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作者
標題 [爆卦] 兩次中巴事故的一些分析
時間 Tue Dec 11 22:13:25 2012
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標題 [爆卦] 兩次中巴事故的一些分析
時間 Tue Dec 11 22:13:25 2012
這邊抄了一部分Somiya0123大大的文章
大車他比較熟一些，所以真的要感謝他的協助才有下面這些東西
這篇同時有司馬庫斯和阿里山的車禍原因鍵盤分析
1.司馬庫斯的中巴事故是一般常見的煞車過熱失效嗎 ?
Ans：我敢用龜殼發誓，百分之百絕對不可能
煞車過熱失效是要因為長下坡，煞車使用過度散熱不及
造成煞車液過熱沸騰，氣化導致可壓縮，狀況是煞車踏板會整個踩空
如果真是過熱無煞車，那狀況看起來會像拓海一樣衝，伴隨整車阿樹的鬼叫聲一路甩下山
但以現有的影片，完全跟過熱失效兩碼子事情
2.所以司馬庫斯這款中巴的煞車設計有問題??
Ans：有問題倒不至於，只能說安全係數不足
出事的ISUZU KC-NQR70PBL的煞車系統，跟小客車設計基礎完全一樣
都是真空倍力液壓式煞車系統，差別只在於大號了一點而已
每台裝設這種煞車系統的車子，熄火後踩兩次真空用罄都會變得沒有煞車(很弱)
真要因此而召回的話，不是193台，應該是193萬台.....全世界可能是193百萬台...
因為所有的小客車、小貨車、多數的中巴，6.5t以下的貨車，都是這種煞車系統
當然，這也包括你家的頭又大、苯質車.........全部都有同樣的問題
上次那個某知名國慘休旅下坡翻車的，也是因為腦殘亂打R檔造成熄火
車子滑動後踩太多下煞車，用罄真空，導致煞車輔助失效完全無法抵擋車子滑動.....
3.阿里山的翻車事故也是這樣的問題嗎
Ans：完全不同，兩台車煞車系統的設計，完全不一樣
阿里山那台翻掉的是FUSO RK127，11噸，煞車是氣壓液壓複合式煞車系統
煞車原理是靠儲氣筒內的高壓空氣，兩邊加壓煞車組件，再放掉一邊進行煞車
原理跟火車煞車非常接近，高壓空氣來源是引擎運轉時牽動空壓機去打的
熄火後就停止運作只要儲氣筒內的氣壓夠，有多少就能踩多少次
再怎麼樣次數都會比真空倍力液壓式的次數多，至少踩上個20次以上都綽綽有餘
除非腦殘整路亂踩放煞車，或是一開始壓力就不足了，才有可能會煞車失效
4.那阿里山的車子是怎麼下去的
Ans：新聞資訊是煞車系統故障，但是哪裡因資訊不足無法確定
上面說過，阿里山這台中巴是使用氣壓液壓複合式煞車系統
氣壓煞車系統雖然非常有力(火車也是用這種)，但卻有個致命的缺陷
因為無論是煞車系統的制動、控制、解除，動力全部都是來自於壓縮空氣
只要儲氣筒內的空氣壓力不足，就會造成煞車力道的下降，甚至失去煞車
這種系統最怕連續下坡一直猛踩放煞車，用罄壓縮空氣以後就只能問天了
不過說真的這機率不高，稍微經驗的大車駕駛都知道開車一定要注意壓力
(連我這個大客車經驗值只有50km不到，駕照裝飾用的人都知道了，更別說職業駕駛)
所以可能性除了用罄空氣以外，另外一個可能性是溫度過高
溫度過高煞車液就會氣化，氣體可以壓縮，就無法傳遞煞車力道，造成煞車失效
另一個溫度過高是造成煞車皮過熱燒結，硬化導致無法減速
但兩者都是在一個"長期"(半小時以上)且"連續"的錯誤操控行為下才有可能發生的
對於一個職業級的駕駛，煞車踩到過熱，這是一輩子根本不應該觸犯到的極度危險錯誤
因此，阿里山的車禍，我猜是因為車輛發生硬體機械故障才導致失控的
這可能就跟平日的保養維護或是運氣比較有相關了
4.所以這次司馬的車子到底是怎麼下去的
Ans：個人認為，主要出事原因。過失操作不當加上後續人為失誤，才掉下去的
中巴行駛到交會點時，可能因為排檔或離合器操作不當造成引擎熄火
(當然，如果操作正常還無預警熄火的話，那就不是人的問題了)
(當然，如果操作正常還無預警熄火的話，那就不是人的問題了)
可能在引擎熄火後，踩踏煞車多次，導致煞車真空用罄，煞車功能完全喪失
另一種可能是，因為操控不當熄火，忙著重新發動，根本忘記要先踩緊煞車
結果就一路向下滑，直到整台車掉下去
我知道有人會說，為什麼不使用手煞車~~~~
這時候依靠手煞車是更加速要命的錯誤選擇，因為中巴手煞車設計整個就是爛
小型車9成的手煞車是使用鋼索拉動後輪鼓煞，可能勉強有足夠的阻力抵擋車輛滑動
但中巴是小車數倍重，加上設計上手煞車是去夾傳動軸，力矩比小車的還小!!!!
講白一點就是，中巴裝的是沒有阻擋能力的手煞車，加上靠杯重的車體.....
陡坡熄火後滑動唯一的救命符是液壓倍力器真空裡面的兩次機會......
但為什麼沒有用上，或是被錯誤的緊急操作方式用掉了，這就不清楚了
但為什麼沒有用上，或是被錯誤的緊急操作方式用掉了，這就不清楚了
結果就是，一路向下.....R.I.P. (此段以專業鑑定為主，這是鍵盤鑑定)
5.所以我們遇到這種狀況要怎麼辦
Ans.不要懷疑，煞車一腳踏到底不要放，用力煞停就對了!!!
千萬不要遲疑，也不要搞人體ABS，熄火後的真空最多只能用兩次而已
只要踩放兩次就會把真空用光了，接下來保證沒煞車只能去問上帝去.....
無論如何唯一且能救命的選擇，就是先把車子停下來
遇到熄火，百分之百 不要懷疑，煞車 用力踏下去不要放 就對了
6.那檔煞、手煞車要不要用???
Ans.如果你還有時間做別的事情的話，抓穩你的方向盤吧!!!
檔煞或是手煞，的確是有一點點的減速效用，這點我不否認
但手煞車煞後不煞前，遇到車頭向下根本形同虛設，就算向後在陡坡滑動下也是很弱
進檔更慘，多數車都是自動排檔的，那是單向傳動，插檔位根本沒有任何意義
如果是MT為恢復煞車真空而插檔或許還算合理，但通常沒那麼多時間考慮
如果是MT為恢復煞車真空而插檔或許還算合理，但通常沒那麼多時間考慮
在山路上失控，最重要的保命準則是，絕對不要衝下懸崖，衝下去是會要命的!
如果在踩剎車之餘還有餘力的話，把車子轉去撞山壁強行停止車輛吧~~~
如果在踩剎車之餘還有餘力的話，把車子轉去撞山壁強行停止車輛吧~~~
手煞車和低速檔，對於"停下來"並沒有太大的助益，先想辦法停吧
不過如果只是想讓副駕多幾秒尖叫時間，多幾秒讓自己好好思考人生的意義
而不優先選擇去做 最有效、最正確、最能救命 的方式
卻只會想要考慮自己認為正確，沒有實際且有效的輔助的話...........
那，無妨..
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![[圖]](/img/ansi/9/90943002434.png)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.85.204
推 :我覺得看你們鍵盤推論這麼多真的很厲害，但其實1F 12/11 22:14
→ :高雄:2F 12/11 22:14
推 :我承認我看不懂...-_-3F 12/11 22:15
→ :你們應該要教我們一下自排小車的事，我又不會開大巴啊鍵盤一堆是有啥用...4F 12/11 22:15
推 :樓下承認你都直接end6F 12/11 22:15
推 :去看關鍵時刻吧7F 12/11 22:15
→ :教我們一下自排小車開山路要怎樣注意之類的8F 12/11 22:15
→ :你是大巴司機下定決心大學重考成大嘛9F 12/11 22:15
推 :我覺得主要是駕駛問題~平常包車衝那種刪路都很OK地說10F 12/11 22:16
推 :這一篇文章值 93 Ptt幣 依你的字數 我可以賺250+左右11F 12/11 22:17
推 :注意不要開山路12F 12/11 22:17
噓 :end13F 12/11 22:18
推 :感謝專業技術文分享，長見聞了14F 12/11 22:19
推 :昨天那篇說要拉手煞 這邊說不要 你搞得我好亂啊15F 12/11 22:19
推 :熄火 踩死煞車 熄火 踩死煞車 熄火 踩死煞車 (默背16F 12/11 22:19
→ :閣下是要上關鍵報告嗎17F 12/11 22:19
推 :專業文給推18F 12/11 22:20
推 :長知識推19F 12/11 22:21
推 :自排開山路就簡單多了好嗎~光甭管離合器操作技巧就大贏了20F 12/11 22:21
※ 編輯: TurTao 來自: 140.116.85.204 (12/11 22:29)推 :專業21F 12/11 22:22
推 :停下來 然後 叫大家下車...然後自己也跳車嘛???
不然怎麼在那個情況再重新發動???22F 12/11 22:22
不然怎麼在那個情況再重新發動???22F 12/11 22:22
推 :自排小車過兩天龐德應該會上節目講吧 ～~24F 12/11 22:23
→ :我是真的想問這個問題25F 12/11 22:23
→ :自排小車幾乎不會熄火 真要熄火也是踩煞車就好26F 12/11 22:24
推 :請問熄火後開始下滑 轉方向盤來的及嗎? 轉的動嗎?27F 12/11 22:25
推 :推28F 12/11 22:26
推 :推29F 12/11 22:26
推 :專業文推30F 12/11 22:26
→ :所有的起始點應該是怎麼讓靠崖邊的車停車等會車??31F 12/11 22:27
→ :靠山壁的要停下來讓靠懸涯的先過
沒在山路熄火過 不知道 但是熄火後只能打一小段方向盤32F 12/11 22:28
沒在山路熄火過 不知道 但是熄火後只能打一小段方向盤32F 12/11 22:28
噓 :主要是沒護欄,阿里山有護欄,所以大遊覽車沒事,沒護欄就死了34F 12/11 22:29
→ :然後方向盤會鎖死 然後就...35F 12/11 22:30
推 :我也想問自排小車如何開陡峭山路36F 12/11 22:30
→ :你去看看近萬棟的眷村大樓就可以理解,國家沒餘錢可做護欄了37F 12/11 22:32
→ :自排小車開山路簡單多了,只要下坡時該鎖低檔就鎖低檔就可以38F 12/11 22:32
→ :喔= =39F 12/11 22:33
→ :什麼是"鎖低檔"？40F 12/11 22:33
→ :像從壽卡到安朔一路都是鎖在2擋(4AT)且拉大前車車距一路滑行41F 12/11 22:35
→ :就是自排打到3檔 或2檔 或1檔 通常3檔就夠用了42F 12/11 22:35
推 :請問是指下坡時把檔固定打在高檔位然後不踩油門滑下去嗎？43F 12/11 22:37
→ :不是高檔位,是低檔位 所以才會說鎖在2擋不讓檔位跳到3、4檔44F 12/11 22:39
→ :專業推45F 12/11 22:39
推 :方向盤鎖死除非拔鑰匙..不然就算動力方向盤也是能轉只是會重到靠北46F 12/11 22:41
→ :講那麼多技術性的東西,又不是越野拉力賽車手,主要是沒護欄48F 12/11 22:42
→ :開車本來就是講技術性阿49F 12/11 22:43
推 :推50F 12/11 22:44
→ :難道你山路熄火看到沒護欄就什麼事情都不做嗎？51F 12/11 22:44
→ :那個車重+斜坡有護欄也撞飛吧，阿里山那個很平坦52F 12/11 22:46
推 :plum306說得好！技術學越多越好！機械這東西就是講經驗值很多時候與其撞壞一堆車還不如問問別人的技巧是怎麼來的。53F 12/11 22:47
→ :你只有2秒的時間,你講那些技術有用嗎?護欄就是保護用的
這麼愛講技術,和需要紅綠燈,還需要一堆標線號誌嗎?
眷村大樓都能蓋近萬棟,蓋個護欄一勞永逸,過分嗎55F 12/11 22:54
這麼愛講技術,和需要紅綠燈,還需要一堆標線號誌嗎?
眷村大樓都能蓋近萬棟,蓋個護欄一勞永逸,過分嗎55F 12/11 22:54
推 :推58F 12/11 22:58
推 :專業推.......護欄根本承受不了中巴的重量..59F 12/11 22:58
→ :車子翻下山的新聞實在太多了,小車都被樹擋下了,主因就是沒護欄,護欄是山路的基本建設,只是基本要求,人民基本要求而已60F 12/11 22:59
推 :我先承認我看不懂 _(:3」∠)_62F 12/11 23:03
推 :上路經驗不多 只能推了63F 12/11 23:04
推 :WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW64F 12/11 23:11
推 :專業推65F 12/11 23:16
推 :66F 12/11 23:18
推 :推推，感覺某J完全就在跳針...67F 12/11 23:22
推 :只有兩秒時間更需要技術和冷靜判斷68F 12/11 23:29
推 :專業推69F 12/11 23:34
推 :70F 12/11 23:37
推 :很專業，但我END了71F 12/11 23:54
推 :凡事問老爸的鍵盤計程車司機怎麼沒出來屁幾句?72F 12/12 00:34
噓 :為什麼我的推文被修掉了呢?73F 12/12 06:10
推 :推74F 12/12 07:07
推 :推!!75F 12/12 08:39
※ hatako:轉錄至某隱形看板 12/12 10:40推 :謝謝!76F 12/12 11:35
推 :推! 長知識.那我想問爆胎到底能不能踩煞車XD77F 12/13 20:15
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- →台灣 12-27 22:44護欄有屁用啊，多種幾棵樹強多了好嗎
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