看板 Gossiping作者 cybergenie ((不要看這裏))標題 Re: [問卦] 台灣是全世界年輕人最容易買房的卦時間 Sun May 24 03:32:35 2020
※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
: 上次跟在國外的學長談到
: 國外歐美年輕人根本沒人會討論買房，因為根本是不可能的任務
: 他們都自覺，這輩子永遠存不到頭期款，而且爸媽95%都很窮，不可能贊助
: 台灣年輕人大概是先進國家裡面，最容易買房的國家了
: 原因是
: 1.因為物價低，存錢容易
: 你去竹科工作個1~2年，預售屋頭期款就有了
: 買過預售屋的人就知道80萬就可以下定了，其他就分攤付
: 預售屋就是為現金不多的人量身打造的
: 2.爸媽贊助
: 有去過預售屋現場的就知道，70%都會帶爸媽來看阿
: 台灣的爸媽贊助個200~300萬頭期款很難嗎，靠背超簡單好嗎
: 仲介都知道，爸媽是公務人員或老師的，95%都會出頭期款幫小孩買房子
: 靠邀想想還真的有道理，全世界有哪個先進國家年輕人還有買房的希望嗎?
: 是不是只剩下台灣超容易買房了???
我不知道你的國外是指哪裹。
我就以我住過的台灣，新加坡，美國作比較好了。
我在分紅費用化之後預期到台灣會有一波很長的下坡，殺了薪資領頭羊，肉拿去餵股市房
市，這是必然的結果。
然後我丟下一句去你媽的台北我人就上飛機走了。
先不用靠杯以為我多有錢搞投資移民。我去新加坡是去當博後的。上飛機時身家只有不到
四萬台票。還因為行李超重被華航罰了一萬哭哭。
我離開之前月薪不包括獎金大概七八萬，那時居住地新竹可以接受的房子大概一仟萬左右
所以房價月薪比大概是133，也就是11年左右。
我到新加坡後工作了四五年，月薪不包括獎金稅後大概是從 6K SGD -> 8K SGD. 然後買了
人生第一套房子。時價大約 600K SGD. 房價月薪比75，大概6年左右。
（順道一提，這時候的台灣流行年輕人起薪22K。同時間新加坡大學生起薪 3.5K-4K SGD）
（新加坡年輕人一般來說出社會四到五年內買房滿普遍的）
我前幾年以技術移民身份搬到美國。目前雙週薪大概是 4.7K 月薪算 9.5K USD
（不過這家公司獎金股票佔比重比較大，這是另一個篇幅的事以後再說）
目前住的地方因為是旅遊聖地，房價落差很大。800K-1000K USD。但我沒有很想住這裹，
下一個城鎮大概 600K-800K USD。算 700K USD 的話房價月薪比73左右，跟新加坡比小幅
下降，不過就像前面提到的，這公司獎金股票佔比重比較大，所以應該是會比新加坡低更
多。只要美國經濟別被武漢肺炎搞死的話。
所以到底哪一國買房子容易呢？很難一概而論，但以我個人的經驗，台灣決對是最困難的
。另外有一點，我若有存到一點錢，決對會把錢搞回台灣炒房。政府都帶頭割薪資階級的
肉給投資客啃了，還傻傻的不知道要轉換公會嗎呵呵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UoNfN16 (Gossiping)
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推 amordelcor: 你分紅費用化時 買台北幾間公寓 現在就不用工作了1F 05/24 03:36
沒錯. 不過當年台北的公寓我還是買不起。
自干五你想太多。分紅費用化完全就是陳水扁＋馬英九搞出來的。關蔡英文什麼事？
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:40:09
推 hmt17: 台肯6F 05/24 03:40
推 amordelcor: 對了 想炒房就是現在 房地合一+疫情還壓著 別再存錢了7F 05/24 03:40
推 taipei5566: 又一個不關蔡英文了 千錯萬錯別人錯 蔡英文躺著收割9F 05/24 03:41
自干五別吵。
→ ev331: 科泰技業真好賺10F 05/24 03:42
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:44:51
推 taipei5566: 蔡英文這信仰真香 2024回來投票 你還可以投嗎11F 05/24 03:46
加油好嗎，帶風向這功力...
推 amordelcor: =.= 小英明明就不錯 大家沒從超買和走私學到東西？12F 05/24 03:48
她好不好我是不知道。沒在她治下生活過。我純粹只是要酸上面那個沒本事又硬要學人家
帶風向的而己。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:51:10
推 taipei5566: 有種回來工作挺蔡 你比較需要加油 不相信自己信仰嗎挺蔡卻技術移民的台灣人 挺中卻住美國的中國人13F 05/24 03:49
誰跟你說我挺蔡了？我就是酸你帶風向失敗而己哈哈。
對啊怎麼了？XD 你自己慢慢玩我去打 switch 了。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:53:28
就有個想帶風無耐功力太差被噹而己 XD
→ taipei5566: 還在風向 都幾點了
你是不是沒看過風向啊 看蔡的蟑螂軍被刪多少帳要教？18F 05/24 03:52
別這樣，我看得正爽。他只是想綁架話題導向攻擊蔡政府而己。只是我對那沒興趣而己。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 03:57:43
其實還好。我不久前還在美國參議員辦公室跟另群移民團體互撕。上面那個 56 咖比起我
這些年對付的人，真的算小朋友愛吵架的程度而己。
→ taipei5566: 分享這經驗 說得你好像會受益 去誠品看書啦23F 05/24 03:57
→ canson: 呆丸很多人不喜歡聽到現實。24F 05/24 03:57
推 Darkbeat18: 台北要跟紐約比，新竹要跟矽谷比，你不能拿便宜的來比25F 05/24 03:58
這樣比不準確。整個新竹應該要跟整個加州比，而矽谷那一帶約就園區那邊的縮小版。
然後矽谷我待過。那邊能接受的房子大概 1000K 上下，降低標準至少也要 800K。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:02:59
都是有代價的。只是沒拿出來講而己。
推 Darkbeat18: 台灣的問題是資源太集中，只比房價月薪比也太簡化問題30F 05/24 04:00
我完全同意，只是這是比較能快速理解的方法。
推 y30048: 在阿姆斯特丹買房都沒台北難好嗎33F 05/24 04:01
→ Hohenzollern: 原PO還是待美國就好 今年的台北比新北更扯
砍人 火災 浮屍圍繞台北34F 05/24 04:02
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:05:29
我覺得還好。美國也是有夜不閉戶的地方。當然新聞上看起來很可怕。
推 cul287: 你到美國時看起來是次貸風暴已經結束了嗎37F 05/24 04:06
是的。沒受什麼太大影響。
推 Darkbeat18: 同意，還是希望台灣資源平均，唯一的解法，但很難成真38F 05/24 04:08
推 amordelcor: 台灣資源要集中才對 高雄拿和台北一樣多的預算 高雄會... 有更多建設 但人也是北飄39F 05/24 04:11
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:18:13
推 omit18: 幹 倫敦這邊也是沒有比台灣難 房價跟台北差不多43F 05/24 04:14
推 flyawayla: 推，從高中開始我就立志進ic設計業想要賺大錢，沒想到一出道就費用化，只好罵幾聲髒話後到美國。同屆畢業時進MTK大概快30個，現在剩下三個44F 05/24 04:14
硬體設計在美國也是慘字一個。現在是軟體當道。
推 agow: 現在56ID大多都不知道在崩壞幾點的47F 05/24 04:15
→ flyawayla: 但是我也認為矽谷要比的是新竹，不是台北。台北要比的是紐約。美國或甚至加州都太大了，直接比不公平。48F 05/24 04:17
我個人是認為台北跟舊金山比差不多啦。不過加州幾乎是世界第六大經濟體。台灣本來就
很難拿來比較。
推 amordelcor: 朋友MTK幾年前到年收4M也走人了 現在科技業比不上之前50F 05/24 04:18
推 Darkbeat18: 我比過曼哈頓的公寓，略貴台北一點點，但屋齡90年51F 05/24 04:18
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:22:49
→ flyawayla: 費用化也許某種程度上看來是正確的，但只會加速大批科技業的頂尖人才離開台灣53F 05/24 04:22
我不會直接說分紅費用化是錯的。但是當時確實沒有任何配套措施來保護受薪階級。
沒有配套，那就等於是政府變相的財富重分配，把靠腦力賺錢的財富轉讓給靠炒房炒股賺
錢的而己。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:26:39
推 Bastain: 有錢千萬不要回台灣炒房~香港結束後~~台灣就要直接面對中共的威脅~~屆時房價會大崩盤55F 05/24 04:23
也是可以作空的 XD
→ dostey …
推 dostey: 講得非常好! 台灣差在持有房的管制方式太鬆 容易炒房+收租58F 05/24 04:23
→ dostey: 另外 美國各地房價差距蠻大的 加州尤其是矽谷帶非常誇張
這是沒錯。其實我覺得台灣應該考慮新加坡模式。嚴格限制房屋持有成本。不過我不認為
有任何政治人物有膽子這樣搞。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:27:54
推 leoz69927: 臺灣薪水起的低爬得慢老實說30歲以下都別想買房子
國外是房子越老越不值錢臺灣是房子越老越值錢根本誇張60F 05/24 04:27
推 leoz69927: 臺灣錢都到房地產去再炒下去根本不用誰打就自然滅國了65F 05/24 04:29
→ KimWexler: 自干五=自帶乾糧的五毛 也就是老共的義勇軍66F 05/24 04:30
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:33:36
→ hugr85: 分紅費用化....是算正常化吧 房市會要怪長期低利率
再加上政府 根本不敢認真打房 財團政治獻金問題67F 05/24 04:31
推 zhien: 56之恥70F 05/24 04:36
推 hugr85: 今天 這個是正確的做法 政府敢這樣做是很大的勇氣71F 05/24 04:36
沒有配套啦。沒有配套就只是個現代版的三七五減租財富重分配而己。只是這次反向的把
薪資階級的財富割回去給地主跟股王而己。
光是一句台灣薪資依市場機制就是在騙人。完全無視過去科技業的月薪其實是零用錢，分
紅才是實質收入的事實而己。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:46:48
→ hugr85: 放到現在 絕對沒人敢搞 這擋的財路 才驚人73F 05/24 04:44
→ hugr85: 以前經營者 搞出來的坑前把戲 被改正還覺得這樣不好?75F 05/24 04:46
然後把帳算在科技業受薪階級身上？
推 AGODC: 那個看就是自干5阿，都一堆掛taipei裝台灣人，掛china很丟臉是吧76F 05/24 04:46
→ hugr85: 不是配套問題 這本來就是一個畸形的制度 早就該退場78F 05/24 04:49
沒有說分紅費用化不對啦。但事實上就是直接無視過去的科技業的薪資結構。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 04:53:24
→ hugr85: 經營者分到的也不會少 最虧是 小股民 這根本是不合理的制度 當然也是有部分老闆不削領員工分紅這塊
問題是這過去的薪資結構 就是不完善 講難聽 就是用騙79F 05/24 04:52
噓 Golf19: 你去新加坡美國 有找到股票不用認列坑股東這玩意了嗎？83F 05/24 05:22
我上面已經說了我並不會認為分紅費用化是錯的。而是在轉換費用化的過程當中政府坐視
科技業從業人員的利益受損。而費用化之後原本屬於科技業薪資的一部份就流入了金融市
場包括股市房市。科技業作為薪資領頭羊在此之後就跟其他產業無二致（然後工時還是一
樣長幹）
在這條件之下台灣人真的不用抱怨薪水低房價高。年輕人不再有知識就是財富的動力，
而改為追求 22K 的小確幸。這些都是可預期的。沒有什麼好抱怨。
花時間當自干五的別期望太高。
推 sapphirc: 可是新加坡買房不是只買居住權而已，60年86F 05/24 05:37
並不是。土地不能買賣。地上權 99 年。都更時政府會購回或者是換房補差價。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 05:53:21
推 howdiisme: 我是覺得現在降息變相助長房價...要你再多奴幾年88F 05/24 05:49
推 rachelc: 新加坡應該沒有像台灣一樣廣設大學的那麼離譜吧 要比應該是同位階比不是？90F 05/24 06:00
其實新加坡野雞學校也是很多。只是老百姓有共識只認那幾所大學而己。
推 laba5566: 這個是跟印度人開幹S386的公會頭頭吧
S386除了老印外 國會大集結 沒看過各國移民那麼團結過ㄎ92F 05/24 06:01
對啊。不過那跟本話題無關。然後 S386 快斷氣了。只是還沒死絕。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:04:07
推 rachelc: 有太多東西沒講清楚了 房屋方面至少說明清楚買的房子大小、地段、屋齡等等 薪水方面讀什麼大學、工作性質一個一個列出來 那麼多變因的比較說真的意義好像沒很大？95F 05/24 06:08
我那樣寫大概要翻上 99 頁。不會有人看完。我只能跟你說我能接受的居住條件在這幾年
變化都不是很大。
→ CWNS: 「絕」對98F 05/24 06:09
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/24/2020 06:13:07
推 ALENDA: 馬英九的大砍遺贈稅也是炒房柴火之一
馬英九的大砍遺贈稅也是炒房柴火之一99F 05/24 06:13
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/25/2020 02:45:33
推 kklarinet: 你有沒有想過你面臨的三地房價所得比一直下降是因為你身價/薪水隨工作年資漲的關係？543F 05/25 04:33
當然有。但您有想到房價並沒有停在那邊等我，也是年年漲？
這邊的重點是什麼地方的房價薪資比漲得比較快。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 05/25/2020 06:20:26
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