理化，IS會很贊同鄉民的看法
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:28:49
→ israelii: 早就想投降 那也是想啊 沒有投降本來就是要殺到底38F 05/07 16:28
→ lesnaree2: 為何要接受你的有條件投降？ 日本好意思39F 05/07 16:28
→ israelii: 沒聽過對敵人仁慈 就是對自己的同袍殘忍嗎40F 05/07 16:28
如果你覺得呢為了逼對方接受自己條件就可以屠殺平民。
IS會很贊同你喔
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:30:44
推 zeumax: 都到那種境界了，還想要不吐從銀行搶來的錢，美國當然也不41F 05/07 16:29
推 linfon00: 你要打就打 你要有條件投降就投降？你那跟蔥啊44F 05/07 16:30
→ zeumax: 戰後美國幫助日本重建，才有這麼多人哈日的日本，一樣是日帝馬糞腦的日本，只會讓日本一直陷入苦楚45F 05/07 16:30
我是以此對比批判某些鄉民在屠殺平民這件事的雙重標準
只有從根本反對屠殺平民，才能避免此
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:32:49
推 h90257: 日本當時得到原子彈 看看今天中共病48F 05/07 16:31
→ zeumax: 無條件投降，日帝徹底埋到土中的日本，才是最好的日本49F 05/07 16:32
說到底很多鄉民只是出於大中華的立場。
因為日本侵略中國，所以希望日本受到報復。
而法國侵略越南跟中國無關，這些鄉民就無所謂了
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:33:37
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:35:19
推 linfon00: ...噗 你以為軍人是天生下來頭上就刻兩個字軍人 不是平民喔....
軍人用的武器 不是平民納稅來的喔51F 05/07 16:34
所以你贊同戰爭時可以攻擊平民？
你知不知道你這些理由就是恐怖組織合理化攻擊平民的理由？
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:37:20
推 Tahuiyuan: 是說這麼多鄉民支持屠殺平民，希望哪天台華開戰的時候，要是北中高三大都市遭飽和轟炸也不要出來哭爸，OK？我們也飽和轟炸北上廣深和漳泉潮梅，嚴厲報復好嗎？54F 05/07 16:36
→ linfon00: 等你被屠殺的時候 你說什麼也沒用 這就是戰爭 弱者就是跪下去吞
頂多百年後 後人幫你樹立一個紀念碑...表示有人在這被屠57F 05/07 16:36
噓 hosen: 不要臉的日本人叫高中生開戰機搞神風特攻隊，女性綁炸彈，60F 05/07 16:37
→ hosen: 誰是平民？死的沒有一個是無辜的62F 05/07 16:37
IS恐攻歐美平民也是跟你一樣的想法，認為死的沒有一個無辜。
→ lesnaree2: tahuiyuan在搞笑喔 戰爭的時候你還有時間打這麼多廢話63F 05/07 16:37
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:39:03
→ linfon00: 我贊不贊同 都不會影響戰爭本來就會攻擊到平民64F 05/07 16:38
→ lesnaree2: 你還有時間上ptt跟鄉民辯論要不要炸哪喔 是台灣人就快去當炮灰啦65F 05/07 16:38
推 iam0718: 戰爭 子彈飛彈都有長眼睛的啦67F 05/07 16:38
→ hosen: 全民皆兵，一億玉碎；哪來的平民，笑死人68F 05/07 16:39
當時那些歐美國家哪個沒有侵略，誰是無罪的？
套一句耶穌的話，你們中間誰沒有罪就可以先丟石頭
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:40:44
→ lesnaree2: 最虔誠的十字軍不是殺最凶的嗎 還在耶穌69F 05/07 16:41
你的祖國中國，也是侵略圖博，中國人就能說自己無罪嗎？
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:43:34
推 linfon00: 戰爭之後本來就是勝者說話而不是對的人說話....你要追討屠殺的責任 拜託 先打贏 拿到麥克風
沒那個屁股就不要吃那個瀉藥發起戰爭70F 05/07 16:42
你的觀念就是認為戰爭沒有是非善惡，為了獲勝什麼手段都可以使用
對吧？
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:45:19
→ linfon00: 腦袋不要幼稚到 我打你右手你只能輕輕打我右手 不能用海虎爆裂拳打爆我 不然我會哭哭73F 05/07 16:44
你的意見讓我不禁覺得人人心中都有一個希特勒 人人心中都有一個IS
也就是基督信仰所說的"人類的罪性"。
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:47:57
→ linfon00: 廢話 這就是戰爭的意義 能講得通誰要動拳頭 開戰了就是全力取勝
如果今天納粹勝利了 誰會幫 猶太人說話75F 05/07 16:46
你的意見讓我不禁覺得人人心中都有一個希特勒 人人心中都有一個IS
也就是基督信仰所說的"人類的罪性"。
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:48:27
→ linfon00: 還看不清戰爭的現實.....我才訝異 是活在天上嗎？78F 05/07 16:48
→ kaodio: 成王敗寇 輸了就認了79F 05/07 16:49
推 chiguang: 能談日本就好了嗎？為什麼要談俄羅斯呢？很腫耶80F 05/07 16:49
談日本與中國的衝突，就得從日俄戰爭日俄兩國爭奪中國東北與朝鮮開始談。
日本並不是突然就跟中國爆發全面戰爭，是有這樣的歷史背景。
→ linfon00: 戰爭有是非善惡啊 只是是非善惡從來都是強者說了算81F 05/07 16:50
噓 kb1023: 阿戰爭誰跟你講道理82F 05/07 16:50
推 tw11509: 戰爭中沒有人是無辜的，也沒有對錯，現在的對與錯都是從83F 05/07 16:50
→ tw11509: 事後來看的，戰爭當下的每個決策都是為了贏，現在重要的只有避免悲劇再次發生而已85F 05/07 16:51
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:53:55
推 zeumax: 報復什麼阿？日本帝國時代的日本存活到現在，對誰都不好，日本平民會更慘，你不去看一下當時資料嘛
原子彈不是報復手段，是戰爭勝利手段，真要報復死無辜城市平民有屁用？該死的是馬糞腦袋和哪些變態軍人，不是百姓88F 05/07 16:53
原子彈是為了逼日本無條件投降的手段。
以你合理化屠殺的邏輯，滿清屠殺揚州也可以說，明朝那麼腐敗繼續存在也不好。
我大清屠殺你們漢人讓你們漢人趕快投降是為了你們好。
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:56:46
→ kaodio: 競爭是生物本能 戰爭是最殘酷的一種 不可能消失 頂多轉型92F 05/07 16:55
→ zeumax: 你腦中只有仇恨，覺得別人就只有仇恨，可原子彈的殘酷換來的卻是更好的未來93F 05/07 16:55
以你的邏輯滿清屠殺漢人也可以這樣合理化說是為了更好的未來。
※ 編輯: around14357 (110.50.189.221 臺灣), 05/07/2020 16:57:59
推 linfon00: 每個人從精子時期就戰勝了幾億個兄弟姐妹才能出生 你幾億個兄弟姐妹難道不無辜嗎？ 不該活著嗎95F 05/07 16:57
→ kaodio: 未來是活下來的人去定義的 心情好的時候可以幫死人QQ一下97F 05/07 16:59
推 zeumax: 滿清生活過很好嘛？況且屠殺本身行為就是為了殺人，行為立意也會影響本身98F 05/07 17:01
一般都評價滿清皇帝尤其是初期幾個比明末那些皇帝好。
明末已經是腐敗到底了。
所以漢人你還不趕快跪下來叩謝大清屠殺漢人是為了漢人好的恩典？
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