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作者 DennyCrane (時鐘)
標題 Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!!
時間 Sun Jan 27 17:27:55 2013

※ 引述《cowbaying (壓力太大  囧mmmmmmmmmmm)》之銘言：
: 炒什麼房
: 一堆投機客
: 當初勇哥被抓的時候
: 記者的一句話讓我印象深刻
: 「你們為什麼要炒房?現在許多年輕人都買不起房子，你知道嗎?」
: 我知道炒房炒地皮的利潤很高
: 但是這種沒有實質生產的行為
: 只是一種內耗
: 房子買了就是要住要用
: 買了在那邊炒價格
: 占著茅坑不拉屎
: 少數人把資源掐住
: 政府也不怎麼管
: 我就覺得很奇怪
: 用人頭炒房
: 那麼那個用來當戶長的人頭不就有多個戶長身分?
: 這個是很好抓的東西吧
: 有沒有政府根本呵呵的八卦?

看到這種文章就覺得很好笑，要政府管，可以啊，

看看美國、日本這兩個世界第一、第二大(目前第三)，

又與台灣關係密切的經濟體是怎麼處理的：

美國房屋持有稅每年是總價的1%起跳，也就是價值1000萬的房子每年要繳10萬的稅，

有些州甚至在2%以上，而日本也是一樣1%的資產稅，如此一來才能有效抑制住宅投資，

壓低炒房的投資報酬率，你多餘的錢就不會放在不動產，而會去擺在其他投資管道。



台灣可能這樣玩嗎？我講過n次了，台灣地價稅低到不行，

而且公告地價永遠與實價有很大距離，你自己摸摸良心你家去年底才繳多少地價稅而已？

不動產持有成本那麼低，加上現在股市也沒有什麼理想又穩定收益的投資標的，


定存利率又只有1%多，那當然有錢就往房地產投啊。



你要政府管，很簡單啦，你先問問自己願不願意每年繳多一點地價稅跟房屋稅？

總價2000萬的房子願不願意每年至少繳20萬的稅？

如果你的想法是："幹你娘，我買的房子為什麼我每年還要繳稅給政府啊！"

那麼我告訴你，政府也知道你這麼想，自然不砍重課持有稅，

那台灣的房價當然就只會往上不會往下啦。



人家國外的玩法就是土地是稀有財，所以你要使用就要付給政府相應代價，

一方面可以增加稅收，更重要的是可以有效抑止炒房，保障一般人的居住正義，

台灣人的玩法是買了就是我的，我才不要繳稅給政府咧。

所以啊，既然鬼島每個人都這樣想，房屋自有率又高達八九成，

課稅這種事鬼島人怎麼可能會支持呢？誰管你能有效平抑房價啊。

所以雖然我個人長期看空房市，但是在實價課稅、漲公告地價都還沒有明朗之前，

我對鬼島老百姓低水準的程度還是深具信心的，所以房價目前絕對只會繼續往上走。

鬼島的高房價要怪誰？為何藍綠都不敢出來喊要打房？當然只能怪老百姓自己啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.49.186
推 johnny3:第二間以後再抽呢1F 01/27 17:29

沒屁用啊，奢侈稅兩年了，房價有往下嗎？根本沒有，持有成本不增房價永遠不會跌。

推 EllaElla:你只講對一半房子有很多的房東被課更多稅 只會轉嫁給房客2F 01/27 17:29

那是租屋市場，不是買屋市場，租屋是場行情是跟著薪資跑的，

房屋買賣市場的行情不是，是跟著房地產行情跑的，今天炒房的怎麼會是來當房東，

當房東賺的怎麼能跟不動產炒作比。

推 JapanEmperor:你講的那麼明 魯蛇會不知道該說什麼好~3F 01/27 17:29
推 akirk0823:同樣內容你PO好幾次 換湯不換藥4F 01/27 17:30

對啊，不過這個觀念每次講都有人不懂，沒辦法，所以就繼續炒房吧，反正我也樂見，

因為這是老百姓自找的。

→ EllaElla:到時候沒錢買房到處租屋的房客 租屋成本會增加更多5F 01/27 17:30
推 davidex:房屋自有率有那麼高嗎？一堆空屋ㄋㄟ6F 01/27 17:30

http://www.nownews.com/2011/08/26/11560-2738057.htm
房市／全國自有住宅率84.89%　彰化縣91.93%最高 | 專題報導 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔記者曹逸雯／台北報導〕行政院主計處日前公布99年家庭收支調查結果，根據房仲業者計算，全國自有住宅率為84.89%，對照98年的調查結果，自有住宅率由.. ...
 

2011年的資料，台北市是五都自有率最低都有81%了。

→ freeunixer:要課補充健保費,房租又要漲不算,還跟你拆短期改半月收.尼瑪的都是死房客不死房東.7F 01/27 17:30
→ EllaElla:要等到公租屋提供到足量(房客轉跟政府租) 沒有便宜出租9F 01/27 17:31
推 zDavi:魯蛇光想買便宜賣貴貴又不用繳稅最好10F 01/27 17:31
推 andersontom:如果689都投DPP 我想連KMT都會喊打房11F 01/27 17:31
→ EllaElla:市場(有人錢多愛租豪宅 這種沒必要去擋) 再來講調稅12F 01/27 17:32
推 adkue:你發文+推文真的講滿多次了耶13F 01/27 17:32
→ zDavi:大概是魯蛇聽不懂 所以才要多講幾次吧14F 01/27 17:33
→ EllaElla:與其怪藍綠不提加稅 不如逼政府快蓋公租屋 比較實際15F 01/27 17:33

錯了，台灣的自用住宅炒作從來不是在於供需問題，你知道台灣空屋率破20%了嗎？

根本不是房屋不夠住，而是畸形的稅制加上鬼島人民有土斯有財的執念，

造就出這個不正常的市場亂象。公租屋根本沒有用，因為台北市租屋其實非常便宜，

大家要的並不是"住"在台北市，而是要"擁有"台北市的不動產。

→ BLACKCAT0703:DPP上來 kmt就會喊打房 放心16F 01/27 17:34

不可能的，投給KMT的，不見得都真的喜歡KMT，很多只是經濟選民，

以為經濟會好、就算搞不是很好，也不至於讓自己資產縮水，

不動產實價課稅、或是增加持有成本，都是會導致不動產資產縮水的政策，

KMT不敢動的，不過DPP也不敢動，因為609也多數是有屋階級。

→ EllaElla:另外 "居住用"跟"投資用"是完全不同概念 要分清楚17F 01/27 17:34

你才搞不清楚...自用住宅是給你投資用的？

要投資去玩商用不動產跟店面啦，玩什麼住宅。你這種推文，就標準鬼島人民心態啊。

推 andersontom:怪人民咧跟KMT口氣一樣 我讀本科的 從多久以前就在喊18F 01/27 17:35

你讀本科的怎麼推文還這麼不知所云...哪間的本科啊？

推 zDavi:不要說多繳十萬的稅 房屋持有稅就算多繳兩百 民眾媒體也會出來講不知民間疾苦19F 01/27 17:36

zDavi大專業唷，這裡可是財團掌握媒體治國的鬼島。

推 EllaElla:另外 民眾要打破"有土司有財"的觀念 被這觀念綁死沒活路如果政府提供便宜的公租屋 我寧可一生租屋 日子爽爽過21F 01/27 17:37

觀念是不可能改的，只有透過政策來達成施政目標。

→ xupmc:因為台灣高官自己也在炒房，所以才不敢這樣搞23F 01/27 17:38

因為底層的老百姓也都支持啊，這才是台灣最大的問題。

如果只有高官在炒，而老百姓都看不下去，早就有反動的聲音出來了，

可是現實是什麼？現實是老百姓也都想炒啦，一堆沒買屋時通通是死空頭，

結果跟父母要了頭款，或是拼死存到頭款，硬著頭皮買下去後，

哇靠一個一個都成了超級多頭了，什麼新板、新莊、淡海、林口，不都是這樣嗎？

沒買之前在罵政府為什麼不打房，買了之後又是"我手上的房最好"，房價會跌才有鬼。

推 andersontom:不知民間疾苦 現在媒體有幾家多少比例敢說馬政府不知24F 01/27 17:38

漲個油電、課個證所稅就被鬼島人跟財團養的媒體狗幹了，你以為馬敢實價課稅？

→ EllaElla:(長期持有不動產只有"傳子孫"有意義 別管子孫 管好自己)25F 01/27 17:38
→ andersontom:民間疾苦的 明明就完全執政連第四權都在手中 卻反過來26F 01/27 17:39
推 zDavi:每家都在講啊 問題就是想房價往下 只有增加持有稅一途27F 01/27 17:39
→ andersontom:一直打預防針說怕人民反彈 馬政府那裡有怕過人民反彈?28F 01/27 17:39
→ EllaElla:臺灣的房價在亞洲不算貴不可攀(不要只比"台北" 太偏愛了)29F 01/27 17:40
→ zDavi:andersontom 你確定你是活在台灣嗎？馬明明被狗幹很久了
不過本文的問題也不用轉移焦點到馬狗身上 本文重點在持有稅30F 01/27 17:40
→ EllaElla:問題是均薪拉 韓國均薪破3萬鎂 臺灣呢?這才是真正的問題32F 01/27 17:41

韓國均薪哪來三萬鎂...人均GDP才破兩萬多一點，況且台韓差距已經有縮小一點了。

你要扯均薪？主計處公布台灣人民經常性薪資月薪平均是五萬台幣喔。

→ zDavi:韓國哪時人均有破三萬鎂了 這又是平行時空嗎？33F 01/27 17:42
推 catem:認真給推34F 01/27 17:42
→ zDavi:2012 IMF 的統計 南朝鮮 23021 台灣 1988835F 01/27 17:43
推 andersontom:持有稅 就孫文學說 那來的持有稅 土地法規相關的精神36F 01/27 17:43

誰跟你孫文學說...孫文那傢伙懂個毛。孫文那套會成功，全世界根本沒人在用。

日本、美國的制度就擺在那邊成功運作給你看，你照抄就可以了，還那麼多廢話喔？

推 easysmile:等於是把窮人趕出菁華地區37F 01/27 17:44

這世界本來就是這樣現實。

→ andersontom:在法規上跟憲法上早有說過了 只差施行細則或行政命令38F 01/27 17:44
推 zDavi:都哪年哪月了 還有人般孫文學說出來耶 XD39F 01/27 17:45
→ andersontom:一個連毛都不懂的 大概連台灣土地制度是啥都不了40F 01/27 17:48
推 zDavi:其實很多人推崇的德國 房屋持有稅更高41F 01/27 17:49
→ andersontom:那麼喜歡西方的 就投DPP正名正憲把孫文都掃掉吧42F 01/27 17:49

吱吱真的很奇怪，討論政策也能扯藍綠...

今天我講的東西藍綠都不支持啊，因為鬼島老百姓就是那麼笨。

→ nam1975:投DPP也正不了憲拉 根本沒人敢動43F 01/27 17:50
推 a524528:不是喜歡西方阿，就現狀看來我們炒房擋不住人家沒這問題難道不應該學習繼續堅持自己的?44F 01/27 17:50
推 andersontom:孫文可是走共產的 他堅持的完全課稅 是蔣黨才搞公告價46F 01/27 17:51
推 zDavi:zZzzzZzzzzzz47F 01/27 17:52
推 eternal309:講到重點~給推48F 01/27 17:53
→ ccl007:你這樣北市精華區眷村國宅改建戶很多可以走了 ^ ^49F 01/27 17:54
→ a001ou:自住不要課稅就好了 這明明就很簡單50F 01/27 17:56
推 Golu:簡單來說 自己都不敢承擔自己產生的問題 就別去該為什麼不管51F 01/27 17:56
推 EllaElla:http://0rz.tw/qkK6s 去年9月韓全職勞動者年薪2.9053萬鎂52F 01/27 17:56
韓國人年薪購買力首次超過日本 - 朝鮮日報中文網——洞察世界的韓國之眼__chn.chosun.com
 
噓 roea68roea68:你來對鄉民講應該加稅講幾百次 說我們講不聽幹嘛53F 01/27 17:57
→ EllaElla:所以我概估2013年會破3萬鎂(but人均不等於全職雇用沒錯)54F 01/27 17:57
→ roea68roea68:稅是我們在定的喔 莫名其妙55F 01/27 17:58

民意之所向，會左右政府政策，你看酒駕民怨沸騰，政府就會有所作為。

推 andersontom:自住跟空屋本來就有法可以去課 但沒做而已 至於時價課56F 01/27 17:59

聽你在鬼扯，全世界哪個國家在課空屋稅的？虧你有臉講自己本科？哪間學校啊？

推 zDavi:EllaElla 你引用的數據跟台灣主計處說就業者均薪五萬差在哪?57F 01/27 18:00
→ andersontom:稅 是孫文跟憲法精神有說但KMT不做 講清楚本來就是
如此 一切本來就是既得利益的問題 扯609也炒房呵呵58F 01/27 18:00
→ NCmuhaha:台灣受薪階級薪資逐年降低  這時候談論持有稅不是時機
受薪階級可支配所得越來越糟  要搞持有稅是想暴動嗎？
為何要逃避"自用"這個論點而直接討論一般民眾是否加稅？60F 01/27 18:13

所以我就說了啊，鬼島大部分人都是NCmuhaha這種想法，你說房價怎麼跌呢？呵呵。

→ tkr:持有稅要加一定要全部都加  因為台灣房屋主要是一般民眾持有不逼民眾把用不到的祖產丟出來賣  房價壓不下來63F 01/27 18:17

tkr正解。

→ NCmuhaha:問題在投資客  不在一般民眾  搞錯下手對象了吧65F 01/27 18:18
→ tkr:現在稅那麼低  大多數的房屋都還是用自用超低稅率66F 01/27 18:18
推 god2:沈富雄說的很好啊坪數40坪以上者要繳稅67F 01/27 18:18

那以後會出現很多39坪的豪宅，然後左右打通，或是四間打通這樣。

→ NCmuhaha:當務之急是哪一個  應該很明顯不是嗎？68F 01/27 18:18
→ tkr:持有房屋者相對沒房屋者是強勢  多課稅非常合理69F 01/27 18:19

正解

→ god2:或擁有第二間房要繳稅，其稅率為現有稅率的五倍
為什麼不做
又不會打到一般升斗小民70F 01/27 18:19

現在已經是了啊，自用住宅稅率是非自用住宅的1/5，問題是，

稅基太低(公告地價過低)，你怎麼課大家都不會痛。

→ tkr:先取消自用稅率優惠就可以了  連法都不用改就可以打掉一點房價73F 01/27 18:19
→ NCmuhaha:喔  那投資客超越一般人更多  怎麼不談？74F 01/27 18:20
→ tkr:現在就是有第二間房屋的要繳六倍  事實上幾乎都是被節稅了75F 01/27 18:20
推 zDavi:第二間一樣有人頭的問題 四十坪以上我看住透天的要反了吧76F 01/27 18:20
→ NCmuhaha:投資客的權益>自住   這非常荒唐77F 01/27 18:21
→ tkr:因為大家都會合法節稅  找人頭報自用  而且本來大多數籌碼78F 01/27 18:21
→ god2:又不是40坪以上=第二間房的稅率
這當中可以有差距啊79F 01/27 18:21
→ tkr:都是在自住者身上
不提高一般自住戶的持有稅  對社會來講非常不公平81F 01/27 18:21

tkr正解，不過我就說了，從推文就知道一堆人根本不懂，

還在那邊自住自住，像NCmuahaha這種人的想法最多，

這也就是為什麼政府不敢打房的主因。

自住客正是房價支撐的最大主力，自住的房價打不下去，房價怎麼可能跌？

→ gyygy:根據居住年限逐年遞減稅率或規定長期持有年限 低於幾年課較重的稅有可能嗎?83F 01/27 18:22

現行的房屋稅是這樣啊。

→ zDavi:我是說第二間才課稅會有人頭的問題 像奢侈稅一樣85F 01/27 18:22
→ NCmuhaha:籌碼在保險業和投資客手上吧  自住？86F 01/27 18:22
→ tkr:精華區的老屋會住低收入戶領補助  領薪水的年輕人買不起這些人87F 01/27 18:22
推 inbongos5566:推 台灣現在最缺的就是炒房炒股的資本利得稅88F 01/27 18:23
→ tkr:領薪水的白領買不起低收入戶的的房子  卻要繳稅繳更多89F 01/27 18:23

tkr完全正確，擁有資產者繳的稅卻比努力工作的白領還少，這有道理嗎？

→ zDavi:而看居住面積來課稅 透天的人一定哇哇叫 而且反而是中南部中90F 01/27 18:23

當然是要按照房屋市價(實價)課稅最公平。

→ tkr:而且會造成精華區土地被先入主者佔用而低效度利用  無乘數效應91F 01/27 18:23
→ NCmuhaha:投資、投機的資本利得稅  才是當務良急  搞持有稅？92F 01/27 18:24

天啊，不動產持有稅的性質就是資本利得稅啊...

我現在100%可以確定NCmuhaha就是什麼都不懂的了。

→ tkr:全面提高房屋土地稅率是台灣租稅公平很重要的一環
當然資本利得稅也要加強  並不衝突93F 01/27 18:24

tkr完全正解，非常專業，不過像你這麼懂的人是極少數，政府當然不會打房。

→ zDavi:前不久還在吵取消奢侈稅 連現在放好看的證所稅也有人抗議95F 01/27 18:24
推 kkchen:你因果都知道的這麼清楚.怎可不同流合汙呢???太可惜了...96F 01/27 18:25

所以我有啊，哈哈。 我就是知道台北房價不會跌啊。

→ tkr:因為台灣地小  房屋土地價值高稅率卻超低  很不公平97F 01/27 18:25
→ NCmuhaha:經濟這麼差  還搞持有稅  這根本上紙上談兵而已98F 01/27 18:25
→ zDavi:資本利得一定會面臨人頭的問題 想要全面公平的話只有持有稅99F 01/27 18:26

專業。

推 queery:所以白話來說就是課持有稅這招能夠傷到所有人(所有房) 但這招是七傷拳 傷敵一千自損七百 如果用什麼奢侈稅之類的方法想要只打某特定族群 只會變成鑽漏洞大賽 因為規矩、步驟設越多 可以走的漏洞也會越多
不過我比較好奇的是 外國一開始怎麼通過這種政策的? 就算是外國人應該也很多自私的吧 而且他們自我意識更強不是嗎"要死死隔壁"的自私心態 我覺得應該是人類本性
在外國理應也會出現 人民當初也應該很反彈吧?194F 01/28 09:39
推 yayaya0411:長知識202F 01/28 10:09

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Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!!
01-27 17:27 DennyCrane.
Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!!
01-28 01:20 DennyCrane.
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(DennyCrane.): Re: [爆卦] 天龍國郊區的房價崩盤了!!! - Gossiping板