看板 Gossiping作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)標題 Re: [問卦] 兩蔣時代經濟不會受大環境影響時間 Wed Oct 17 18:28:30 2012
※ 引述《shawntanco (雄探可)》之銘言：
: 幾十年前 台灣內憂外患一堆
: 石油危機 越戰冷戰
: 台美斷交 退出聯合國
: 中國武力威脅樣樣來
: 為了自衛 投資在國防的預算也高很多
: 但令人吃驚的事
: 台灣經濟還是持續成長
: 絲毫不受國際大環境影響
: 是以前台灣人有骨氣 還是現在台灣人嬌生慣養
: 大家有卦嗎
這種文章還要來幾次阿?
在二戰後美國為了培養台灣以便和中國對抗的實力
因此把生產線切割並把產業鏈末端放在台灣
台灣製造的產品直接外銷到美國
等於台灣政府在什麼都沒做的情況下就擁有了美國日本支援的技術和美國的市場
因而台灣幫美國做中低階代工，也不愁資金的問題
再加上美國派了一堆工程師來台灣幫忙做建設，好比懷特公司
或者是幫忙台灣規劃大學設立和學術研究合作
好比清華大學就是和美國合作才成立
東海大學就是因為基督宗教聯合會運作下才成立，而且大多還是美國的教派和資金支援
美國副總統在開幕儀式上有來台灣剪綵
只要台灣其他的基礎建設有點底子
剛好日本在台灣五十年的建設讓台灣擁有現代化國家的條件
而且政治上不要亂搞太嚴重
台灣經濟要做起來不會很難
可以說十大建設的效果被過渡誇大了
再者十大建設其中幾樣還是日本遺留下來的設施持續使用
好比中船中油
或是日本未完成的規劃
好比台中港之類的...
國民黨的宣傳還真的很不要臉...
但現在的問題在於產業轉型
台灣做的是中低階產業代工
只要其他更落後國家的基本建設有辦法製造這些產品的能力
而且工資比台灣低
那台灣的產業勢必外移
這跟中國比較無關
就連中國都不要的工廠現在要不是到東南亞，
要不然就只好跑回台灣要求政府用本勞和外勞工資脫鉤的政策，
壓榨外勞獲取利潤
而且對待外勞的方式還是把他們視為奴隸
基本人權為何沒再遵守也不懂...
這種情形遠比產業外移還糟糕，好歹產業外移還會顧慮到當地政府態度
人權問題不致於太誇張
但把外勞引進台灣
變成台灣的公司怎麼剝削外勞都不受監督...
話說產業外移光了，工廠外移光了，產業不升級，哪來的經濟好轉?
哪來的降低失業率可能?
在這種情形下，大量工人失業該怎麼辦? 跑去做服務業阿
服務業就是要人多的地方才會越做越大
因此一堆人往台北擠，建商趁機拉抬房價
雖然背後還有城鄉發展不均，區域利益分配不均的問題
但我想多數人往台北擠是因為工作機會的關係...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.211.118
推 rickcoo:看來來幾次，你就會回幾次1F 10/17 18:29
有提到城鄉發展問題
還有全台灣人口往台北移動的問題
推 ninomae:好奇日本時代的台灣人口有沒有這麼極端分布?2F 10/17 18:30
沒有耶
台灣人口問題是近二十年來越來越嚴重
快要和南韓一樣了...
→ smalltwo:還有一個.石油危機的時候阿拉伯與台灣交好XDDD4F 10/17 18:31
推 Imhuang:推 美國對台灣經濟奇蹟確實幫不少忙 現在美國不再眷顧台灣7F 10/17 18:33
推 tony121010:還有一個就是中國那時候對外封閉，歷史上只要中國開放y8F 10/17 18:33
→ Imhuang:也是台灣走向沒落的原因(說現實點 70倍人口於台灣的中國就在隔壁 跟哪國做生意應該不攻自破)9F 10/17 18:33
就說了，跟這個比較無關
問題在於台灣的產業還是中低階代工模式
若沒有中國也有東南亞，伊斯蘭甚至是非洲等等...在排隊
為什麼會鮭魚洄流?
因為中國起飛了，工資上漲了，
不需要台灣這些產業和經營方式
因此那些在廠商在中國混不下去因而回台灣，更多的是跑去東南亞
像是鴻海因為自殺案太多而被中國政府修理，根本也不是中國政府內部政治鬥爭
而是鴻海企業的運作方式已經漸漸不符合中國社會了
中國政府要鴻海企業提高工資和做一些社會責任的東西
..
這是被洗腦的講法
就算沒中國，台灣產業還是會外移，只是外移速度不會像現在這麼快而已...
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.211.118 (10/17 18:41)
→ tony121010:馬英九一直在說開放就能解決問題，對有錢人來說或許是但對一般百姓來說，開放只會活的更慘14F 10/17 18:35
→ Imhuang:現在是財團治國 這種論調只會更多16F 10/17 18:35
→ tony121010:問題在於當台灣跟中國逐漸統合，台灣特殊性消失20F 10/17 18:38
→ Imhuang:民進黨時代也是充斥很多開放的論調 "草莓族"也是那時候開21F 10/17 18:38
→ tony121010:只會更加被邊緣化，變成邊陲的一省，甚至更慘的是變成22F 10/17 18:38
推 creulfact:越開放就會越像是中國的一省(指經濟上) 然後再想想台北23F 10/17 18:39
→ tony121010:跟美日鬥爭的前線，那些不希望戰爭的失敗論者所謂的和平，只是痴人說夢罷了26F 10/17 18:39
→ creulfact:之於高雄 現再是整個台灣 之於北京、上海、台灣28F 10/17 18:39
→ Imhuang:現在我國的產業 馬.泰等國也虎視眈眈 台灣得小心了29F 10/17 18:40
→ Imhuang:難怪政府對於調整基本工資多有畏懼(很多貧國也是如此)31F 10/17 18:41
→ creulfact:其實 現在最大的外患是中國 因為中國開始從當初的互補變33F 10/17 18:41
→ bi9:只有中低階層的代工技術遲早被取代...到最後當然只能拚血汗!!34F 10/17 18:41
→ creulfact:成競爭 而且還是占價格優勢的競爭 而那些不變通的就成了35F 10/17 18:42
→ Imhuang:馬.泰等國目前的基本工資只有台灣1/2-1/3而已36F 10/17 18:42
→ creulfact:鮭魚返鄉這塊笑死人的大旗 逃回台灣.....
應該是說 那些低階製造會跑到馬泰之類的國家 可是台灣是中高階的部分 而這部分已經有逐漸被中國侵蝕取代的跡象37F 10/17 18:42
→ Imhuang:中國高薪挖人事例不勝枚舉 產業上未來恐怕追得更勤40F 10/17 18:45
→ creulfact:我記得某公司面板就整組被挖過去的樣子吧 後來弄個華星目前聽說產能已經出來了 但到底會怎樣 也許明年就可看出41F 10/17 18:47
推 rexkimta:清華是為了和美國合作才成立這點有點怪怪的吧？43F 10/17 19:45
→ kuopohung:好比清華大學是因為和美國合作才成立
並非目的是為了和美國合作，才成立
而是和美國合作之後才有清華大學
你可以查查清華的校史44F 10/17 19:51
推 ilyj2012:其實臺灣可以爽那么久 真的應該感謝對岸的毛主席48F 10/17 20:05
推 losterchen:簡單說 kmt跟一堆台商聯手把台灣鎖在中國 她們成功了卻依直罵別人鎖國貪腐,結果自己眼界一樣低落,目標永遠只放在中國,台商把全部雞蛋放在同一個籃子裡後,你確定籃子還提在台灣手上嗎? 反觀南韓在從阿扁執政之時到現在做的,南韓是走向全世界,台灣則是只走向中國
哪一個會存 哪一個會亡?現今的ㄝ擱發必然走向HK CEPA的的後塵,偏有人扒著這種神主牌不放,請問一下台灣就算簽了一堆經濟協議,東西賣的過去嗎? 反觀南韓....50F 10/17 21:22
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