看板 Gossiping作者 hbman ()標題 Re: [問卦] 有無最好看的武俠小說的八卦時間 Sun Mar 11 23:31:40 2012
※ 引述《onesweetday (onesweetday)》之銘言:
: 反正不會是古龍就對了
: 我之前是因為古龍和金庸齊名才去看他的書的
: 看了
: 多情劍客無情劍 流星蝴蝶劍 還有兩本的樣子 連名子都忘了
: 看完了只能說很無言
: 完全不知道好看在哪
: 打鬥一下就沒了 裡面的人武功高下的區分好像就是比誰出招快
: 出招快就贏了 而且沙文主義重到看不下去
: 裡面的女人都是露奶獻身來勾引男人
: 大概百分之九十都是
: 然後寫法很騙錢
: 一句就一行 完全不會想買他的書
: 連刀大的功夫 少林寺第八銅人都比古龍的好看
: 對了
: 最好看的我認為是金庸的天龍八部和笑傲江湖
: 又以天龍八部最優
: 三條主線 三個主角 劇情龐大又不混亂
: 最後三條主線還能完美交在一起
: 每個角色都是有血有淚 每次看到喬峰的遭遇都會哭
: 笑傲的話 裡面人性的描寫是一絕
: 這兩部都是金庸後期巔峰之作
: 至於鹿鼎記的話
: 倪匡說是金庸寫最好的一本
: 但我完全不知好看在哪就是了
: 而射雕三部曲
: 除了好看外
: 電視電影很多也是讓它知名度最高的原因
: 但其實天龍八部和笑傲江湖是寫最好的
對不起,我真的不是故意的,不過我之前備份到KingKingCold大的文章,覺得很有趣
也許和大家分享一下?
看板 Gossiping作者 KingKingCold (お元氣ですか?私元気です)標題 Re: [問卦] 有沒有古龍為什麼紅的八卦時間 Tue Mar 15 04:52:49 2011
※ 引述《onesweetday (onesweetday)》之銘言:
: 最近看了幾本古龍的小說
: 多情劍客無情劍
: 流星蝴蝶劍
: 碧血× × 槍
: 我覺得實在有點普通
: 而且說他是武俠小說好像也不太像
: 根本沒什麼武功招式的描寫
: 而且武功強的人好像就是一招---快
: 比到後來根本都在比誰快
: 誰快誰就贏了
: 這樣哪有什麼有趣-.-
: 還是金庸那種打得驚天動地的招式有趣多了
: 然後一本書常背叛來背叛去 沒幾個好人
: 有沒有古龍為什麼紅的八卦呢
: 我覺得論武俠
: 九把刀的功夫和少林寺第八銅人都比古龍有趣多了呢
是真的看不下去才想回這篇文章。
因為老實講我覺得你完全不懂古龍在武俠文學演進中的地位與貢獻。
首先武俠小說,至少說是近代武俠小說的老祖宗,
是寫蜀山劍俠的還珠樓主。
他開啟了民初武俠小說的雛型與"功架",
其文其語,創意之餘更澤被同期以及下一代的武俠小說家。
還珠樓主的小說屬於北派體系,
與王度盧,鄭證因等人同樣,
是以及正統的文字,以及北方語言作為根柢。
而他之後的武俠小說走向實際面,
沒有蜀山劍仙御劍凌空,妖邪魔頭禍亂華夏,
卻多出了實際拳術武術的穿鑿附會,
構成民初武俠小說的特色。
像鄭證因小說中的武功就是真有其事,
他本人也是習武之人(太極拳)。
因為本身與黑幫有往來,也會把黑幫故事規矩帶入小說中,
走寫實路線,如"鷹爪王"。
日軍侵華這個時期左右,
南派武俠小說大放異彩,
當中最為膾炙人口的便是所謂的"嶺南技擊派"。
所謂的嶺南技擊派,走的亦是以寫實武術為本的路線,
文字運用卻參雜了粵語,福建話的文字習慣,尤其是人物對話。
至於嶺南技擊派的小說內容都是大家耳熟能詳的劇情:
清兵火燒少林寺,少林五祖結義九蓮山,
少林至善英雄榜,霹靂十傑南少林十虎,
方世玉怒打雷老虎,洪熙官力抗馮道德,
高進忠剿滅南少林,洪熙官三上峨嵋山,
等等等等等。
這些東西後來成了經典,
大導演張撤根據這些野史小說,
拍了一系列功夫電影,武指請的又是正宗洪拳弟子,
對於功夫電影迷而言,張徹的這系列電影是寶貝。
嶺南技擊派大放異彩之後,
由於中國戰亂,改朝換代,
加上文化封鎖,此時撐起武俠小說一片天的是開放自由的香港。
梁羽生進入武俠小說殿堂,
在他之前,武俠小說背景多為民初清中清末,
所以實際拳術的寫實風格濃厚,
當中亦不乏政治立場與意圖(反清復明,扶清滅洋,漢滿政爭),
就連骨灰級的武俠小說"虯髯客傳",當年亦有拍李唐馬屁的政治意圖。
而梁羽生開始以"歷史"的觀點去寫武俠小說。
歷史跟政治最大的差別在於,政治小說有其利益用途,
即使小說家本身並沒有受到任何政治好處,也是希望他的政治傾向能複製給讀者。
像還珠樓主的小說就有很深的漢人沙文主義,以及歧視外族的意識形態。
但這是時代的枷鎖,我們現代人來看無可厚非。
梁羽生則是以野史家的角度去說故事,
還原並介紹他眼中的歷史人物,
在人人臭罵武則天的年代,他寫小說,說武則天是個好人,
這麼做對他對讀者都沒有質接的利益關係或是政治意義,
有的只是他對歷史人物形象的一種介於史家與民間兩種形象的投射。
除此之外梁羽生還把嶺南技擊派承襲的寫實路線一改,
把神奇的神功與超人般的高人帶入武俠小說,
於是強者變的超強,由寫實轉變作神話。
繼承梁羽生衣缽的是金庸,
但是金庸更青出於藍,
以更淺顯易懂的史觀,以及更神乎其技的文筆創意,
奠定其不朽宗師的地位。
此二人文風同行,寫作背景根基亦相同,
被譽為香江雙傑。
但是如果金庸僅是承襲梁羽生的一切,
其在武俠小說中的地位不會如此崇高。
因為梁羽生可以說是新派武俠小說的開拓者,
金庸則是將新派武俠小說集大成發揚光大的人。
如果以日本社會派推理小說家相比,
金庸的貢獻與地位相當於松本清張。
因為金庸把西洋文學的精華元素帶進去了武俠小說。
看完連城訣你會不會想到大仲馬?
鐵膽莊周仲英殺子的橋段,你是否覺得似曾相似?
金庸本人的深厚國文底子加上其對中國文字得心應手的運用,
所掩護的是其浸淫多年的專門科:西洋文學。
不只是橋段的致敬這麼表面,
西洋思想,人權哲學,理性思考,對話形式,平等博愛各種元素他都混進去了,
從早期的書劍恩仇錄,表面走民初寫實武術風,
內裡就已經偷渡很多西方小說的元素了。
直到最後一本鹿鼎記集其大成,
這本諷刺小說可以說是金庸畢生功力所聚,
各種反差,解構,武俠價值與神話的幻滅,
讓武俠小說終於無路可走。
這個時候武俠小說已經死了,沒有生命了。
為什麼呢?
該寫的都寫了,能說的都說了,
要寫實超寫實的小說都有,
要神話,神話的過蜀山跟金梁嗎?
要用北京片子,我們有王度盧,
要廣東語體,金庸有,梁羽生也有,我是山人一樣有。(當然方言用最兇的一個,是古龍)
在武俠小說家的面前擋著的是一座難以超越的泰山,
大放異彩的同時限制了往後的創作,
讓當時百花盛開的武俠小說產業產生了看不見的疲軟。
每個人都知道武俠小說一變再變,
如今吃了好幾年老本,已經到了又不能不變的時刻了。
但是後繼者無能為力。
早期的武俠文學創作之所以能變,
除了時代人傑的創意與魄力之外,
更因為武俠小說是尚未開發完全的處女地,
加上市場的支持,人力的開堀,
才能使這個市場屢創新意。
但是半個世紀過去了,
一場劍決的招來招去,你來我往,
實招虛招變招奇招,
已經從當年的新奇有趣,變成現在的老調重彈。
論武戲文筆生動,招式奇巧,對戰奇趣橫生
金庸並非第一把交椅,但觀眾終於也膩了。
武俠小說終於也不得不變,不得不再變。
這當中扛舉創新大旗的不世出的天才,
就是古龍。
古龍小說只要排除前期仿作,
接下來的作品書單簡直就是武俠小說後期的改革史。
他用後現代文學的文句解構去寫小說,
他把意識流加入武俠小說中,
他以第一人稱觀點去推展故事情節,
他加入驚悚小說,推理小說,懸疑小說,現代心理學等相當有趣的元素,
後期甚至加入了寓言元素
大量豐富了武俠小說的內涵與底韻。
他排除了長久以來武俠小說跟政治與歷史無法切割的包袱,
走入一種我稱之為"新新派"武俠小說的境界。
當"新派"武俠小說變老的時候,古龍再次開創更新的武俠小說型態。
"大地飛鷹"跟"碧血洗銀槍"就是兩個很經典的"運用第一人稱觀點推展故事情節"的例子,
故事跟著要命的小方走,沒想到最後小方才發現卜鷹早已身亡;
讀者跟著馬如龍一路走來,抽絲剝繭查到邱鳳城的陰謀。
這時讀者不再是全知的神,
不再是旁白外的第三人稱,
而是全然的無知者,讀者就是小方,就是馬如龍。
"驚魂六記"是一套我個人覺得很遺憾的作品。
古龍當時決定把驚悚小說與恐怖小說融入武俠,
所以寫了"血鸚鵡"。
但是血鸚鵡除了恐怖小說的元素不成熟且最終還是回歸到古龍的本行:推理解謎式武俠,
簡稱謎武。
血鸚鵡之後,古龍再沒有寫其餘五記,因為他已死。
驚魂六記的後繼者黃鷹(代表作:天蠶變,殭屍先生),
繼承血鸚鵡這套實驗性質極強的武俠小說,
確實成功的融合了恐怖元素,可惜黃鷹雖才,卻不是古龍般的天才,
融合恐怖小說(Horror)與驚悚小說(Thriller)的嘗試終於成功了,
然而驚魂五記都不是成功的小說。
古龍嘗試把偵探系列類型的推理小說帶入武俠世界,
創造出了楚留香與陸小鳳,
以寓言為主體,創作七種武器系列,
除了揉合新元素進入武俠小說,
古龍對於千百年的老梗主題亦有傑出表現與創新。
例如"邊城浪子"的主題是"復仇",
如果你看過邊城浪子,
以後你大可以不必再看任何有關於"復仇"的故事了。
因為古龍已經在"邊城浪子"中,替復仇做了最圓滿的注解與詮釋。
這個圓滿叫做"和解"。
傅紅雪一生為了一個根本不存在的仇恨而活;
葉開一生背負著復仇的枷鎖,卻選擇"和解";
丁靈中背負著跟葉開同樣的仇恨,卻選擇了"復仇"。
最後傅紅雪失去了一切活著的動力(復仇),卻得到了"解脫"與"新生";
葉開自己的仁厚與善良,讓他在和解中也得到""解脫;
丁靈中與馬空群最終也因為葉開的仁厚與善良,終於找到了和解的路。
沒有人能像古龍在邊城浪子般處理復仇這個千古老梗,
處理的這麼完滿,別出心裁。
其實現在的人看古龍的書覺得一點都不好看,
無可厚非,但是你要記住,你這樣的想法只是以管窺天。
就像很多人認為手塚治虫的畫風很陽春很瞎,甚至很醜,
你根本不明白手塚治虫那超越歷史時代的宗師級的價值。
在他之前,世界上根本沒有那種"用很多圖片連貫成劇情故事的圖集",
也就是你們現在稱之為"漫畫"的那種東西。
手塚治虫是漫畫的開創者,是ACG一切產業的起點,
至今仍大大影響著整個日本畫界,一切榮耀本應全歸於他。
所以當你覺得一切都"理所當然"的時候,
請試著把你腦中的"理所當然"代換成"無中生有",
那你大概會稍微了解這些巨匠們,那些值得尊敬的價值到底在哪裡。
最後提供你一個小弟認為看古龍小說最佳的狀態:
找一個深夜,凌晨兩三點,喝點小酒,最好喝烈酒。
喝到微醺三分的時候開始看他的小說,
邊看邊喝,邊喝邊看,記得不要加一些有的沒有的調酒,
就這樣慢慢品嘗烈酒,慢慢品嘗古龍筆下的血腥味,
品嘗他的刀光劍影,他的熱血豪情,他的背叛陰謀,他的血淚生命。
然後就讓自己醉倒書桌前,這是閱讀古龍小說的最佳狀態。
曾經有一個武俠小說評論家介紹古龍時說過下面這句話,
我覺得這句話已經把古龍的武俠小說與其生命做了一個總結:
酒入愁腸,三分化為豪氣,三分化作血淚,
三分積存腹中,為筆為墨,
還賸一分清芳,餘樑未散。
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免責聲明:
本文從頭到尾,所指稱的所有人,事,物,都與中正大學法律系教授盧映潔無關,
本人在此聲明,本文並無影射與暗喻的成分。若當事人認為有若干事蹟與之雷同,
絕對純屬巧合,請盧教授勿要對號入座,針對與自己無關的議題採取法律途徑。
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推 ccbbaa:專業@@ 推一個1F 03/15 04:56
推 MACHI:施主真是能讀之人,領教了。3F 03/15 04:58
推 sxkyz:寫超好,把許多有名作者的歷史地位清晰點出4F 03/15 04:59
推 ariadne:推還珠樓主,蜀山劍俠看完會有升天感,超大部頭作品 XD5F 03/15 04:59
推 hssz:古龍擅長描寫意境與中短篇格局
七武器系列其實是意境的經典之作7F 03/15 05:00
→ hssz:解迷的話,陸小鳳系列最好,甚至比楚留香系列更好
至於中長篇的話,幾乎都是本本爛尾10F 03/15 05:01
推 madguy:專業推,醉裡挑燈看劍…12F 03/15 05:02
→ hssz:小李飛刀算是中長篇中異數,少見得好結尾13F 03/15 05:02
推 apflake:古龍本科是英文,他引進很多西方文學元素,小說裡的豪氣真的15F 03/15 05:05
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推 Maiar:厲害22F 03/15 05:13
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推 sheng3476:小BUG:要命的小方是大地飛鷹 不是九月鷹飛30F 03/15 05:23
感謝指正,九月鷹飛是葉開那部。
→ sheng3476:血鸚鵡古龍只寫了前面 後面恐怕事黃鷹接的32F 03/15 05:24
推 cij5:好厲害33F 03/15 05:25
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推 yeaaah:到後面話鋒突然變那麼銳利幹嘛 - 3-38F 03/15 05:43
推 XXZDX: 有啊 武俠小說還有一個可寫的 就是台語武俠小說
台灣這四百年來可以說是武俠世界的精華 天地會都是從這出去的 某種角度來說 我知道一個台語武俠小說的作者
但是他是創造武俠故事 用布袋戲演出來 就是許王
嶺南技擊派可以麻煩多介紹一些嗎? 想看40F 03/15 05:47
推 XXZDX: 史豔文用台語文完整寫出來 就是標準的傑出武俠小說46F 03/15 05:57
推 jasonfancgc:台語武俠我想到吳樂天的廖添丁 我聽了十幾年還在聽XD47F 03/15 06:02
推 XXZDX: 竟然還有人記得吳樂天 好感動 標準的台語武俠說書人49F 03/15 06:05
推 lljh80305:去年我阿公還開電視叫我來看吳樂天講廖添丁50F 03/15 06:32
→ dswchen:跟古龍比 金庸只有笑傲江湖差強可比擬 其它都遜太多了51F 03/15 06:34
推 yeaaah:樓上就是標準的 ㄎㄎ52F 03/15 06:41
推 s2101001:說到吳樂天,之前有在某台看到他在說書?53F 03/15 06:55
推 gaviann:嶺南技擊派可以參考daniellue在C_Chat的文章55F 03/15 06:57
推 Gscout:太專業了...65F 03/15 07:46
推 krem:厲害!!!66F 03/15 08:03
推 airers:國中看古龍-----啥? 他在寫啥?
大學------喔喔喔喔喔喔喔喔 阿 沒了 不過還是很好看71F 03/15 08:19
推 oue:推 專業!73F 03/15 08:35
推 csmith:後繼只能看九把刀了74F 03/15 08:36
→ Spartan117:金庸不是繼承梁羽生的喔 他們兩個是同期而且是同事
他們當初都在明報當編輯 有天總編把他們兩個年輕人叫過來 說「我們報紙來連載小說吧」 於是他們就開始寫了75F 03/15 08:39
推 sheepxo:這篇可以寫成論文了 太專業了....79F 03/15 08:47
推 dollyyoung:古龍真的是男人的浪漫 而梁羽生我覺得稍嫌平淡些80F 03/15 08:48
→ Spartan117:查了一下 不是明報 是「新晚報」 1952年81F 03/15 08:51
推 kungfutofu:好感動!!! 讓我想回去重看一次七武器!!!84F 03/15 09:00
推 sheng3476:龍虎鬥京華 1954 書劍恩仇錄 1955
都是在1954年吳公儀和陳克夫打擂臺之後的事87F 03/15 09:04
推 eisenccw:專業 ~ 了解很多文學進化!89F 03/15 09:07
推 lgfire:看八卦長知識 我想知道黃易的地位 他也撐起很長一斷時間阿92F 03/15 09:22
推 Bohm:這篇值得M起來96F 03/15 09:49
推 p3:武俠高手~XD97F 03/15 09:58
推 woajw:專業99F 03/15 10:04
推 eexile:大推~精彩好文104F 03/15 10:32
推 halulu:我挺喜歡血鸚鵡的XD105F 03/15 10:32
推 mlmfree:推 這篇可以當教材了106F 03/15 10:34
推 BRANFORD:我相信討厭葉開偽善的讀者很多109F 03/15 10:45
推 icyling:推啊!!太專業了!!110F 03/15 10:45
推 MariaChen:寫得太好了!連我摯愛的手塚都描到,只能給推了!113F 03/15 10:52
推 KIKOSI:專業!不推不行!!!!!!115F 03/15 11:05
推 mawan:還沒看小說,光看你的評論就十分精采了!!讚~~~~~116F 03/15 11:08
推 shchin:專業!!!117F 03/15 11:09
推 Islo:精彩好文!!!122F 03/15 11:27
→ Jackiechou:既然你提到手塚就不得不說,他不是漫畫的開創者123F 03/15 11:36
→ Jackiechou:漫畫是從比利時開始的,他應該算是"日本"型漫畫的開創125F 03/15 11:36
推 zack0428:對不起 寫得太好了 但我直接end 因為我時間不夠= =130F 03/15 12:03
推 casalina:我要幫你用力鼓掌~~~~~寫得真好啊!!!!!131F 03/15 12:16
推 beeG: 專業 文筆又好 邏輯順暢 整篇看下來毫不拖泥帶水 過癮132F 03/15 12:22
推 ohmygodha:好文啊!!!!!!!!!!!!!!!137F 03/15 12:40
→ benifty:"其文其語,創意之餘更澤被同期以及下一代的武俠小說家。"這句看不太懂>"<140F 03/15 12:50
推 lapentti:簡單來說就是說他的創新也啟發了當代、之後的作者142F 03/15 12:58
推 BRANFORD:我想是因為 澤被 一詞 已經有人開始看不懂143F 03/15 13:03
推 cpcstp:寫得實在太好了!! 尤其是後面提到大師價值的那段!!144F 03/15 13:15
推 FansR:古龍小說超好看的好嗎T_T146F 03/15 13:24
推 msiwm:push150F 03/15 13:38
推 uuma:好文阿155F 03/15 14:34
推 APC:看八卦長知識...158F 03/15 15:02
推 jp6vup:推專業推推推!!!!!!!!!159F 03/15 15:03
推 rayray:看來又是一個太陽穴突起的強者啊!!161F 03/15 15:11
推 nekaki:寫的好!!我也是古龍派的 要細細品味才能發現他的好163F 03/15 15:31
推 Maziger:太強了 雖然我是金迷164F 03/15 16:08
推 kiliman:這一篇寫的真專業啊!167F 03/15 16:51
推 ma713:專業 推推!!168F 03/15 17:10
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◆ From: 218.167.78.51
我沒有這個意思......
印象很深,因為第一次有人用這種角度看古龍,讓我有重新發現的感覺
self-consistent
推 BRANFORD:那一篇時序上有些瑕疵 像 「繼承梁羽生衣缽的是金庸」
就很讓人無言7F 03/11 23:33
※ 編輯: hbman 來自: 218.167.78.51 (03/11 23:36)
推 KYOROD:END...........10F 03/11 23:35
推 ismylife29:反正就是一個古龍hater, 跟他認真幹麻~11F 03/11 23:35
沒關係啦討厭就討厭,人各有所好嘛
※ 編輯: hbman 來自: 218.167.78.51 (03/11 23:37)
推 stocktonty:邊城浪子不錯 但後來看歡樂英雄完全看不下去.....15F 03/11 23:39
推 BorisDiaw3:那篇文章都說九把刀比較好看了 你期望他多有思考 XDD17F 03/11 23:41
→ motan:這是在寫論文嗎( ̄y▽ ̄)╭18F 03/11 23:41
推 kiki41052:不是有人說古龍好看是因為架空背景嗎XDD19F 03/11 23:42
→ alex55555:金庸的好看太平民了 要與眾不同只好捧古龍22F 03/11 23:45
推 LSLMH:我想沒有討厭刀大 你不是討論武俠嗎...那些年是武俠?25F 03/11 23:51
推 laal:!!!!!26F 03/11 23:51
推 k145:推 之前有看過這篇 但是不知道是KKC寫的...29F 03/11 23:55
推 onesweetday:咦 我有說那些年是武俠? 我只想說那些年的作品已有票房肯定 不需要這麼anti他
九把刀(打錯)31F 03/11 23:55
推 unadix:古龍就是喝酒喝死的 故事很多爛尾就是因為醉酒急著出36F 03/12 00:33
推 Avatar6:推~~ 之前看過 如今再讀仍是精采.37F 03/12 00:43
推 zop:太專業了38F 03/12 01:34
推 pupu456:古龍如果對作品態度嚴謹一點...或許如KKC說的吧39F 03/12 01:35
→ pupu456:他有才氣 但很多作品卻是為財氣而書(賺稿費式寫法等等)
邊城浪子 葉開跟小李探花一樣 有點虛假 邊城中他有機會阻止傅洪雪釀錯 終究卻是讓傅把"仇家們"血刃了
小李探花就不用說了 把心愛的女人當物品讓給朋友...41F 03/12 01:37
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