看板 Gossiping作者 Herreweghe (TPE Variations)標題 Re: [爆卦] 台灣薪情...時間 Wed Dec 7 01:28:51 2011
※ 引述《imntu ()》之銘言:
: 分享一下跟head hunter打交道的經驗
: 基本上
: 上班的,當人家員工的
: 最基本要素就是幫老闆賺錢
: 回過頭來
: 外資在台灣為什麼願意用高的薪水請當地員工呢?
: 一個用月薪四萬可以請到的專業人員
: 外資為什麼願意用5萬,6萬
: 外加上一進公司就給很多特休假?
因為公司想要更好的人才?
假如我想要全市場最好的10%強者,
開出對應於這樣才能、能吸引這樣素質員工的薪水,
應該算合理吧?
: 醒醒吧
: 各位鄉民
: 老外的腦子裝的不是糨糊
: 主要原因是在外資上班就失去了"政治權"
: 某種程度上也就是該公司的外籍傭兵
: 假如老闆是美國人
: 在台灣給你很好的薪水
: 但是你永遠達不到天聽
: 這就是所謂的政治權
嗯,我有個合作的財務主管,台灣人,
現在被昇為全世界的總公司財務長,這應該算得上天聽?
對方公司也是Fortune 500大企業。
至於區域輪調、人才發展計畫,這種多數外商公司無時無刻在做的事情,
台灣感覺好像還是一個很奇特的概念-當然,台商在大陸以外也沒幾個有大量分公司的。
: 如果還不懂的話
: 舉台灣老闆去中國開分公司的例子
: 如果你是老闆
: 你會讓一個26當權嗎?
嗯,某法商Fortune 500能源科技公司,在台灣的總經理正是26,
還是個30來歲的26。
: 君不見大批的台幹部隊在中國鼠竄
: 如果外國人(26仔)這麼好用
: 台灣人去那邊是做心酸的嗎
: 不管再怎麼優秀人才
: 離老闆遠
: 老闆信不過
: 永遠只是一顆棋子
: 跟台灣老闆雖然薪水普普
: 但是說的語言一樣
: 生活環境一樣
: 哪天逗老闆開心了
: 就算能力普普
: 只要老闆信的過
: 也是可以號召天下了
我之前合作的一個台商主管跟我講過,
在台商,你永遠都只能當掌櫃,很難當老闆。
或許在外商你要跟全世界競爭,但至少他們知道何謂"專業經理人"。
: HSBC說的
: 全球金融 地方智慧
: 歷史課本說的
: 以夷制夷
: 今天外商在台灣沒人脈
: 不熟悉台灣商業環境 人才環境
: 這是其一
所以才會有台灣區總經理的缺給台灣人做阿。
: 另外
: head hunter通常找到一個人
: 傭金可以抽該人的10%
: 所以通常會把找的人薪水談高一點
: 這是其二
這根本徹底的錯誤。
今天一個人會換工作,不就是對現在不滿意,想要更好的發展?
台商環境我不知道,在外商你要挖角,最少就是10~15%年薪的調整。
那難道你想換工作,不希望新工作開的薪水越高越好?
之所以要Hunter找,就是要找到那些比較被動的好人才,
為了這樣的人願意花這樣的代價,才會有Hunter存在。
喔對,我們公司是跟客戶收年薪的1/4以上,10%是低階Hunter在做的。
: 才會造成外資在台灣看起來好像薪水都很高
: 實際上熟悉的人都知道不盡然
: 會高的
: 都是那些知名外資找頂尖人才 很少很少
只要是外資,十有八九薪水都比台商高,這是不爭的事實。
台商的好處是可能會有股票,但分紅費用化之後這個的誘因也不像過去那麼大了。
: 不然就是剛進入台灣 不熟台灣薪水行情 很多
嗯......我不知道你為什麼對人資或Hunter有這麼深的誤解。
一個人的薪水大致上是從三個部分決定:
你現在的薪水、你期望的薪水、類似你的資歷、在同產業或其他地區的薪水,
這幾項整理過後,就是offer你的最終數字。
要不你覺得當我送三個人給客戶,一個1.2M,一個1.5M,一個2M,
客戶都不會問我為什麼薪水有落差?
你是真的以為像Mercer那種公司都是開好玩的就是。
: 或者剛立新部門 急著找人填位子的 很多*2
同上,HR或專業的人資顧問的工作,就是為了避免你說的這種病急亂投醫。
而至少從我幫我的候選人拿到的offer來說,我會說我的工作做得還可以。
: 以上所知
: 貢獻八卦版
真的要講花大錢,扣除民族情感,首推一定要推韓國人。
先前我們公司有接到一個案子,一家韓國很大的高科技公司請我們幫忙找RD,
他們要找的技術韓國沒有,希望我們在台灣這邊幫忙看。
我們找到了一位研發經理,在他們公司10年,年薪大概NTD 2.2M。
韓國公司怎麼開?他們開NTD 6M的年薪,負擔所有遷徙、教育、居住相關費用,
幫這位經理的老婆在韓國找工作,提供3年的工作保障合約(3年內不得資遣),
同時只要3年內技術能研發出來,經理會拿到一筆獎金,提前完成拿的更多。
算一算,假如他依照正常時程研發完成,他可以拿到NTD 20M的獎金,
加上18M的年薪(3年),還有其他頭銜白紙黑字規定,面子荷包都有了。
為什麼我們會輸韓國人?因為台灣公司就是無法理解,好人才是要花錢的。
: ※ 引述《Herreweghe (TPE Variations)》之銘言:
: : 下班前最後一po,回答一些推文或寫信來的鄉民問題。
: : 以下講的全是Hunter看得到,可能可以幫得到忙的問題和回答,
: : 如果有其他細節就留待其他被獵過的強者補充了:
: : 出草這個梗每個Headhunter都會講,久了連自己都麻痺了(我們都叫自己人資顧問)。
: : 發現遇過Hunter的人不多,先介紹一下這個產業(我自己是在外商公司為主)。
: : 原則上,Hunter是用年薪來區分,每個年薪階層有不同的公司在負責。
: : 一般鄉民最常遇到的應該是在像JOB版這類地方幫忙找的公司(ex. Adecco),
: : 這種找的量大(一家公司可能找20、30個人)、階層低,薪水不高(約50萬上下),
: : 找的也輕鬆,主要就是幫忙客戶的HR做一些初步篩選,合的話丟給客戶那邊,
: : 偶爾可能找一些副理階級的位子,但更高階就比較少。
: : 再來就是找中高階主管,從經理到處長到副總(Manager, Director, VP),
: : 一般鎖定的目標可能是年薪100萬以上,高可能到500、600萬,
: : 從找到這些人到送這些人進客戶公司都會負責,原po自己就是在這種,
: : 公司像是HR Net One、People Search、Egon Zehnder、MRI之類。
: : 還有一種是做真正超高階人才(ex. 亞太區總經理、全球總裁、董事)的Hunter,
: : 這種可能找的對象年薪可能隨便都是2000、3000萬,也都是做全球的招募,
: : 可能從美國找一個人去新加坡,或找一個全世界只有10個人會的技術人才之類。
: : 像現任Apple的全球大頭就是這種Hunter找進去的。
: : 公司像是Korn/Ferry、Heindrick and Struggles,但鄉民應該比較難接到這種電話。
: : 有些公司會分產業(ex. 高科技、傳產、消費品),有些則是要求Hunter要是通才,
: : 每家公司的規定跟劃分方式都不一樣。
: : 台商要轉外商,最簡單的方式就是平常有合作,自然就近水樓台。
: : 比方說,今天在中鼎顧問做工程,平常可能配合的客戶又是外商(ex. Siemens、ABB),
: : 只要英文不要太差、有基本的Present能力,那就有可能被找進去。
: : 但難就難在,英文能力要有一定水準以上(至少TOEIC能有個700分吧),
: : 公司文化又常常會是因素。外商公司講求分析能力、講求明確的決策過程,
: : 極度目標/數字導向,講求要有完整的經歷和學歷,這些都是台商公司不見得會遇到的。
: : 至於說做過跨區域的專案、能應付外國老闆、能理解外商的運作方式,這些就更難了。
: : 前面有寫到,很多公司的Hunter會用產業來做區分,
: : 今天假如特定產業的缺,公司本來就會預期你知道目標公司有哪些、可能的頭銜是什麼,
: : 那因為你對產業夠瞭解,今天要找誰本來就是一瞬間就可以做決定。
: : 很多Hunter其實都是業界的高階主管轉的,
: : 工作久了,對手是誰哪家公司內部如何一清二楚,做起來自然就簡單。
: : 至於比較菜的,就是另一回事了。
: : 其實人才庫的問題,在於今天這個人往往不只投一個人才庫。
: : 今天如果一個人同時跟很多Hunter配合,那這個人對Hunter來說價值自然較低。
: : 客戶會願意花大錢找Hunter(很多時候光是Hunter的服務費就是七位數),
: : 就是在於Hunter可以找到那些可能埋藏在公司深處的優秀人才。
: : 如果這個人到處都找得到,那靠104、Monster、JobsDB就好,Hunter也不用混了 orz
: : 語言能力和學經歷同等重要。
: : 外商公司通常內部書信往返都是全英文,跟國外開會也是英文,有專案進來也是英文。
: : 每間公司、每個產業對語言要求不同,但如果想往上爬,英文是基本要求,
: : 如果是日商是日文,如果是歐商,或許歐洲語言也可以加一點點分(不大就是)。
: : 學歷很現實,國外學歷就是比較值錢。美國比英國值錢,英國比澳洲值錢,
: : 建議如果想要加分加比較多,至少去拿個美國學校在台灣的遠距學位。
: : 如果碩士,至少拿個好一點的國內碩士。沒有公司會跟你說非XXX不要,
: : 但現實就是你沒有他還是不會要你。
: : 至於經歷,如果太多份工作時數過短不考慮(2年以下算短,財會之類可能3~5年),
: : 工作經驗太亂不考慮(ex. 先做消費品,然後去高科技,然後去貿易公司之類),
: : 如果公司太名不見經傳不考慮。
: : Hunter往往很現實,今天一個人待過花旗、待過寶僑、待過HP、待過輝瑞,
: : 他的身價絕對比待過第一金、待過金百利克拉克、待過鼎新、待過東洋高很多,
: : 再多證照可能都不如你履歷上寫待過HP三年來得有用。
: : 而這些公司也同樣很現實,你上一間公司是J&J,大家可能搶著要你;
: : 你上一間公司是味全,外商很可能不會鳥你。
: : 所以才說一定要從第一份工作、第一家公司開始計畫,
: : 因為當你走錯一間公司,你要糾正自己的人生軌道就很難。
: : 你可能會覺得自己能力不輸這些外商的人,但今天沒有這些,你就是沒有說話的份。
: : 有沒有例外?有。非常、非常少就是。
: : 任何想得到的產業都有Headhunter。
: : 我有一個同事就是外商傳產這塊在台灣的真強者,幫忙找過幾個總經理,
: : 其中便包含一個化工、一個機械(也不算精密機械,冷凍空調就是),
: : 今天他說他熟台灣任何一間外商傳產公司的結構(總經理以下三階的詳細學經歷),
: : 應該沒有人敢反駁。
: : 他先前跟我說過,Hunter只能錦上添花,不能雪中送炭。
: : 如果想請Hunter幫忙,千萬記得這句話。
: : 這篇好像沒有八卦,分享一點小心得好了:
: : 假如同樣年紀、同樣學歷,同樣資歷(ex. 25歲行銷碩士、台大、3年工作經驗),
: : 薪水可能是外商金融業 > 外商顧問公司 > 外商藥廠 > 外商高科技,
: : 消費品傳產服務業還在後面。
: : 每間公司給得不同,但平均來說是這樣分佈,給有能力進外商又想賺比較多的一個參考。
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◆ From: 42.74.60.217
推 a1e:樓上韓國人挖人也有幫忙辦聯誼的...給你錢也幫你製造找老婆的機會,錢滿足了,連下面的也滿足了,一般人也不會怨什麼了3F 12/07 01:32
推 Sadan:看了你說韓國公司的例子,我真的覺得台灣人人種太劣....5F 12/07 01:33
→ a1e:樓上不是人種太劣,是老闆太劣,只想自已馬上爽不會想到讓員工也爽一些,讓自已能爽更久7F 12/07 01:34
推 jimihsu:推, 好人才是要花錢的9F 12/07 01:34
→ dcat:台灣太多人都想要撿便宜 都以為成本永遠只有材料費沒有技術費11F 12/07 01:35
→ shamanlin:沒辦法這是台灣人通病,老闆是,鄉民也是12F 12/07 01:37
推 swatch3484:幹嗎這樣子~ 其實有些國家蠻尊重 "專業" 台灣唷顆顆13F 12/07 01:38
推 DASHOCK:韓國強是因為他們能尊重人 台灣老闆強是因為他們能壓榨人14F 12/07 01:39
推 Terrill:其實我一時之間也看成幫他在韓國找老婆= =15F 12/07 01:39
推 iamjust:韓國人真的很敢給,相對香港人就很Q......17F 12/07 01:43
推 satyrs05:掌握了技術方便以後賺更多,給高薪就是迫使你有動力
買技術本來就是投資,跟買機器是不同的18F 12/07 01:45
→ fv:20M買到技術 改一改就是自己發明的了 超便宜..20F 12/07 01:47
推 Terrill:台灣真的不如人..
再來反怪人才留不住.23F 12/07 01:50
推 jerrylin:台灣老闆也沒多強 快沒人給他壓搾了.25F 12/07 01:52
推 pbpb88:0.0 ..26F 12/07 01:52
→ jerrylin:等幾年以後單子都跑光光 老闆捲款潛逃海外去27F 12/07 01:52
推 Terrill:對...每次都是狀況一不對 就掏空...28F 12/07 01:54
推 DASHOCK:王爸爸在美國過很爽耶30F 12/07 01:56
推 mc12355:因為台灣老闆都覺得有錢就有人 想法都是他想的33F 12/07 01:59
推 kenyun:好人才 老闆會靠腰是給你機會成長滴34F 12/07 02:00
推 ninomae:台灣人本來從心理層面就輸了35F 12/07 02:01
推 gatboyha:推 世界很大 一定要出去走走36F 12/07 02:04
→ plancklin:那我問這裡推文的網友喔,當你變成類似資方的角色了
你願意給表現好軍公教人員更高的薪資嗎?37F 12/07 02:07
推 holydon:看起來好像是三星挖台積的例子@@?39F 12/07 02:08
→ plancklin:還是只要爛的拔掉,但好的不想給他加薪?40F 12/07 02:08
→ holydon:不過看這樣三星看的更遠啊~20M買到技術後未來賺更多41F 12/07 02:08
→ Lingn:當我發現我手下留不住好人才時,我就該檢討自己付的薪資了不檢討就是倒掉死光,沒有什麼選不選擇的問題42F 12/07 02:09
→ abyssa1:應該不是TSMC啦 經理/工作10年 年薪應該不只2.2M44F 12/07 02:10
推 q0r0p:台灣大部分老闆的做法是 人跑光了? 就用騙的 不然換個名字45F 12/07 02:10
推 holydon:難怪三星會那麼強~花大錢讓一個薪水不高的高階技術人員為他賣命~這麼高的薪水做完就能退休了~正常人都會過去的= =46F 12/07 02:11
→ q0r0p: 不然就轉行拐學生 拐新鮮人 最後真的沒人了只好自己來
研發很貴 技術也很貴 但是買技術是最貴的...
三星知道買技術不是長久之計 所以他們就自己研發技術
而台灣只想著 反正我去買技術就好了 研發很花錢的
卻沒想過當別人不賣你技術 或是高價賣你又壓低你的利潤時48F 12/07 02:12
推 johnny0399:專業推一個 有人臉被打的連他媽都不認識了 科科53F 12/07 02:14
→ q0r0p:要怎麼辦的下場 標準的省小錢 花大錢54F 12/07 02:14
推 holydon:對呀~人家就是肯重金挖角過來帶團隊研發.短時間花較多點,自己團隊有經驗與充足技術後~就能準備吃掉對方了55F 12/07 02:14
推 aaee:"因為台灣公司就是無法理解,好人才是要花錢的"61F 12/07 04:45
推 lucas01: 台灣人不是不懂 而是小氣愛凹別人 從民眾到老闆都一個樣63F 12/07 09:23
推 ivypig27:推!台灣就是不董好人才就是要花錢!!67F 12/07 11:16
※ kshsbug:轉錄至看板 HRM 12/07 11:27
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Re: [爆卦] 台灣薪情...
12-07 01:28 Herreweghe.
(Herreweghe.): Re: [爆卦] 台灣薪情... - Gossiping板