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看板 Steam
作者 hahabis (HaHaBis)
標題 Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
時間 Tue Dec 20 18:27:26 2022

其實我一直很好奇，什麼叫作遊戲性差？我可以想得到的：

1.RDR2的操作非常複雜，而且一堆操作都是組合鍵，有的要加方向，有的長按
  有的短按，常常讓玩家混亂。
2.線性劇情，不管你怎麼做都改變不了命運。
3.任務太簡單，無論主支線，幾乎沒有一個難度讓我有印象的。
4.其它小缺點，例如在聖丹尼很容易撞到人就被通緝，又沒辦法像GTAV一樣叫
  天煞短劍出來屠城。例如馬很難操控又怕掠食性動物等。
5.交通工具有限，一直騎馬很煩。

還有什麼其它的，請版友指教一下，我真的想知道。因為我完全感覺不出遊戲
性差在哪裡。

附上人權圖：
https://imgur.com/a/4R2mmIb
[圖]

首先，1&2 沒辦法，遊戲就是這麼設計的。可是其實從序章到第二章幾乎都在
新手教學的範圍，讓玩家有很長的時間可以習慣，習慣了我自己是覺得還好。
覺得切槍麻煩？帶慣用的槍就好了阿。打任務就隨便帶把連發步槍，加上手槍
也夠用了。打獵就帶狐鼠加春田，碰到敵人就手槍解決，反正死眼那麼威。


嫌任務太簡單的，可以挑戰全金牌阿。我記得有不少任務要拿金牌的話是不能
吃補品的，包括補死眼的在內，等於限制你不能死眼無限用，多少可以增加一
點挑戰性。另外這遊戲也有一堆挑戰，這可比主支線各任務來說難多了。


4跟5 則都可以靠MOD 解決，請搜尋Rampage Trainer。這MOD 強大到不行，你
想得到的無敵、瞬移、無通緝什麼都有。在聖丹尼被通緝到火大，可以關閉通
緝爽爽逛。覺得騎馬騎到很煩的，可以去搭馬車甚至搭路邊的火車換換心情。

我想說的是，這遊戲的確有很多缺點，但除了少數無法改變的，其它很多都可
以用方法解決，看你要不要而已。RDR2有點像是一個外表看起來很冷漠、很有
個性的絕世美女，需要你花時間去了解她、親近她。阿如果你就是覺得電波不
對，那麼與其硬撐玩下去，我反而建議你退坑，不過就是個遊戲而已。死忠粉
絲如我，也只會暗暗在心裡嘆口氣。


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※ 文章代碼(AID): #1ZeOuIBc (Steam)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-20 18:27 hahabis.
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-22 08:41 www846www.
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-22 19:03 SweetRice.
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
01-04 06:08 naticom.
推 sdd5426: 畫面太好=沒遊戲性1F 12/20 18:30
推 djboy: 剛出全破，全憑記憶。遊戲性差：戰鬥極度單調沒有變化、2F 12/20 18:32
推 manure54321: 之前購入前：看yt上面影片各種美，各種想像。
入手之後：幹，移動好累3F 12/20 18:33
→ kisekiz: 其實我倒是比較想知道UBI的就好很多嗎5F 12/20 18:34
→ djboy: 騎馬很煩+傳送點極少(我是玩PS4，沒有MOD)。 (3)打獵也就那麼一套操作 (4)騎馬路上撞到人+鎮上隨意就惹怒人，煩。所謂MOD，換句話說就是用來修正遊戲的不完美。你愈提MOD，就代表原始遊戲設計上的缺陷愈大。6F 12/20 18:34
→ jaysont: 遊戲缺點致命到必須要用MOD去解決啊(菸10F 12/20 18:38
推 BITMajo: 操作要有適當的回饋吧，我猜11F 12/20 18:40
推 kaj1983: 死忠的就繼續死忠就好，要理解非死忠想法很難啦12F 12/20 18:40
推 qcwxez: 遊戲性乍聽還是偏模糊的詞，還是要落實到機制和相對應的體驗上來討論比較具體13F 12/20 18:41
→ kaj1983: 講體驗就是模糊的了，沒辦法量化的東西
分析這個沒意思，只要知道有些人愛玩，有些人不愛就好15F 12/20 18:43
→ blocknoob: 不用分析這麼多 遊戲性差就是單純玩起來不好玩而已17F 12/20 18:45
推 selvester: 其實 受過線上洗禮 單機故事幾乎可以不開死眼全金牌了18F 12/20 18:46
→ blocknoob: 我感覺得出他是個好遊戲 但就真的沒辦法覺得有趣19F 12/20 18:46
推 wacoal: 真的不用分析，這就跟死擱一樣，一樣被批遊戲性慘不知所云20F 12/20 18:47
→ selvester: 當初kingdomcome 也是跨不過崁棄坑幾個月 比RDR還難啃21F 12/20 18:47
→ wacoal: 但喜歡的就是喜歡，譽為佳作(神作)22F 12/20 18:47
推 qcwxez: 不一定沒意義啦，至少可以了解這個神秘的 遊戲性 到底是啥，為何使用率這麼高，又這麼難解釋23F 12/20 18:51
推 xenorick: 遊戲性差就是不好玩啊 這麼簡單25F 12/20 18:51
→ qcwxez: 然後為何沒有所謂遊戲性的東西，還是有人欣賞
那好玩的元素又是什麼，跟遊戲種類有關 還是跟特定設計有關26F 12/20 18:52
→ hemisofia: 你看完一場電影覺得它很好看但不會覺得它好玩啊 畢竟是用看的不是用玩的(29F 12/20 19:03
推 GenShoku: 可以做的事多≠遊戲性好 我設計了20把酷炫的武器 結果遊戲9成9的關卡都可以輕鬆靠初始衝鋒槍碾過去 相較我只設計4把武器 但讓每把武器都有針對破關的強烈自我特色 並調整好關卡及敵人 讓各種武器都有發揮的地方 絕對比你收集了19把沒存在意義的武器好玩 歐美許多遊戲的通病就是為了打造"沉浸感" 做很多東西、讓很多東西盡量還原 但這些東西及關卡沒有碰撞出化學效應 你遊玩的過程自然感覺不到有什麼好"玩"的(沉浸感又是另回事) 我最喜歡的例子就是DOOM 2016跟Eternal 同樣都是殺爽遊戲 2016從拿到超級散彈槍後就一路無雙到尾 是很爽 但那個爽度一旦過期你就不太會拿出來再破一輪 因為你無法再學到(玩到)新東西 Eternal一開始則是被批評難度過高 但他把每把槍 以及跟小兵的互動都做的很獨特 習慣了這種玩法之後會想更進一步去鑽研遊戲機制 每次遊玩都覺得你"自身"又更強了 兩款都有各自的支持者 我只能說以第一輪來說2016真的很棒(沉浸感足) 但Eternal讓我從普通難度打到nightmare至少10輪以上還不膩 總之 challenge matters31F 12/20 19:06
→ jason89075: 概括來說就是，能持續給你新鮮感的內容
總時能給你預期之外的遊戲體驗
為什麼多人遊戲耐玩，因為每一場的體驗都不同
法環的開放世界只是塞一堆怪，為什麼好玩，因為他給你上百種武器法術跟破關的方式讓你感覺有新鮮感
RDR2經過頭兩章的洗禮之後，你對他的玩法已經完全沒有期待感，這遊戲能給你的就是下一段劇情
開放世界遊戲的困難之處在於，遊戲節奏很難控制，拖太長玩家會覺得無聊，太短內容又沒代入感，中間要放甚麼維持玩家的新鮮感是設計師要做取捨的部分
還有系統的交互性，你提前達成劇情的需求，但卻因為劇情沒這樣設計，所以你的累積是0
RDR2你不敢做甚麼，在他主線裡都不值一提，完全沒意義，強迫你照劇情跑
這就造成玩家的便秘感
RDR2的設計上就充滿矛盾，20年前的過時系統
劇情上說缺錢，但玩家在自由模式下賺夠錢也沒意義，造成很強的體驗割裂感
劇情跑劇情的，玩家自己做自己的48F 12/20 19:08
→ broskwlin: 挑戰也是自找的啊 不過就一句話 你不喜歡這遊戲而已67F 12/20 19:17
→ jason89075: 一般遊戲為了避免這種事發生，你要不就直接綁劇情賺錢或者就多作幾種通關方式
但RDR2就是劇情一套
玩家一套
彼此之間毫無交集
遊玩方式沒有交集跟成就感的累積，久了會有無力感
到最後除了想看劇情之外其他事情也不怎麼重要了68F 12/20 19:18
推 Mosin: 主線/陌生人支線/隨機事件有新鮮感
不過部分隨機事件性質重複、後面都觸發完就沒隨機事件
角色三圍/馬匹親密度的養成，不過這部分蠻早就滿了75F 12/20 19:22
→ hahabis: 說只靠初始槍就解決故事劇情的，你有玩過挑戰任務嗎？
你知道不同獵物要用不同武器才能打到完美毛皮嗎78F 12/20 19:34
→ qcwxez: 它的隨機支線與其說新鮮感，不如說是讓那個世界更有說服力而已。可能它的設計哲學還是要玩家去體驗那個世界，而不是上面說的充滿各種玩法80F 12/20 19:34
→ hahabis: 持續新鮮感，那照這標準，巫師三也沒新鮮感阿83F 12/20 19:35
推 gwawa0617: 巫師3節奏緊湊多了= =84F 12/20 19:37
→ hahabis: 個人主觀感覺啦，至少RDR2各種事件元素已經多到誇張了85F 12/20 19:37
→ qcwxez: 操作複雜、騎馬閒晃，也都是這種設計哲學的表現，要從這種角度說他不符合某種好玩的設計方式也沒錯，不過就它自己想達到的效果而言，這種設計也沒有不對86F 12/20 19:38
→ jason89075: 我失敗3給的是對話的選擇跟任務的走向影響，傳統美式RPG那種
巫師3**89F 12/20 19:38
→ qcwxez: 進理容院、看戲，這些看似無聊的小玩意，可能也都是在幫助那種設計目標92F 12/20 19:40
→ jason89075: RDR2所謂的細節，是讓世界觀合理，而不是讓遊戲變好玩
你稱讚的部分大部分是美術部門在做的，堆錢就能做出來的部分，跟遊戲設計無關94F 12/20 19:41
噓 stormNEW: 沒講沉浸感救援我可不推哦98F 12/20 19:42
→ jason89075: 捧半天都是在講美工部門的事情，這不就是已經回答了問題了嗎，他不好玩99F 12/20 19:42
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(hahabis.): Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長 - Games板