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作者 cloudwolf (狼)
標題 Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
時間 Sat Jun  1 18:46:53 2013

又是你...沒料 就不要發文~~
總是在文章的開頭 小小的批評一下資方
接著開始長篇的檢討勞方
這種發文技巧....很遜

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 阿基師這種言論，就好像某一個中美洲球員零簽約進打進大聯盟變明星球員
: 就說簽約金不重要一樣
: 當然不是人人可以複制
: 但是當我們這一代在抱怨大環境不如上一代時
: 是否有想過，我們的刻苦是否有如上一代？
: 上一代願意作學徒、作加工作業員、作家庭工廠
: 讓我們這一代可以人人念大學，
: 但很明顯我們對工作以及生活的標準提高了
: 但是我們這一代的生產力，是否有相對於我們欲望的成長？
先論生產力
看看現在7-11的員工要會啥
進貨 盤點 收營 這些不用說
十幾年前
7-11的員工 需要會1.處理交貨便的? 不用
                 2.影印?         不用
                 3.傳真?         不用
                 4.處理ibon?     不用
                 5.超做咖啡機?   不用
                 6.代收各項款項? 不用
                 7.7-11電信服務? 不用
未來 統一決定在7-11開賣保險
請問 當一個7-11的員工 是不是又要全會怎樣處理保險業務??

這十幾年來 統一為了提高獲利 使7-11增加了多少項 服務??
但是..有因為增加服務項目 就多聘幾位專門的員工嗎??

沒有 一個多聘都沒有
全都 交由在職員工去處理

明明多增加了取多職業技能 提供了更多的服務 為公司賺了更多的獲利
為什麼??為什麼??實質薪水漲都沒漲???

取代性高 不代表就沒有產值
明明產值比以前多 實質薪資卻比以前少 這是何等奇怪的事

再看慾望??
從以前到現在 基層員工的欲望很簡單
可以養活自己 養活孩子
買間小小的舊公寓 如此而已

慾望成長有很大嗎???
花在食衣住行的花費增加 是源至於 物價上漲
                           不是 慾望膨脹

十年前房價 車價 跟當時的薪資比 有現在誇張嗎???
財團為了賺錢 買地炒房 炒到一般年輕人的起薪 五年存不到頭期款
現在還要怪年輕人太計較起薪??

不想罵髒話 但是 這些資方想法真的很...OOXX

不要再用那種不平等的比較 來寫文章
論能力時 拿底層的人來論
論需求時 拿高層的人來論
然後 歸納出一個 現代年輕人 能力低落 欲望很大 的狗屁結論
要討論世代的公平性 就拿普通能力的人 的普通需求來討論

: 就算是現在，看起薪好像很低
不是好像很低 是真的很低....
: 但問題是，新鮮人的可替代性真的是太高了
取代性高 每一個世代 底層工作的取代性都馬很高
不然怎麼會是底層工作??
: 如果你會的別人也會，自然薪水高不起來
底層工作 就是大家只要肯學都會的 不然 就不是底層工作了...

思考有點程度好嗎???

: 但是出社會一陣子之後
: 如果真的有能力好用的話，
: 就算老闆不加薪，也會有客戶挖角你
請多注意 底層員工....
不要只看能力在前50%人的生活
能力在後50%的人 也請多多照顧
社會不是只有 前50%有能力的人是人

每一個世代 每一個時期 每一個瞬間
總是得有人幹那些底層的工作
不是這個人工作個五六年 就可以離開底層了
所以 就可以完全不用管底層人的生死

A有了更好的工作 原先的工作 就會有B來做
底層工作者生活上的問題 只是從A身上轉到B身上
沒有消失 也沒有解決

還是你認為 能力在後50%的人 活該當奴隸??
           能力在後20%的人 餓死剛剛好??

不然你怎老是說 能力很夠的就可以活得很好
               那能力不夠好的呢??
就這樣看著薪水凍漲 物價飆升
從一個月 可以吃90碗(一天三餐) 滷肉飯
         到    60碗(一天兩餐) 滷肉飯
         到    30碗(一天一餐) 滷肉飯
最後餓死在街頭....能力不夠好 是他的錯嗎??
明明他能做的事情 跟以前一樣多  甚至比以前還多
就只因為他的能力在同世代中不夠出色 所以她就要過得比以前的同工作的人還慘??
這啥鬼邏輯...



: （因為有能力的比率還是偏少
: 　只要準時、負責、應對進退得宜我覺得就算有能力了）
: 簡而言之，抱怨是面對不滿足最簡單的方法
: 但是抱怨也不會改變任何事情
任勞任怨更沒機會改變事情...
社會 國家 不是只有我過得好就好 而不肯面對底層工作者的困境
有能力脫離底層工作的人 更應該多花心思去幫助脫離不了的人 過的更像人的生活
這才是 有能者的表現

只會畫大餅說 有能力就會過得好....
這種話術 跟 搞多層次傳銷的人 騙人進來的話術 本質上根本一樣
總是畫一個百分之一的人才能得到的果實給新人
騙進來後 就管他去死 反正有他墊底 自己可以升等就好
他騙不了更新的人 活該吃屎 餓死剛好
: 如果我有小孩
: 我會跟他說第一份薪水不是看可以存到多少，而是看可以學到多少
還好你沒小孩.....
照你的邏輯
要是你的孩子 能力沒在同世代的前50%
大概在兩個世代後 就被洗到該淘汰的那個層級了
到最後 能力普通的孩子 現在躲過了 青年就業低薪的問題
也躲不過中年失業 再就業困難的問題
到時候要怪誰???怪他老爸吧 誰叫他老爸認為 能力普通的 活該當奴
                                         能力不夠的 活該餓死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.21.227
→ book8685:噓 明明十幾年前環境就很惡劣...1F 06/01 18:48
推 iverson835:只有你突破了盲點2F 06/01 18:48
推 fantasibear:激動給推 有料3F 06/01 18:49
推 neilisme:你買東西會認為功能太多 堅持多付一點錢嗎4F 06/01 18:49
推 lamune:中肯打臉文5F 06/01 18:50
推 book8685:最可怕的是產品一直升級 薪資沒有升級6F 06/01 18:50
推 leonian:同意7F 06/01 18:50
推 crisis7287:這樣別人要說什麼 QQ8F 06/01 18:50
推 littlehero:水的產值很高，人不喝水會死，但水為什麼那麼便宜?9F 06/01 18:51
噓 meteor260:話這麼多，也不革命，資方永遠在嘲笑你10F 06/01 18:51
→ lazydaydream:朱門酒肉臭 路有凍死骨 你以為大陸為啥會認同共產?11F 06/01 18:51
推 StrKO:中肯12F 06/01 18:51
→ littlehero:薪水除了看產值之外，也要看勞工的不可替代性，你說13F 06/01 18:51
底層工作 哪個取代性不高的 你指出來啊
要求社會給只夠能力做底層工作的人 過著像人的生活 哪裡不對了???
不要只看能力好的 多關心能力不夠好的 有點人性好嗎?
他能力差 但還是你同胞耶...
推 shawn200159:推14F 06/01 18:51
→ iverson835:物價狂升級     薪水狂降級   這才可怕...............15F 06/01 18:52
→ littlehero:現在7-11員工要十八般舞藝，但這個十八般舞藝很難學嗎?簡言之，7-11員工的產值進步是來自於網路技術。16F 06/01 18:52
人是生下來 就會使用網路的嗎???
你知不知道 大約在10年前 政府開始推動 電子公文時
有一票中階公務人員搶著提早退休
就是因為 他們學不會中打 就是它們不學不會操作電腦
所以那個時候 能退的都退了 還有人因為這些 突然降臨的電子化
搞到壓力太大 尋短去了....
不要老是用資方那套 說現在年輕人能力不好
普通學店科大的畢業生能力也好過30年前普通的小學畢業生...
不要拿以前的高標比現在的低標 要比 就低標跟低標比 高標跟高標比
推 s223620:推18F 06/01 18:53
※ 編輯: cloudwolf       來自: 36.236.21.227        (06/01 19:02)
推 ccl007:用減稅理論說的 多出來的錢會像多出來的飼料掉落給其他魚吃19F 06/01 18:53
推 mmurdoc:#1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv20F 06/01 18:53
推 shinbird:很中肯21F 06/01 18:53
→ ccl007:結果小7這條魚大了 但是他底下的人卻沒有跟著肥22F 06/01 18:53
推 CMC677:push23F 06/01 18:53
推 book8685:所以食品業會有這些毒產品也是一樣的阿24F 06/01 18:53
推 transferking:還能說什麼 太中肯  只能推了25F 06/01 18:54
→ yeswater:他都喜歡兩黨一樣爛 票投KMT的模式 觀察很久了26F 06/01 18:54
推 piket:大致中肯 不過隨著時代進步 工作者的技能本來就會變多阿27F 06/01 18:55
推 PublicSea56:7-11員工要學得不難 難在同一時間要做很多事28F 06/01 18:55
推 XieXie9527:有人肥阿，小七的房東就超肥的29F 06/01 18:55
→ ccl007:所以說減稅是唬爛的 真的要掉屑屑的時候還會跟你廢話一堆30F 06/01 18:55
推 mioaria:很喜歡你對於底層人員的保護 現在很少人有這種想法了31F 06/01 18:55
推 lamune:被打臉那位主動來讓原PO繼續打臉了32F 06/01 18:55
推 XBUCKXMR:沒料小英雄33F 06/01 18:56
推 book8685:以為食品業大家都買單 所以大剌剌做毒產品34F 06/01 18:56
推 fantasibear:難怪之前臥軌事件　還有人大喊車子開過去35F 06/01 18:56
→ ccl007:事實上美國就是這樣 最可怕的是一堆跟著變窮的中產卻不自知36F 06/01 18:57
推 LOGIC5566:中肯37F 06/01 18:57
推 Jpswd:精闢的打臉38F 06/01 18:57
推 a09410045:中肯推39F 06/01 18:57
→ ccl007:我知道版上一堆人家中社經地位不錯 但是出社會久才知道40F 06/01 18:58
推 XieXie9527:可以說便利商店的蓬勃發展，直接拉昇了台灣的房價41F 06/01 18:58
推 PublicSea56:你叫中年行政人員去學7-11工讀 一半以上會死在那42F 06/01 18:58
推 jenwen:GJ43F 06/01 18:58
推 littlehero:例外照原po的講法，底層的人沒能力不是自己的錯，那是44F 06/01 18:58
→ ccl007:很多事情是機運的 運氣好得了便宜還賣乖的心態很要不得45F 06/01 18:58
→ littlehero:誰的錯? 台灣底層的薪水輸於澳洲，但也高於菲律賓，誰可以說怎麼樣的底層薪水是合理的?46F 06/01 18:59
跟一般食物價格比
跟一般消費產品價格比
跟一般房價比
跟一般車價比
總之 沒有道理 以前只要做三件事 就可以滿足的食衣住行的基本需求
            而現在 卻是要能做五件事 還要降低標準才能活下去
以前只要會搬貨的 就能有買90碗滷肉飯的薪水
現在會搬貨還會打字的 卻只有買70碗滷肉飯的薪水 這太不合理了

奇怪 這些補充 好像本文都有提到耶
想戰 也認真地看完文章再來戰
就算是你的廢文 我也是仔細看過 看出問題才發文回耶

不過算了 反正你沒不會認真看是意料中之事
這篇文章 只是要讓更多人去思考 社會底層的公平之所在
免得有人被你誤導...
→ ccl007:不要跳針到跨國比 美國窮人也贏過世界各國 所以咧? 然後咧?48F 06/01 18:59
推 shadeel:智障就不要跳針丟臉了 顆顆49F 06/01 19:00
推 yovven:推50F 06/01 19:00
推 book8685:這裡鄉民雖然還活得下去 可都知道未來自己...51F 06/01 19:00
→ littlehero:所以問你啊，如果現在的底層薪水是市場供需的結果
你覺得「太低」的理由在那裡?52F 06/01 19:00
跟物價比 跟房價比 跟車價比 請問「不低」的理由在哪裡?
推 higreater:對阿 高過菲律賓 但你有看到他們國家變成怎樣嗎?=_=54F 06/01 19:00
推 sammy615302:何苦打一篇廢文的臉55F 06/01 19:01
→ littlehero:那如果菲律賓人說他們的薪水應該要比照台灣，結果會?56F 06/01 19:01
→ ccl007:吃屎 台灣哪來自由市場 政府的22K政策就是錯誤的干預57F 06/01 19:01
→ book8685:薪水高低從來都不是自由市場.....58F 06/01 19:01
推 piket:永遠會有後50%的人存在阿 不是誰的錯這種濫問題59F 06/01 19:01
推 bee12:XD打臉60F 06/01 19:01
→ ccl007:怎麼沒聽你出來抗議一下? 哪個經濟學者喊讚的?61F 06/01 19:01
→ littlehero:22K是給予價格下限，供需曲線劃出來就知道對價格影響62F 06/01 19:01
→ mmurdoc:那傢伙在我那篇文底下盧小啊! 斷章取義+跳針跳動自己講的63F 06/01 19:02
→ higreater:講薪水市場供需我就笑了 政府出手干預薪資由來已久好嗎64F 06/01 19:02
→ littlehero:蘋果最低價格20元，會拉低蘋果價格嗎?
政府的干預是往上拉。65F 06/01 19:02
推 sikadear:根廢文認真幹嘛啦67F 06/01 19:02
→ mmurdoc:#1HfOOUsv #1HfOOUsv 其實這篇更血汗#1HfOOUsv #1HfOOUsv68F 06/01 19:02
推 angel6502:推69F 06/01 19:02
推 lamune:下限個屁70F 06/01 19:02
→ higreater:最好都是往上拉 不然你以為一堆人砲轟22K政策幹嘛71F 06/01 19:03
推 tran628:我愛打臉文72F 06/01 19:03
→ mmurdoc:寫書法也就算了,還曾被叫進去唱歌給顧客聽領小費是怎樣73F 06/01 19:03
→ littlehero:「薪水最低22K」跟「蘋果最低20元」是一樣的，價格下限是價格底部的支撐點，不會拉低均衡價格。74F 06/01 19:03
→ higreater:何況不管是不是往上拉 當政府出手時就已經不是自由市場76F 06/01 19:04
推 ccl007:按照你的定義 那台灣健保政府絕對沒"干預" 因為都把藥品
往下來 原PO應該跑去美國跟那些反健保的經濟大門說一下^ ^77F 06/01 19:04
→ littlehero:那至少政府干預的結果，薪資比自由市場更高。79F 06/01 19:05
→ crisis7287:當初教育部22K實習政策 就預測會拉低平均 事實也驗證了80F 06/01 19:05
→ ccl007:大頭 打錯81F 06/01 19:05
→ littlehero:沒人說政府不能干預，但你憑什麼覺得干預之後會更好?82F 06/01 19:05
→ crisis7287:還要辯什麼...83F 06/01 19:05
→ ccl007:藥品價格往下來絕對不是干預 ^ ^84F 06/01 19:05
推 iverson835:我要去吃飯了 再幫你捕個推~85F 06/01 19:05
→ littlehero:crisis7287，那一個證據說薪資低是22K導致的?86F 06/01 19:05
→ higreater:政府干預的結果薪水比自由市場更高...我不想再說了=_=87F 06/01 19:05
推 piket:littlehero:那至少政府干預的結果，薪資比自由市場更高。ㄏ88F 06/01 19:06
→ littlehero:感冒了吃藥，結果你說感冒是藥引起的89F 06/01 19:06
→ crisis7287:自己去查新鮮人平均起薪90F 06/01 19:06
※ 編輯: cloudwolf       來自: 36.236.21.227        (06/01 19:16)
→ littlehero:不滿意反駁啊，還是有人要說價格「下限」拉低薪資?91F 06/01 19:06
→ calvin301301:說薪水少  適用以前的物價薪水作對比
而並非跟國外比92F 06/01 19:06
→ littlehero:我知道起薪降低，我是問你為什麼是22K政策所導致的?94F 06/01 19:07
推 lamune:超沒料的 我去打電動了95F 06/01 19:07
推 neilisme:22K政策推那麼久 現在平均薪資還是4萬5阿 哪有變低96F 06/01 19:07
→ ccl007:22K政策是不是錯誤又失敗的政策  ^ ^ 請回答是或者不是97F 06/01 19:07
→ littlehero:22K不是拉低薪資的政策。98F 06/01 19:07
推 j155221:推這篇99F 06/01 19:07
推 Sinbios123:資方奴工嗆人不懂經濟學 哈哈426F 06/01 22:04
→ ubei:下去..這句話讓我真得很感動.努力推427F 06/01 22:05
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06-01 18:03 shinbird.
Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
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Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
06-02 06:34 johanLarson.
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