看板 Steam
作者 benjy0218 (benjy)
標題 Re: [新聞] GDC:Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
時間 Fri Apr 30 09:43:52 2021


※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: Steam給一定銷售額以上的遊戲降抽成其實很合理...
: 找了一下才找到,只有中國那的新聞。
: Steam上的獨立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距巨大
: https://www.9k9k.com/chanyesj/28120.html
:   根據Galyonkin,2017年中4579個定價為$9.99的遊戲僅產生了Steam 9.63%的收入,
: 1321個定價$19.99的遊戲產生了16.87%的收入。雖然看起來挺合理,但是問題在於,獨立
: 遊戲開發商通常認為9.99美金的價格是能產生較高的收入合理定價,但是事實卻背道而馳
: 。
:   與此同時,收入最高的遊戲價格檔是19.99美金和59.99美金。當然,正如圖表的標題
: 所示,統計中沒有將《絕地求生》計算在內,畢竟去年這款遊戲的收入是現象級的,在這
: 裡被當作特例排除。
:   最終,Galyonkin認為,玩家正趨向於購買那些高質量、大廠商的作品,這會拉開獨
: 立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距,他說道:“定價問題正在變得越來越不健康。
: ”
: ====
: Steam上的銷售主力一直都是那些大作級的遊戲。
: 獨立遊戲和低成本遊戲不是銷售主力。
: 所以對Valve來說,為那些銷售主力的遊戲降抽成其實很合理呀!
: 而且獨立遊戲和低成本遊戲只要有能耐賣那麼多也一樣能降抽成。
: 又或著說難聽點,獨立遊戲廠商大部份收入來自Steam,但Steam大部份收入不是來自獨立
: 遊戲呀!

樓下戰一串,R大覺得應該要引入「評價影響分潤」機制,我說一下我覺得這個方案糟糕
透了的原因。

然後在討論前,我想先說一個基本人性,假設小明每天可以賺100元,某天,他有個額外
賺20元的機會,要求是回家的路要走別條(距離差不多),那麼對小明來說,走原本的路
就是損失,他不會想說這筆20是額外的,我只要有這基本盤100元就好,有賺沒賺我都沒
差。





1,很多遊戲評價差不代表遊戲不好,舉例來說,任何遊戲的DLC評價都不會太高,玩家很
容易一邊罵吃相難看,一邊乖乖買。如果分潤機制引入,製作DLC的慾望會降低,我知道
很多人會覺得「哇,太棒了,不用再看到一堆垃圾DLC」但按照正常邏輯,本體遊戲也不
會變多好,只是讓鐵粉少了DLC可以玩的機率提高。



2,不同遊戲類型的評價基本盤是不一樣的,舉例來說,色情遊戲只要不要做的太誇張,
好評率都有90%以上,我剛剛看一下,Mirror有五萬多的評論,好評率是97%,這五萬多票
裡有我,但這已經是Hades的等級,捫心自問,你覺得兩者分潤一樣合理嗎?更別提,很
多你心中的神作遊戲可能在這個制度下拿的比益智遊戲小黃遊還低。



3,評價本身會更失真,原本我們在評價,靠的東西很純粹「遊戲我喜不喜歡」,這個機
制引入就不一樣了,有的人可能會覺得打差評會擋人財路不好意思,有的人會覺得雖然遊
戲不錯,但害你少賺錢好爽。



4,遊戲公司可能更不敢做前衛題材,我們可以對標Youtube,Youtube掌控言論的方式很
高明,他不禁止你Po他認為的敏感議題,但是他黃標讓你拿不到錢。同樣的,這個方式下
去,你可能再也看不到前衛題材,嘗試性的遊戲、思辨遊戲會更少。



5,逼迫正常遊戲廠商找水軍洗評價,而這是絕對不可避免的一項結果,只要評價跟收入
掛鉤,聘請水軍的錢就會納入生產遊戲的成本裡,無論用任何方式都無法改變。steam買
遊戲會去評價的比例大概是1/20,遊戲廠商自己買一份遊戲再去評價,由於自己還可以收
70%的利潤,自己買一份遊戲可產生66個玩家買遊戲的評價威力,現在沒人這麼幹或者說
幹的人少,歸根究底還是沒收益。



6,最重要的是,這件事對Steam與遊戲公司雙方都是莫名其妙,人家做生意,唯一有用的
評價就是銷量,銷量高,誰會管你那麼多。反之,銷量低,再跟我扯一些7788的,誰理你






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※ 同主題文章:
Re: [新聞] GDC:Steam續霸榜 僅3%開發商接受30%抽成
04-30 09:43 benjy0218.
moswu: 10/101F 04/30 09:47
wizardfizban: 不用水軍 中國廠商做過給折價卷換好評 結果被steam封了
https://tinyurl.com/aveyvbxc
找到了 是好評換抽獎 被steam抓到 刪掉一堆中國遊戲評價2F 04/30 09:48
rayneasd: 感謝B大的回覆
不過也許原本回家的路是郊區比較危險你需要小心翼翼,換一條路也許治安好路上還有不少商家能逛, 兩條路距離相同那嘗試走新的路也無不可
1.按照邏輯也許能督促廠商把DLC品質做得更好亦或是一開始就只認真做本體不賺DLC全力開發下一代
2.所以現階段評價可參考性不佳, 需要改善, 而且不應該隨便的評價都納入考量
3.同上 4.有道理, 但也許某些議題在某些受眾群更能接受很類似小眾的遊戲類型, 這時評價可參考性是否完就很重要5.同樣是評價機制問題, 要用來參考的評價就絕對不應該太容易被洗7F 04/30 10:04

我覺得你的初衷跟我們是一樣的

就是希望玩到更多好玩的遊戲

那你邏輯的出發點是 好遊戲拿得多

就會有比較高的動力

這樣可以有更多好遊戲

到這步都是沒問題的


但跟評價掛鉤 我想結果會變成更多爛遊戲
安全牌遊戲

rayneasd: 6.這就是對消費者不良的情況, 消費者必須要先吃一次虧才19F 04/30 10:09
a05150707: 評價系統太容易出現亂流了 洗沒中文的 伺服器大斷線的有些後面修得回來 但是有些就真的下去了20F 04/30 10:09
zanmarouga: 一直說要改善 又講不出改善的方向 啊不就跟沒說一樣22F 04/30 10:11
rayneasd: 能由市場決定來抵制!23F 04/30 10:12
wizardfizban: 所以要怎避免評價被洗?
要談理想可以 好歹說說怎實現24F 04/30 10:12
pttview: 好爛的建議...想也知道獨立工作室更容易被評價分潤控制26F 04/30 10:15
destiny3952: 所以要怎麼樣的評價機制才是好的= =27F 04/30 10:16
zanmarouga: 最基本的 隨便的評價怎麼定義 用人工還是系統辨識 用系統自動辨識又要用甚麼標準? 關鍵字? 字數? 用人工又要怎麼解決主觀意識的差異? 成本呢? 要建立系統所增加的成本又要怎麼解決? 這幾個問題如果打不出來下一步根本不用想了28F 04/30 10:24
※ 編輯: benjy0218 (101.12.41.217 臺灣), 04/30/2021 10:29:01
jerrywei17: 現在的評價就會影響買的人意願,還多一個影響抽成就多此一舉而已33F 04/30 10:27
wizardfizban: 原PO 還有評價兩極的遊戲 這類遊戲都是玩家喜歡的喜歡 討厭的討厭
評價會兩端化35F 04/30 10:32
BUMAS: 我覺得玩家對不同的遊戲的期望值是不一樣的,連帶影響評分例如我花20元買一個特價的小黃遊,可能只玩了30分鐘我就滿足了,覺得這錢花得有價值,但是我花1600買了一個3A大作
這兩種情況拉在同一個模式下評分對大作未必是公平的
*那我對這款大作的期待一定更高,也更會花時間挖掘他
這種情況下我很容易就隨便給小黃遊評出很高的分數38F 04/30 10:38
wulouise: 評價綁金錢,評價就是屁44F 04/30 10:57
ku892: 有沒有想過為什麼評價沒有抽成獎勵還有廠商要洗評價?
然後你還希望增加抽成獎勵,是嫌評價還不夠浮濫嗎?45F 04/30 11:02
xxx60709: 評價不是客觀的,銷量是客觀的47F 04/30 11:07
rayneasd: 我認為就是現階段的評價太過容易沒門檻, 所以參考性才低所以也許應該在一開始所有遊戲都是同樣的抽成比例, 然後鼓勵玩家玩一定時數後真心喜愛或是討厭就請去寫評價, 評48F 04/30 11:13
wizardfizban: 買了才能評叫門檻太低 要怎樣才算高? 拿一堆年度最佳?51F 04/30 11:14
VANNN: @rayneasd 你的理想只能等到有一個平台作出來 然後吸引別人53F 04/30 11:15
rayneasd: 評價也必須分為可真正參考以及一般感想, 並且多少級距銷量要有多少比例的可參考評價才能做抽成增減, 而不是單純54F 04/30 11:15
VANNN: 去買 大家才會改.....現階段沒沒門檻 對平台/廠商才沒誘因56F 04/30 11:16
rayneasd: 看銷量. 評價時應該要有一些基本表格來填寫, 並且很"詳57F 04/30 11:16
VANNN: 何況評價是浮動的,,你要用評價變抽成 太理想化58F 04/30 11:16
rayneasd: 細麻煩" 畢竟要能影響抽成比例必須要謹慎對待, 要能當作可參考評價就必須要該帳號有一定的遊玩時數, 紀錄IP地址59F 04/30 11:17
wizardfizban: 你想太多 你把評價搞成一堆表格的結果是沒玩家想填61F 04/30 11:18
VANNN: 真是鬼扯,,我買個遊戲填評價還要花我很多時間,,,當水軍較快62F 04/30 11:18
rayneasd: 電腦配備是否符合廠商預設需求, 表格內必須評分優化好壞63F 04/30 11:18
wizardfizban: 保證願意給評價的人數會少七成以上64F 04/30 11:18
rayneasd: ,bug多寡, 劇情, 畫面, 創意etc多項條件, 看情況增減(例65F 04/30 11:18
wizardfizban: 現在Steam的評論系統就一直被人嫌太少人給評價了66F 04/30 11:18
a05150707: 表格也是有主觀存在的 有些問題會誘導想法67F 04/30 11:19
wizardfizban: 你還要把他複雜N倍? 你是嫌玩家時間太多?68F 04/30 11:19
rayneasd: 如有些由細沒有劇情), 並且都必須要寫出理由, 最後才是69F 04/30 11:19
VANNN: 看rayneasd 的說法就知道沒做過所謂的市場調查 囧,,,這樣搞70F 04/30 11:19
rayneasd: 感想心得, 並且要能同意公開讓他人瀏覽, 滿足條件才能做71F 04/30 11:19
wizardfizban: 你太理想化了 完全不現實72F 04/30 11:20
VANNN: 都要有吸引玩家去填的因素73F 04/30 11:20
ghostxx: 光是如何判斷"隨便"的評價問題就一堆了74F 04/30 11:20
rayneasd: 為可影響抽成比例的可參考評價, 而不滿足條件則歸類為一般心得感想!75F 04/30 11:20
VANNN: 然後 平台還要搞一堆人來判斷 是不是"可參考評價"XDDDD77F 04/30 11:21
c8c8c8c8c8c8: 這樣到最後只會剩下好評跟零評遊戲78F 04/30 11:21
ghostxx: 認真覺得一款遊戲爛還要被審核有沒有價值是要整玩家幾次79F 04/30 11:21
wizardfizban: 你要知道現在Steam評價會高準確原因之一就是夠簡單80F 04/30 11:22
VANNN: 廠商還要搞職位來和平台溝通,,,這些評價能不能參考81F 04/30 11:22
wizardfizban: 簡單好評負評比 感想也不強制要寫多少82F 04/30 11:22
rayneasd: 你不滿足條件就只是一般心得感想不影響抽成比例, 而滿足83F 04/30 11:22
wizardfizban: 這樣才能收到足夠的評價 你搞成那樣跟考試一樣
會有多少人想填啦!
現在這樣都還得Steam天天提醒你可以給評價了84F 04/30 11:22
VANNN: 會有人想填啊,,,花錢買來的水軍87F 04/30 11:23
rayneasd: 的才能當作可以影響抽成的評價
覺得麻煩就不會滿足可參考條件, 水軍除非你帳號IP遊玩時數都符合還要寫玩那很麻煩的評價表, 才有機會!88F 04/30 11:23
wizardfizban: 你是看不懂嗎?重點是你搞的那麼麻煩就沒人填呀!91F 04/30 11:25
ghostxx: 意見反饋越麻煩正常使用者越少,太浪費時間且失真92F 04/30 11:25
wizardfizban: 沒人填沒樣本的東西你的參考性就跟屎一樣93F 04/30 11:25
rayneasd: 現在評價門檻太低才有機會一堆水軍!94F 04/30 11:25
VANNN: 這就是不懂市場調查的人的心態啊,,,,以為大家都想填問卷XDD95F 04/30 11:26
rayneasd: 而且最差的情況就是都是一般心得感想, 但是抽成比例公平其他抱怨的開發者就沒有理由有怨言96F 04/30 11:26
ghostxx: 一般玩家填好壞就是當下心情,要他寫一堆表格只會更賭濫98F 04/30 11:27
wizardfizban: 現在得買才能評還門檻太低哦!99F 04/30 11:27
adairchang: 推這篇287F 04/30 14:15
hsinhanchu: 在steam弄一個會影響抽成的評價機制,要想的不是要怎樣加八百萬個條件,好讓有錢有閒有意願天選之人去寫評價,而是隨時有八百萬強國人等著跳下來濫用這套機制288F 04/30 14:16
ssarc: 你給我錢,我保證用軟體寫出來你想要多問卷,保證客製化,想要什麼意見,感想,配備我都給你,只要妳給我錢291F 04/30 14:17

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