看板 Gossiping
作者 bookend (一本書)
標題 Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢
時間 Sat Jun 13 07:02:04 2020


我來逆風一下提供大家不同的觀點,
這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣,
以2019年的百憂解退出台灣前,
在世界各國(含台灣)的藥價來作分析

https://reurl.cc/Mvg7Wv
[圖]
 


我們由圖中可以看出百憂解在台灣,原廠價格多麼憂鬱。
但也由圖中可以看出,在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價,
百憂解還是有利潤的供貨好幾年,直到2019年撤出。

撤出的原因其實不只是健保的關係,
也有失去專利的保護,同成分的學名藥競爭,
還有就是百憂解打算在美國大幹一票

https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm
百憂解飆漲879%!美今年已有逾3400款藥物漲價 | ETtoday財經 | ETtoday新聞雲
[圖]
儘管美國總統川普及國會議員都曾信誓旦旦要遏止藥價,但處方藥的價格仍節節高升。今年以來,已有超過3400種處方藥漲價,平均漲幅達10.5%,其中憂鬱症常用藥品百憂解(Prozac)更飆漲了879%。(藥物,百憂解,川普) ...

 

2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%,帶動學名藥也跟著漲,
這就是尊重市場機制。

https://reurl.cc/xZ2Doe
【國際上的藥價控制方法#3】:美國篇 - LazyMedformers
[圖]
川普政府於2018年5月公布了一項巨型計畫「American patient first」來解決美國藥價居高不下的問題。計畫中鉅細靡遺的分析美國藥物市場的現況,甚麼樣的原因造成藥價過高,也提出了四大解決方向。 ...

 

不同於英國的公衛體系,美國藥價美國政府基本上沒有介入,
而是由美國藥價並不是由政府決定(政府也不會去直接干涉),
而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司
(pharmacy benefit manager, PBM)向藥廠議價。
PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單
(e.g. Medicare part D),此回扣當然也會反應在
藥價上頭,因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。


百憂解剛好可以參考一下韓國的價格,
韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右,
藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話,
那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半,
未撤出前價格還是對方1/6的?

若沒國家手段健保介入,
是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢!


我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠,
不過問題來了,百憂解在台灣如上述,2011年已經是低藥價,
撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場,
是否也意味著原廠利潤被壓縮,在台灣做生意普遍比其他國家難,
但看起來還是有些利潤的,正所謂賺多賺少還是賺,
少賺很多總比不賺要來得好。

這就是國家力量介入的結果,
藥價被壓的徹底,廠商少賺很多,
但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線",
用1.96一顆要處理百憂解,原廠才撤出台灣。
那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5~3塊,
大家覺得百憂解會否留在台灣?
會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好?
也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格,
還是用國家力量介入,讓原廠提供給世界相同的產品來說,
在台灣賺最低利潤對全民最有利?

我們應該要看的是健保那麼多年了,
多少原廠藥撤出台灣,若只有少數個案,
那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋,
確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。


也就是將利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。



目前國家力量健保要介入自費藥材,
成功與否不知道,但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低,
大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣,
醫生擔心消費者擔心,但若控制得宜,
說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣,
醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助,
我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話,
這成功的可能性並不低就是了。


版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣,
不是沒可能,而我也絕對相信版上的醫生都不是

為了自身利益發言,但更大的可能性恐怕原廠會低頭,

繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨,
只要同商品有競爭對手的話。

我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的,
但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修
去爭取健保補助的可能性,
由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格,
或許國家力量適度介入,對社會福利來說是件好事。

另外百憂解退出台灣到現在,
醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。


去年百憂解的例子很經典,
撤出台灣,然後在美國大漲879%,
還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲,
這是在世界最強大的國家美國,
一個在醫療上尊重市場機制,
跟台灣截然不同的作法的反差。

然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。
台灣對醫生跟藥廠來說,真的是鬼島無誤。

另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎?
如果賺的合理那真的可以尊重市場機制,
但若是真的利潤太高,是不是國家機器管一下會比較好?


提供另一個不同的看法讓大家參考,以上。


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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢
06-13 07:02 bookend.
ofese0207: 所以就跟薪資22k打死一樣1F 06/13 07:07
petesam: 有論述給推,建議可獨立一篇討論2F 06/13 07:07
SRadiant: 你有去自費醫材比價網看過了嗎?3F 06/13 07:07
ofese0207: 給你 22k 再多沒有4F 06/13 07:08
e04x8: 其實舉美國例子很爛,美國醫療制度的爛,不是享譽盛名的爛5F 06/13 07:08
cerberi: 事實上是撤出台灣6F 06/13 07:08
e04x8: 嗎?感覺很奇妙,之前捧的要死的健保,現在又人人喊打了,哀哉7F 06/13 07:08
SRadiant: 還沒去過的,拜託去看一下再說9F 06/13 07:09
cerberi: 醫療最難界定的就是合理利潤10F 06/13 07:09
A6 
A6: 你知道百憂解健保還要殺到1.5~2.0耶? 吃人溝溝 人家才跑的耶11F 06/13 07:09

當然打破了原廠的底線人家撤出,
但圖表其實也可以看出,
百憂解在台灣2011年已經很低,
照樣沒撤出台灣。

少賺還是賺的。

只是提供給大家一個不同的觀點,
國家力量介入醫療,只要適當介入,
對全民來說恐怕是好的。


cerberi: 一條命值多少 一個眼睛值多少12F 06/13 07:09
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:12:39
cerberi: 一個簡單的方式是願意接受多少錢讓身體不健康13F 06/13 07:10
BizKITs: 和慣老闆心態八成像,反正盡量壓榨就對了14F 06/13 07:11
cerberi: 這和每個人的經濟狀況 工作情形與信仰有關15F 06/13 07:11
catalpae: 用療效還有醫療品質去賭降價的空間,至少 我個人是無法16F 06/13 07:11
cerberi: 在不同國家自然不同17F 06/13 07:12
v2tsbasa: 就怕以為適當結果人家真的不玩,百憂解結果還是退出台灣18F 06/13 07:13
Ain0418: 反彈,講過了啊。。。不是醫師沒有反彈。是醫院沒有反彈。這次就是採到醫院的痛腳才這麼快上達天聽。只有病人權益跟醫生權益的話。這話題大概就硬過了19F 06/13 07:13
v2tsbasa: 壓久了通常以為可以壓更低,結果就是踩破人家底線22F 06/13 07:14
BanJarvan4: 不可能會適當介入的 你這屆砍掉5塊錢 下一屆就是要
砍更多 不然kpi就是無能23F 06/13 07:15
Ain0418: 我同意你的觀點可以合理介入。問題就在健保署。你也看到了,那個莫名奇妙的定價方法。。。25F 06/13 07:16
v2tsbasa: 有沒有聽過壓死駱駝的最後一根稻草?27F 06/13 07:16
Ain0418: 之前有人有po過荷蘭的應對方法,由國家統一採購藥品。之前有先進說醫院們曾經擺爛建議健保署自己統一議價,是健保署拒絕28F 06/13 07:18
osiris34: 說得很好 讓我們一起祈禱原廠藥被壓利潤還會留下來31F 06/13 07:18
apflake: 說市場決定的就是沒有見過市面的笨蛋,如果市場萬能,那我醫生兒子的同學住宿舍,裡面不會塞滿藥商送的家電冰箱32F 06/13 07:18
menontw: 蔡總統沒有看到你這篇文實在是太可惜了,不然就會趕快把這個政策當成自己的政績,拚命推!34F 06/13 07:21
finger99: 處理方式36F 06/13 07:21
wwwwhite: 有論述,給推37F 06/13 07:22
fup6456: 這次天花板動這麼多項目 都有做好利弊分析?我是不信啦38F 06/13 07:22
cystal 
cystal: 說得好 只有柯韓糞才在那邊扯後腿反對39F 06/13 07:23
fur: 我支持!加油!40F 06/13 07:24
pugipupu: 認同,大家都在做事,我不相信官員是腦殘41F 06/13 07:26
htggh556: 百憂解最後還是因爲給付退出啊 健保也從來沒有因為藥價浮動 隨時調整過給付額42F 06/13 07:27
spirit119: 推44F 06/13 07:28
sallen: 我只能說 你太小看醫生的專業了 醫生專業都不值得轉那些賺那些錢一樣45F 06/13 07:29
chang564: 好文推47F 06/13 07:31
shvanta: 就跟22K還是有人做。照這論點,公教薪水全部改22K也行48F 06/13 07:32
nnkj: 了解 壓價壓到外國原廠離開合乎台灣利益49F 06/13 07:32
a40494: 你講的這些跟目前大家反的不一樣吧 要就是加強查緝利潤過高或是想辦法解決藥廠沒有利潤這個問題這件事 設定價格上50F 06/13 07:32
shvanta: 這樣政府支出大減,全民得利,也會是好政策嗎?52F 06/13 07:33
a40494: 限到底是什麼神操作?這比較像殺雞取卵吧53F 06/13 07:33
vicious666: 就不必要硬走這種改法,廠商真的退一堆到底怎麼彌補回來?別人真的沒必要因為一個島國市場委屈什麼。54F 06/13 07:33
nnkj: 對了 提醒你 這次壓的是民眾自費的部分 跟健保給付無關喔56F 06/13 07:34
icedata: 推 現在台灣人能享有這麼便宜 品質又好的醫療 真的是要感57F 06/13 07:35
nnkj: 無法省下任何健保資源喔58F 06/13 07:35
icedata: 謝政府這種為我們省錢的議價方式59F 06/13 07:35
a40494: 你講的這些也是問題 但應該要用不影響廠商在台經營甚至讓60F 06/13 07:35
sallen: 我都覺得這篇是不是健保署反串文章了61F 06/13 07:35
a40494: 廠商更想在台經營的方法 而不是但設定的價格上限 這樣究竟有解決問題 還是製造更多問題?62F 06/13 07:36
sallen: 寫這麼爛的文章,只用眼科醫材類比其他科醫材邏輯根本錯誤64F 06/13 07:36
fup6456: 賭壓藥價 也賭了讓更好的藥退出的風險 拿病人的命賭65F 06/13 07:37
eqhibiki: 怎都沒管一下牙科66F 06/13 07:37
fup6456: 這篇是誰派來的==67F 06/13 07:37

每次花時間找資料想提供大家不同看法時,
總是會有這種臆測。

像我就很支持囤房稅跟稱讚社會住宅,
但去年我也發了數篇批評柯文哲跟韓國瑜,
而也有稱讚我們去年被斷交後,
柯P的態度。

我也稱讚過馬總統買阿帕契,也罵過他的毀憲亂政,
若真的有人指派,那不同時期被不同陣營派來的吧。



a40494: 你為了解決小程度的藥價問題 結果搞得請他醫材廠商今年內全推出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同68F 06/13 07:37
lulocke: 你要不要學印度 直接拿來抄成學名藥就不管藥廠專利70F 06/13 07:37
v2tsbasa: 便宜是真的,品質?71F 06/13 07:38
lulocke: 這樣對人民最好72F 06/13 07:38
winner1: 你不覺得房價也很亂嗎,幾億到幾百萬都有,利潤那麼高政府不設上限嗎?73F 06/13 07:39
Ain0418: 我看到某幾樓一直洗藥商會給醫生好處。這個是真實的,不75F 06/13 07:39

就我自己知道的,確實是有外商藥廠的主管得約能決定藥品的醫生打高爾夫,
然後.......但這很正常,行銷本就是以公司利益為主使出各種手段。


FINTER: 市場跟歐美大國比真的小,總公司幹嘛浪費時間、精力這些無76F 06/13 07:39
york3504: 你要不要想想為什麼台灣一顆藥都研發不出來77F 06/13 07:39
Ain0418: 過請問您知道是那些藥商都是伯仲之間在競爭嗎? 兩邊的78F 06/13 07:39
FINTER: 形支出,來賺一點零用錢79F 06/13 07:39
Ain0418: 論文還可以互噴一下a比b好,一下b比a好。真的無庸置疑的好藥人家根本不屑找你好不好。反正他們不找我們還是會用80F 06/13 07:39
winner1: 所以問題並不是政府管不管,是設定上限這件事有問題82F 06/13 07:40
a40494: 為了解決小程度的藥價問題 訂定上限 搞的其他廠商幾年內退83F 06/13 07:40
alex00089: 替代那麼多怕屁喔84F 06/13 07:40
a40494: 出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同85F 06/13 07:40
v2tsbasa: 百憂解,台灣一年用量多少美國多少?86F 06/13 07:40

結果我們在未撤出前的價格又是多少?
看2011~2018那段時間的價格,
然後對比一下世界上沒國家力量介入的價格,
而2019年的美國,尊重市場機制的結果是

alex00089: 原廠自己也搞學名,好的廠也有
所以根本不用怕87F 06/13 07:41
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:54:50
alex00089: 醫材也一樣意思89F 06/13 07:42
a40494: 你講這麼多 結果沒辦法避免廠商因為訂定上限可預期的退出台灣市場 這不就是現在大家反的嗎90F 06/13 07:42
gametv: 恩...92F 06/13 07:42
driftingjong: 植入物追蹤是以年份計算。出併發症沒人願意。醫病都失去自主性的政策要做什麼?93F 06/13 07:45
germany94: 美國不干涉的結果造成各大藥廠願意投入研發新藥 台灣一直壓低藥價的結果造成只有醫院95F 06/13 07:46
fufufugogogo: 推 柯韓糞吃屎97F 06/13 07:47
alangb: 覺得差異在自費部分不該過度干涉98F 06/13 07:48
tlsg2: 台灣人就是喜歡壓榨別人,貪小便宜99F 06/13 07:48
spongegod: 壓縮廠商利潤什麼時候變成一個資本主義國家的政府該做的事了?公然與民爭利?那怎麼不去爭建商的利478F 06/13 19:49
gvkuk: 補噓480F 06/13 23:41
a125: 一顆藥幾塊錢還繼續砍 還可以拿翹說廠商還是有賺錢。你的心態跟慣老闆有什麼不同?481F 06/14 16:11
antiqueOdd: 補噓,這邏輯就cp值483F 06/15 09:44

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(bookend.): Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢 - FW板