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作者 plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)
標題 Re: [爆卦] LOL 台灣TPA幹掉M5進決賽了！！
時間 Thu Oct 11 20:44:10 2012

※ 引述《dreambearsp (超夢熊)》之銘言：
: 這篇文完全是韓國人邏輯啊......
: 只要某件事我有沾到一點邊 就全部都算我的成就與榮耀
: 但如果仔細想想 就會發現這種思維非常莫名其妙
: 是啊 我知道LOL很賺錢 現在很紅
: 但榮耀與成就呢 是屬於遊戲公司跟他們國家的
: 台灣的國際形象跟這個完全沾不上邊
聽你在扯-.-

羽毛球是印尼人發明的嗎？
印尼人打羽毛球超強，拿出來講你覺得對印尼的國際形象是加分還是扣分呢？

現在台灣人打LOL是第二季的至少亞軍坐二望一，
外國玩家如果因此對台北/台灣感到好奇了，或是因此欽佩台灣選手在LOL上的態度，
最好這完全跟台灣的國際形象扯不上邊。

至少TPA在這次比賽中，以及賽後記者會中充分表現出對於遊戲認真&努力的研究精神，
同時尊重他們至今碰過的每個對手，並且帶給收視觀眾相當精采的比賽，
而且靠自己的戰術運用，精彩的打敗了這項遊戲至今為止的世界霸主等級強隊。

反觀AZF的韓國選手，比賽中作弊被抓到結果大會判罰3萬美金
你也覺得這不會影響大家對AZF，甚至對韓國選手的印象嗎？
顆顆


你會說這種話代表你完全沒看這次TPA的比賽吧
那麼有在看的人在看了比賽之後的感動你當然不了解了

: 你電競玩的再厲害 還是在玩人家的遊戲 在看人家賺錢
: 真的要討論電競產業這一塊 到底有多大的經濟產值
: 應該要去討論台灣遊戲的研發能力 夠不夠格去分這塊大餅
: 而不是去講台灣某款遊戲玩的很棒 這完全是兩件事啊
: 除非你的邏輯是這樣:
: TPA打LOL冠軍 = 台灣能做出像LOL那樣水準的遊戲
: 那再把兩件事扯在一起才比較有得講 不然就是亂沾光而已
我搞懂了


你根本否定選手的技術的存在價值吧？
又或者，你把"遊戲產業"跟"電子競技"給搞混了？

台灣遊戲的研發能力 夠不夠格去分這塊大餅--
這應該算是台灣遊戲產業的分野吧？

但現在這串討論的不是TPA這次的表現嗎？
所謂的電競產業，指的應該是專業的電子競技選手靠著高超的技巧表現，
打出一些常人之如你我所辦不到的美技，然後讓這些高手群聚一堂來尬，
藉此吸引有興趣的收視群，賣點是選手的技術或戰略著眼點。


這才叫作"電競"，電腦/電玩遊戲的競技
你跟我扯台灣遊戲的研發能力夠不夠格，不覺得這根本兩回事嗎？
風馬牛不相及

: ※ 引述《plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)》之銘言：
: : 你才好笑，你自己都說了"傳統運動"，
: : NBA經營至今超過50年，MLB更是百年歷史，
: : 而電境產業發展至今不過是十幾年的事情，你要把這兩者放在同一平台上比較
: : 是不是不太公平呢？
: : 的確啦，你看到的是在傳統運動的悠久歷史和文化的面前，
: : 電淨項目汰換率這麼高 缺乏文化與記憶的傳承，所謂的成就都是曇花一現，
: : 但我看到的是作為一項娛樂事業，電境產業的產值跟傳統運動相比之高。
: : http://www.youtube.com/watch?v=ZISpCWWLza8
League of Legends - Season 2 Championship Trailer: $5 Million Prize Total - YouTube This is the trailer for the Season 2 Championship in League of Legends, an online multiplayer arena combat game. For more information on this and other onlin...

 
: : 就片中所說的，LOL第二季的線上觀看人數已經正式超越了美國ESPN轉播MLB的收視人數
: : (我想一間大公司的總裁應該沒有必要去澎這種風，畢竟搞不好會被ESPN告的)
: : 難道說就因為這樣沒得比，所以就不必去發展新興產業，
: : 一隻金雞母放在面前，而且呈現的是更多樣化的娛樂選擇，但是寧可說
: : 大家乖乖看MLB或NBA看到你的孫子輩出來，再一起討論，是嗎？
: : 現在願意有人直接出五百萬美金的獎金，還不包跨賽事成本，去把餅做大
: : 你敢保證說50年後電境產業不會有所謂名人堂？不會有收視付費制度和職業聯盟圈？
: : 我覺得你的質疑在50年100年前NBA或MLB草創時期，也都有人提過就是了
: : 曾政承 你現在還記得他不是嗎，這不就是一筆歷史記錄了？
: : 再說 現在有WIKI，任何人都可以上去編記一條
: : 或許你我總有一天會忘記他，但他作過的事情會留下，
: : 至少會留在WCG歷年來的比賽成果中
: : 再者，你去跟你孫子說曾政承幾分城堡幾分20騎兵很厲害，
: : 或者你去跟你孫子說賽揚生涯超過五百勝超屌，
: : 又或者你去跟你孫子說寇比雖然單場得八十幾分已經很神但還有比他更神的人可單場破百
: : 如果你孫子對以上這三者賽事的背景沒興趣的話，有差嗎？
: : 搞不好你孫子比起籃球棒球還比較喜歡打電動呢，在台灣現在的體育環境之下...
: : 至於名人堂，你拿成立了五十年一百年的職業運動來壓，立足點就不一樣啦
: : 還是那句話，五十年後電競會不會有名人堂，現在誰都不知道啦
: : 玩蘿蔔蹲然後玩到已經25萬美金在手 這種比賽我還真沒見過多少呢
: : 至於說為什麼會有人想去拿這項賽事去跟其他傳統運動對嗆？
: : 注意看一下XXaa的原文吧，"一群中年打假球的大人"
: : 我不覺得他有說錯啊，年年有假球，把球迷當白痴，我們還能對這些人期待些什麼
: : 要靠這些已經一染缸黑罵罵的大人來宣傳台灣的知名度？
: : 你看陳偉殷 林書豪 王建民，不都是台灣材料外國鑄造？
: : 換個運動好了，曾雅妮，盧彥勳，不也都是靠自己的力量，政府給的助力少之又少
: : 現在TPA的年輕人們正在作很類似的事情，我樂觀其成
: : 也認為靠這些有熱情的年輕人更可能幫台灣走出去，拓展能見度，
: : 而不是靠那些中年打假球的大人替台灣出頭，
: : 更不是靠觀光局花大把稅金去搞一些打高空的影片或宣傳

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.95.35
※ 編輯: plauge          來自: 114.43.95.35         (10/11 20:45)
推 goldman0204:TPA拿到LOL世界第一的話 我退出金城武界~1F 10/11 20:45
推 tanaka0826:認真了2F 10/11 20:45
→ johnnyjaiu:有道理，但你會被株粉噓3F 10/11 20:45
推 wotupset:TPA 台灣之光 不解釋4F 10/11 20:45
推 Israfil:本來嘛 以台灣人在體能上的表現要在體育拿什麼成績也很難5F 10/11 20:45
→ cystal …
推 cystal:不用了 你本來就不在那裡面6F 10/11 20:46
→ HornyDragon:你覺得他看得懂這篇文章嗎7F 10/11 20:46
推 sunnyday5566:簽名檔XD8F 10/11 20:46
推 k9k2k7k0:別跟那種XX計較9F 10/11 20:46
→ Israfil:比起以己之短攻人之長 還不如選擇其他競賽項目來的有機會10F 10/11 20:46
→ lpllpllpl:你怎麼會對拿出時光機做比較的人認真呢...11F 10/11 20:47
→ tfarrow:他說不定還在wiki查資料呢12F 10/11 20:47
推 johnnyjaiu:只能推好色龍了13F 10/11 20:47
→ NoOneThere:其實電競賣很大的是周邊產品, 像NBA賺錢也不只靠賣籃球14F 10/11 20:47
推 vincent120:別跟他認真了 他根本連自己在講啥都不知道15F 10/11 20:48
推 frostmourne:妳幹嘛跟一個不知道自己在寫什麼的人回文16F 10/11 20:48
推 lbalo:拜託 在超夢熊大大的眼中 打電動的不分國家 全部都是渣17F 10/11 20:48
→ ppoo75:你打人臉也要他邏輯夠好才看得懂呀18F 10/11 20:48
推 Marxing:酸民能轉性 我加碼退出劉德華界19F 10/11 20:48
→ lbalo:他哪會自乎或者認同那些人對台灣的看法 顆顆20F 10/11 20:48
推 xj654m3:有反觀XDD21F 10/11 20:48
→ lpllpllpl:電競最大的問題應該是在 實質收益不是很明顯
除了遊戲軟體實質收益上 目前就LOL算是有持續性的獲利22F 10/11 20:49
推 HornyDragon:你看今天TPA特價一推出可能就不知道賺了幾十萬XD24F 10/11 20:50
→ lpllpllpl:所以才有夠本錢砸下那麼高的獎金25F 10/11 20:51
→ HornyDragon:不對應該不只　　一堆人一千兩千在刷的XDDD26F 10/11 20:51
推 dreambearsp:所以才說一堆人搞不懂本質差在哪啊......27F 10/11 20:51
→ Istari:電競的廣告效益很高很高...28F 10/11 20:51
→ dreambearsp:羽毛球不會被淘汰 所以羽毛球打的好有國際形象的價值29F 10/11 20:52
推 sugizo0:這邏輯正確。我頂！30F 10/11 20:52
推 aa1477888:電競這塊的投資者大部分是燒錢就連Riot我也不敢說賺很多31F 10/11 20:52
→ dreambearsp:但LOL沒幾年就被淘汰了 所以能研發出LOL的能力才有價32F 10/11 20:52
又一個先知？
你想當莊國榮？
說過了遊戲可靠著改版或續作來延續遊戲壽命

然後等到幾年後LOL / DOTA like的遊戲沒被淘汰...
你有可能再發一篇文來被打臉嗎
※ 編輯: plauge          來自: 114.43.95.35         (10/11 20:55)
→ dreambearsp:值 至於LOL打很好 根本對台灣形象沒意義33F 10/11 20:53
→ aa1477888:你又把電競和研發整個扯在一起 能不能分開看34F 10/11 20:53
→ lpllpllpl:你還在執著在LOL=全部電競 那就省省吧..35F 10/11 20:53
→ aa1477888:台灣發明了棒球嗎? 沒有 但是陳偉殷讓世界知道台灣36F 10/11 20:54
→ Saber92:有多少運動都已經被淘汰了~  這些歷史都沒價值?37F 10/11 20:54
推 bohun:LOL沒幾年就被淘汰了？？？？ 呵呵38F 10/11 20:54
→ momogo11:為何沒意義 可以解惑一下嗎39F 10/11 20:54
→ Saber92:誰又能保證哪項運動能恆久發展?40F 10/11 20:54
→ lpllpllpl:Riot這種獲益方式也可能去影響到之後遊戲商的收費模式41F 10/11 20:54
→ dreambearsp:全部電競都一樣 再紅也不過像LOL 沒幾年就退燒了42F 10/11 20:54
→ bohun:LOL不是全部，但幾年還不知道勒43F 10/11 20:54
→ aa1477888:NBA球場的椅子是台灣做的 但是有多少人知道?44F 10/11 20:54
→ momogo11:如果今天是被打爆 還是又來個NOSHOW 可能真的沒意義45F 10/11 20:55
推 wwl5566:沒意義??大家都在說台灣還沒意義 在這邊嘴砲才沒意義46F 10/11 20:55
推 FANG0100:跟你說 開發LOL這種能力也沒價值 有價值的是行銷手段47F 10/11 20:55
→ dreambearsp:退燒後什麼世界第一 也就只是屁而已48F 10/11 20:55
→ aa1477888:"再紅也不過像LOL?" 就不要更新的遊戲出來打你的臉49F 10/11 20:55
→ lpllpllpl:退燒自然會有其他遊戲取代 我前面貼的連結你有看過了嗎?50F 10/11 20:56
→ dreambearsp:取代之後 前面的就是屁了啊 想想當初的世紀帝國51F 10/11 20:56
→ aa1477888:LOL就算退燒 有人拿到世界第一就是事實52F 10/11 20:57
推 vincent120:某人不要再出來丟臉了 講得好像甚麼都是一樣53F 10/11 20:57
→ lpllpllpl:WCG從2000年開始辦到現在 有多少遊戲退燒 多少遊戲取代?54F 10/11 20:57
→ FANG0100:退燒? 十多年前國際就開始發展電競了 你跟我說退燒 XD55F 10/11 20:57
→ momogo11:世紀是曾倒楣阿 當年輸給他的 現在.............56F 10/11 20:57
推 lbalo:我只知道這團世界第一的屁 正掛著台灣的旗幟和名號在打國際57F 10/11 20:57
→ dreambearsp:跟10年後的外國人說 世紀帝國冠軍是台灣人 他們會覺得58F 10/11 20:57
→ lpllpllpl:所以你目光還是一直放在那邊而已...59F 10/11 20:57
→ lbalo:比賽 不知道你這駝高尚的X 現在或是LOL退燒後再幹嘛?60F 10/11 20:58
→ aa1477888:你還記得電玩小子 就表示他的歷史定位沒被取代61F 10/11 20:58
→ dreambearsp:台灣很屌 恐怕連世紀帝國是啥都不知道 同理LOL也是62F 10/11 20:58
推 erotica:護衛宅隊高潮惹~~~~~~~~~~~~63F 10/11 20:58
→ FANG0100:當世界各國的人都認真看待電子競技的時候 台灣還是有64F 10/11 20:58
→ dreambearsp:我記得因為我是台灣人 但走出國際你去問韓國人 他們會65F 10/11 20:58
→ lbalo:照你說的 反正對台灣形象沒助益 那你要不要趕快消失在台灣?66F 10/11 20:58
→ FANG0100:一群為數不少的井底蛙67F 10/11 20:59
→ aa1477888:你好像就抱持著十年後沒人會記得LOL一樣 你是未來人嗎?68F 10/11 20:59
推 sugizo0:dreambearsp你要唱衰大可明講，不然這樣吵下去沒完沒了。69F 10/11 20:59
→ dreambearsp:想說電玩小子是韓國人沾光嗎 事實上熱潮過後就是屁70F 10/11 20:59
→ Saber92:對阿~  桌球熱潮也過了~  你知道張秀玉是誰?71F 10/11 21:00
→ FANG0100:只因為自己不知道/不清楚/不懂/沒注意 就認為是屁 無知也72F 10/11 21:00
→ dreambearsp:真正目光短淺的不是我 而是只看到LOL現在很紅的人73F 10/11 21:00
→ lpllpllpl:如果真的要按照你的邏輯來講 很多都是熱潮過後就是屁XD74F 10/11 21:00
推 lbalo:但是你連潮都沒搭上 是不是連屁都不如呢? 誠心請問75F 10/11 21:00
→ aa1477888:那我告訴你 人死後一切都是屁76F 10/11 21:00
→ sugizo0:畢竟自己主觀認定的想法拿出來檯面上，只是得到「丟」字而已，那樣子不太好看77F 10/11 21:00
→ dreambearsp:20年後的人 不知道張秀玉 至少會知道桌球79F 10/11 21:01
如果你對桌球的發展那麼篤定的話
那麼我也不客氣告訴你一句

20年後的玩家 不知道TPA 不知道LOL，但是他們一定認得DOTA-like
這種遊戲類別可以從最早WC3下面的一個自訂模組，演進成三國，信長，ostar，chaox
到現在獨立跳脫出來變成LOL/DOTA2

表示這類型遊戲真的很有深度，重點是真的好玩
才會有這麼多的玩家，遊戲的型態才會這麼頻繁的進化
你看到的只是單一的LOL這個型，但你忽略了LOL背後這系列DOTA-like遊戲的內涵
包含了個人技巧，團隊配合，整體大局觀，針對性以及反針對性的戰術

至於你要說"人"？拜託，人只會對自己關注的領域產生興趣這是正常的吧？
你覺得你現在去北車抓20個人，有多少人是對英超感興趣的呢？




不過
我有點後悔打這麼多字了，反正你一定不了解 也不想去了解

→ Saber92:以前桌球也很紅阿~  但現在籃球場比桌球場還要多~80F 10/11 21:01
※ 編輯: plauge          來自: 114.43.95.35         (10/11 21:10)
→ lbalo:真正目光短淺的不是別人就是你 即使LOL沒落 也會有新的電競81F 10/11 21:01
→ lpllpllpl:你真的一直把LOL=全部電競 揮之不去呢 XDDDD82F 10/11 21:01
→ sugizo0:唉...怪不得常常有人說八卦版有少數都是只會酸83F 10/11 21:01
→ lbalo:項目推出 也還是會有各國的玩家去競技該項世界第一84F 10/11 21:01
→ dreambearsp:但20年後還有LOL嗎 這點很難想通嗎?85F 10/11 21:01
→ lbalo:只會說20年後有沒有LOL 等20年後沒有電玩再來放屁86F 10/11 21:02
→ dreambearsp:但所有的競技都是曇花一現啊 熱潮過後就是屁87F 10/11 21:02
→ aa1477888:你覺得LOL沒有歷史定位嗎? D1剛出後影響多少遊戲你知道?88F 10/11 21:02
→ FANG0100:大家在講的是電競 你一直在講LOL 哈哈XD89F 10/11 21:02
→ sugizo0:我知道你看不爽LOL這遊戲，但也不是一竿子打翻一船人90F 10/11 21:02
→ vincent120:很難想通你的頭腦阿 全部電競只有LOL?91F 10/11 21:02
→ dreambearsp:今天的籃球冠軍有價值 是因為50年後大家還是打籃球92F 10/11 21:03
→ sugizo0:怎麼，被LOL上面的妹甩過嗎？（來，我給你秀秀93F 10/11 21:03
→ aa1477888:20年後可能不會有LOL 但曾經的盛大就是事實94F 10/11 21:03
→ lbalo:快去暗黑三賣你的好裝 不爽LOL就龜回去暗黑三拜託95F 10/11 21:03
→ lpllpllpl:所以你現在的論點 沒有撐過20年以上的競技就是屁? XDD96F 10/11 21:03
→ FANG0100:然後不知道該怎麼講了只好一直說屁~~~奧運熱潮也過了阿~~所以奧運是屁 這就是你的邏輯97F 10/11 21:03
→ dreambearsp:但今天LOL拿冠軍 50年後誰跟你打LOL99F 10/11 21:03
推 ex103176:中肯推!!!712F 10/12 13:43
推 kingion:玩電動花錢的人不會理解玩電動賺錢的領域，
不管是德州poker、麻將、高爾夫、甚至賽車都是個例子。
外行看門道 內行自然會知道這玩意真正的獲利在哪713F 10/12 19:51
推 isaac3643:推716F 10/12 21:06

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