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作者
標題 Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重)
時間 Wed Jun 23 03:17:25 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重)
時間 Wed Jun 23 03:17:25 2021
正好有寫跨性別運動員參加女性賽事的文章
也看了幾篇跨性別的研究
讓大家來看看
就算符合奧運會的睪固酮濃度
跨性別女性來參加女性比賽公不公平
部落格完整版文章在此：
https://jenniferliftforlife.com/2021/02/18/跨性別女性參加女性賽事公平嗎？/
![[圖]](https://jenniferliftforlifedotcom.files.wordpress.com/2020/12/cropped-49493142-6abd-43b3-ba36-802152e2f313.jpeg?w=200)
先列出各大運動協會對於跨性別選手參與比賽的規定：
IAAF國際田聯規定跨性別女性選手（男轉女）
在賽事前12個月睪固酮濃度必須低於5 nmol/L，
並且會有專家對跨性別者個別評估。
國際奧運總會在2015年宣布
對於跨性別男性（女轉男）參與男子賽事沒有限制；
跨性別女性選手必須要宣告性別為女性，
至少4年內不可再改變、
在賽事開始前保持睪固酮濃度至少必須保持12個月都低於10 nmol/L、
若檢驗結果不符，
以女性參賽的資格將中止12個月。
跨性別女性紐西蘭舉重選手Laurel Hubbard
將代表紐西蘭參加東京奧運
美國體操總會2020年宣布跨性別者可以依照所認同的性別參賽，
並且不需要接受手術或是賀爾蒙替代療法。
世界橄欖球總會基於安全理由，全面禁止跨性別運動者參賽。
台灣的全運、全大運、大專盃對於跨性別者參賽似乎沒有限制。
從上述例子我們可以看到
所有對於跨性別者參賽的限制主要集中在跨性別女性（男變女），
其實這也無可厚非，
因為生理男性的肌肉量、力量都更具有優勢。
目前趨勢是賽事前12個月的睪固酮水平必須低於一定濃度。
那麼這篇文章將要探討
跨性別者在接受性別重置賀爾蒙替代療法後，肌力和肌肉量的變化。
研究來源：
Muscle strength, size and composition following 12 months of gender-affirming
tr
這是第一個討論性別重置療法後肌力變化的研究，
並且對血液賀爾蒙、血紅素、肌肉量、截面積都有整體研究。
在2019年瑞典的研究人員對
跨性別者在進行性別重置12個月內的肌肉量和肌力變化進行測量
研究人員徵召了23位未訓練過的跨性別者，
分別有11位是跨性別女性（男轉女）和12位跨性別男性（女轉男），
在同意後進行性別重置醫療介入。
並且在四個時間點進行血液賀爾蒙測量、
MRI和CT測量肌肉量和身體組成、
以及使用等速肌力儀測試膝伸和膝屈肌力，
在實驗的12個月內都確認沒有進行任何訓練。
測量時間點：
1.治療開始前。
2.開始服用抑制性腺賀爾蒙後三到四週，賀爾蒙替代療法前。
3.賀爾蒙替代療法3個月後。
4.賀爾蒙替代療法11個月後。
那研究的結果是什麼呢？
研究人員發現在性別重置治療12個月後：
跨性別男性（女轉男）的肌肉量增加15%、股四頭肌截面積增加15%。
跨性別男性的肌力增加12%。
跨性別女性（男轉女）的肌肉量減少5%、股四頭肌截面積減少4%。
跨性別女性的肌力整體沒有降低。
跨性別女性受試者的血液睪固酮濃度都在奧運規定以內
我們可以看到比起跨性別男性，
跨性別女性的肌肉量變化非常小，僅降低5%。
跨性別男性的肌力增加，
而跨性別女性的肌力沒有降低。
此研究還發現了跨性別男性的股四頭肌收縮密度提升6%，
跨性別男性肌肉量與收縮密度的增加可以增強肌肉每單位所能產生的力量。
跨性別男性的肌肉量增加推測是因為補充睪固酮，
而跨性別女性的肌肉量降低極少
則推測可能是因為雌激素的補充對肌肉流失有保護作用。
跨性別男性的血紅素增加，
所以表示性別重置治療對於耐力運動表現可能會有增強效果。
但是目前對於跨性別變性手術後或是性別重置賀爾蒙療法後的研究非常少，
就算有，也是相當短期的研究，
但是從這份研究可以看到接受性別重置療法12個月後，
跨性別女性的肌肉量只變低5%，肌力仍然保持不變。
即使他們的睪固酮濃度都沒超過奧運參賽的規定上限。
看到現在，
你應該可以了解主要的問題就是跨性別女性參與女性項目賽事。
這樣公平嗎？
被天生的賀爾蒙長期滋養的肌肉和骨骼，
即使將原來的雄性賀爾蒙抑制，
還是沒有喪失生理性別所帶來的優勢。
而且補充女性賀爾蒙還有保護肌肉和骨質不流失的效果
跨性別男性即使補充了雄性賀爾蒙後，
肌肉量和肌力還是比不上同年齡的男性。
的確，
跨性別者參與比賽的權利需要保護。
但是女性運動員的權利難道不需要被保護？
因此筆者在看完研究資料後
對於跨性別女性參與女性賽事是持反對立場。
這是不公平的比賽，
被原生賀爾蒙滋養的肌肉骨骼力量，
即使在睪固酮保持一定濃度下仍然保持。
政治正確不應該毀了女子賽事，
不應該毀掉生理女性運動員的努力
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.37.150 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1624389448.A.7D6.html
※ 編輯: JennyChien (1.160.37.150 臺灣), 06/23/2021 03:23:16
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推 : 沒錯！美國有多少女學生運動員為了獎學金努力
這些跨性別運動員會把這些學生的夢想給毀了1F 06/23 03:58
這些跨性別運動員會把這些學生的夢想給毀了1F 06/23 03:58
推 : 前面都比得很清楚 但跳出的結論卻變得很片面
把各國同意跨性別女性參賽的行為直接評為「政治正確」而忽略了人權方面的考量 當然就數據來說將跨性別女直接編入女性組別是不公平的(事實上將跨性別男編入男性組也不見得公平 端看各種比賽能否接受這種 5% 的減幅) 但方向應該是如何改善制度使其能達到更為公平的境界 而不是直接用「政治正確」來標籤化舉例來說 這篇研究使用肌肉量以及肌肉截面積作為一個指標 且研究者(或讀者)傾向認為這個指標能看出與比賽的公平性相關度 那麼是否意味著針對跨性別男性及跨性別女性 測量他們的肌肉量是相對於睪固酮而言更為主要或明顯影響運動表現的依據？
另外 這篇研究的參與者為平均年齡25歲的跨性別男以及27歲的跨性別女 那麼應該考慮的是：如果跨性別手術的施行年齡更早或更晚的話 是否依然會維持差不多的結果3F 06/23 05:37
把各國同意跨性別女性參賽的行為直接評為「政治正確」而忽略了人權方面的考量 當然就數據來說將跨性別女直接編入女性組別是不公平的(事實上將跨性別男編入男性組也不見得公平 端看各種比賽能否接受這種 5% 的減幅) 但方向應該是如何改善制度使其能達到更為公平的境界 而不是直接用「政治正確」來標籤化舉例來說 這篇研究使用肌肉量以及肌肉截面積作為一個指標 且研究者(或讀者)傾向認為這個指標能看出與比賽的公平性相關度 那麼是否意味著針對跨性別男性及跨性別女性 測量他們的肌肉量是相對於睪固酮而言更為主要或明顯影響運動表現的依據？
另外 這篇研究的參與者為平均年齡25歲的跨性別男以及27歲的跨性別女 那麼應該考慮的是：如果跨性別手術的施行年齡更早或更晚的話 是否依然會維持差不多的結果3F 06/23 05:37
推 : 拿舉重來說 現有的分量及分性別方式 是統計學的科學方式
讓跨性別女參加女子組 卻實是政治正確的決定
5% 還可能用技術彌補
天生生理性別的差距已經不是技術可以彌補的了
新聞中的30歲變性 43歲幹翻同量及年輕選手
如果是生理女 這應該史無前例
如果動手術要往前提前到 第二性發育前
要先多數國家允許未成年變性 我想目前是假議題喇19F 06/23 06:28
讓跨性別女參加女子組 卻實是政治正確的決定
5% 還可能用技術彌補
天生生理性別的差距已經不是技術可以彌補的了
新聞中的30歲變性 43歲幹翻同量及年輕選手
如果是生理女 這應該史無前例
如果動手術要往前提前到 第二性發育前
要先多數國家允許未成年變性 我想目前是假議題喇19F 06/23 06:28
推 : 你都已經知道跨性別男/女會有原生性別上的身體優勢所以直接把適用於一般性別男女的統計科學拿來套當然就會出問題啊 如果這個統計結果是可行的 又怎麼會現行的依據是測量睪固酮呢？既然可以用睪固酮作為參賽與否的指標 那顯然肌肉量對於跨性別男/女來說也能作為分組的依據啊28F 06/23 07:03
推 : 限制肌肉量拿來當分組標準不是違反運動競技的核心嗎？運動競技不就是在合乎規定下鍛煉身體強度、運動能力以及技巧來取得好成績34F 06/23 07:20
推 : 你的「規定」倘若是以性別和睪固酮作為分類依據
那顯然套用在「跨性別運動員」這個族群上就會失真啊37F 06/23 08:22
那顯然套用在「跨性別運動員」這個族群上就會失真啊37F 06/23 08:22
推 : 專業給推！
很多太深了我看不懂，我代表小市民問一個比較白話的問題:[如果一個人是男跨女，而她跨完後的肌肉量/力量/速度....等等都遠勝於正常女性。接著她如果控制自己的睪固酮濃度不要超標，那她的肌肉量/力量...這39F 06/23 08:25
很多太深了我看不懂，我代表小市民問一個比較白話的問題:[如果一個人是男跨女，而她跨完後的肌肉量/力量/速度....等等都遠勝於正常女性。接著她如果控制自己的睪固酮濃度不要超標，那她的肌肉量/力量...這39F 06/23 08:25
→ : 除非你能夠在原生性別 > 改變後性別的身體指數上產44F 06/23 08:26
→ : 些會因為她控制睪固酮濃度而大幅下滑嗎？]
如果不會的話，那限制睪固酮有何意義？我肌肉量/力量這些都已經練起來了，我不用拼死更上層樓，也足以碾壓正常女性選手，不是嗎？45F 06/23 08:26
如果不會的話，那限制睪固酮有何意義？我肌肉量/力量這些都已經練起來了，我不用拼死更上層樓，也足以碾壓正常女性選手，不是嗎？45F 06/23 08:26
→ : 生很好的 mapping 不然就只能用體重這種比較粗淺的方式來分啊
大叔講的就是我上面講的：如果運動表現的貢獻要素主要是肌肉量 那測量睪固酮顯然對於公平性意義就不大49F 06/23 08:26
大叔講的就是我上面講的：如果運動表現的貢獻要素主要是肌肉量 那測量睪固酮顯然對於公平性意義就不大49F 06/23 08:26
推 : 其實就算女性運動員靠類固醇練起肌肉 運動表現還是比起沒用藥的男性差 運動能力也不只肌肉量的問題
不然禁藥時代女子就會有一堆留下比非禁藥時代男子還要強的紀錄了53F 06/23 08:37
不然禁藥時代女子就會有一堆留下比非禁藥時代男子還要強的紀錄了53F 06/23 08:37
推 : 這已經不是政治正確的問題了，就是有不可抹滅的差異
你只看到5%減少，但是基準線才是比較的重點所在
500*0.95 vs 250*1.15 孰勝孰劣應該很簡單吧...
更重要的部分應該是除了睪固酮之外要有其他判斷基準57F 06/23 09:09
你只看到5%減少，但是基準線才是比較的重點所在
500*0.95 vs 250*1.15 孰勝孰劣應該很簡單吧...
更重要的部分應該是除了睪固酮之外要有其他判斷基準57F 06/23 09:09
推 : 跨性別應該要獨立一組61F 06/23 09:13
推 : 賽事前12個月的睪固酮水平必須低於一定濃度-->作弊讓自己變弱-->變相違反運動精神62F 06/23 09:26
推 : 這篇就是證明正常人(對喇我懶得演惹
就當XY XX染色體 且非雙性人)，只要在第二性徵發育完全後，以肌力輸出作為條件
，統計上可以當作原生性別看待，甚至原生女性接受荷爾蒙療法=打藥，歷史脈絡就是為了解決染色體異常或雙性人
因為統計資料不足無法確認他們發育階段是否受到性激素紅利，才用荷爾蒙療法認定，沒辦法的辦法，這我同意啊結果你誇性別享受性腺激素發育後的紅利，只要登記一下做荷爾蒙療法甚至不用動手術，玩弄一下規則就可以碾壓眾生，在我看來就是搞事仔==64F 06/23 09:54
就當XY XX染色體 且非雙性人)，只要在第二性徵發育完全後，以肌力輸出作為條件
，統計上可以當作原生性別看待，甚至原生女性接受荷爾蒙療法=打藥，歷史脈絡就是為了解決染色體異常或雙性人
因為統計資料不足無法確認他們發育階段是否受到性激素紅利，才用荷爾蒙療法認定，沒辦法的辦法，這我同意啊結果你誇性別享受性腺激素發育後的紅利，只要登記一下做荷爾蒙療法甚至不用動手術，玩弄一下規則就可以碾壓眾生，在我看來就是搞事仔==64F 06/23 09:54
→ : 講男子組才是奇怪吧,並不是有女子組就一定要有男子組75F 06/23 10:11
推 : 跨性別自己一組 結案76F 06/23 10:14
推 : 跨性別自己一組+177F 06/23 10:23
推 : 事實上沒有打藥女子 三項能看到自然健身男子車尾燈打藥健身女子肉量可是屌打自然健身男子
天生骨骼等等影響更大78F 06/23 10:30
天生骨骼等等影響更大78F 06/23 10:30
→ : 依照性別分組本來就是歧視! 我提議完全不分性別!81F 06/23 10:46
推 : 人體這麼複雜只憑睪固酮濃度判別…那有比較過一個男生降低睪固酮濃度跟女性一樣後 肌力就變得跟女生一樣麼82F 06/23 10:50
推 : 其實不用想這麼多 舉重很多都吃藥，舉重吃藥被禁賽就改名轉健力出賽再出發就好，如果再被抓到先裝死再說，當大家在爭來爭去的時候 這些吃藥仔已經僅憑著藥物就幹走很多獎金跟名利了，所以如果遇到跨性別的選手，我相信還是很多教練會叫自己的選手吃藥去把她（他）幹掉， 被抓再說就好，大家就不用替她們操心了84F 06/23 11:15
推 : 這篇不就就講到SMM(量）和muscle quality（質）只減少5%左右？我以為已經講的很清楚了。testosterone在誇性別下不是唯一指標，肌肉質量明顯不會一樣。為啥有人還可以看到體重啊？90F 06/23 11:26
推 : FFMI高於很瘦的男性運動員的女子運動員 並不會就能贏 一樣是男子500-600名打贏女子GOAT
還想說用藥女子就能跟上阿? 用了只有肉量贏而已94F 06/23 11:30
還想說用藥女子就能跟上阿? 用了只有肉量贏而已94F 06/23 11:30
→ : IPF女子無限級紀錄是671.5,男子59kg級669.5,車尾燈?97F 06/23 11:50
→ : 亂比...98F 06/23 11:54
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(JennyChien.): Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重) - Fitness板