看板 Gossiping作者 Kevin1103 (再研究看看......)標題 Re: [新聞] 「政府智商真很低」 柯文哲：台大醫學系時間 Fri Jun 7 09:10:30 2013
這篇提出十個問題，但真正提出的問題並不在問題本身。
或許應該說原波對問題本身已經有清楚的答案了。
台灣真正最大的問題點是，有一個尚稱民主法治的制度，
卻沒有相應的公民素質，這才是問題根本的核心。
這麼說吧，在台灣，幾乎每個人都懂「民主法治」這四個字。
包括水母腦也一天到晚把「依法行政」掛在嘴巴上，
好像只要懂得用這個字眼，就懂得民主的真締一樣，十分可笑。
民主法治來自西方代議制度的精神，本身是有一套完善治理邏輯的制度，
在這個制度下，真正治理國家的是背後代表全體人民多數意志的「民意」。
再透過良善的制衡監督機制，讓整套制度可以完善運作。
所以真的懂這套制度精神的人，
是不會有那種「希望出現一個好的領導人」、「青天大老爺」......
這類傳統君王時代，期待出現「聖君賢相」的封建思想。
但在我們社會中卻不是如此，
仔細注意的話，就可以發現這種「聖君賢相」，
期望以人治國，而非以法治國的意識，潛藏在各個角落。
不論是報章雜誌、傳播媒體、學校課堂上，
甚至是理論上應該最懂這套理論的法官所寫的「判決書」中。
如果真的懂這個問題背後的「真正問題」的話。
基本上是不會把問題解決的根源，放在邏輯手段性有無之上。
而應該把目光的焦點放在整體公民意識水準的提升，
不過很遺憾的，因為特定政治及歷史文化背景，
現今的當權者其實是有意識在壓制這個部分，以免形成「政權的喪鐘」。
這是其一。
其次，用學科差異來解釋邏輯能力的強弱。
其實是一種目光短淺，甚至徒然自曝知識侷限，
只能引人訕笑的見解。
「邏輯」這個詞彙，本身是從哲學而來，
這裡所稱的哲學，並不是一個學系，而是一種處理知識問題的方式與精神。
這樣的方式與精神，被廣泛的應用在各個學科中，就成了「學問」。
也因此，判斷是否邏輯，
不是用學科當區別標準，而是應該用研究這些學科背後不同的「人」來當標準。
有這樣的認知後，
會認為理工科比較邏輯，社會科學比較不邏輯的觀點。
本身就是「很不合邏輯」的見解。
應該這麼說，哲學是一切學科之本。（可以去研究Ph.D怎麼來的）
在這個前提下，一切學問的研究都需要邏輯。
理工科學需要邏輯方法驗證，
政治法律學科需要邏輯方法辯證，
歷史學研究歷史問題脈絡，發現並解釋問題，同樣需要嚴格的邏輯訓練。
沒有那一門學問是不需要邏輯的。
所以結論是如果有那個人「邏輯能力」很弱，
問題本身並不在他所學的「學科差異」，而在於那個「人」本身的智能問題。
※ 引述《darkofpolo (路人初號機)》之銘言：
: 念到國立大學理工科系的人都說邏輯超強思考有條理一定可以把國治好....
: 我知道台灣的社會科教育因為歷史脈絡的關係，所以學校的公民教得非常非常爛，導
: 致一堆人生活在民主社會腦子裝的卻是帝王時代的順民思想，只會講科學上的邏輯卻
: 不懂分析社會現象背後的脈絡，所以建議各位去把公民、行政、社會科念清楚再來了解
: 現代公民組成的國家，治國的是全體人民，是全體公民、全體有現代公共意識而不是儒
: 家階級穩固和諧的公民，不是坐在那邊期待超強的元首會從天上掉下來。
: 想請問會念書考試的邏輯超強肝超有韌性的理工人
: 1.要怎麼打倒黨產比全法國政黨黨產加起來還要多的政黨然後上位，靠你超強的邏輯嗎?
: 2.怎麼和那些拿槍抵在你頭上的派系跟黑道還有只認識幾個字但卻掌握全村票源的地方
: 頭人泡茶聊天，靠你超強的邏輯嗎?
: 3.要怎麼說服那些老闆開出一份好薪水讓你苦難的爆肝同事不用爆肝存錢買肝藥吃，靠
: 你超強的邏輯嗎?
: 4.要怎麼跟菲律賓談判讓他們低頭道歉賠償並且簽定一個對我們有利的協定，靠你超強
: 的邏輯嗎?
: 5.要怎麼解決八嘎囧從民俗技藝被汙染成黑道吸收新血的窗口造成青少年偏差問題，以及
: 你把八嘎囧少年趕回家當好孩子之後要吃子彈的問題，靠你超強的邏輯嗎?
: 6.你要怎麼說服那些不斷往公共建設預算裡面灌水、在材料上偷工減料、在人事上安插
: 親信的官、商、黑道三方都不要再做這種害人的事情了，靠你超強的邏輯嗎?
: 7.將加害人判死刑之後，你要如何處理被害人與被害人家屬的心靈創傷平復問題、被害
: 人賠償、修復式司法的運作，靠你超強的邏輯嗎?
: 8.你要怎麼幫助跟建立一個可以讓窮人家小孩想唸書就念書想去學技藝就去學技藝而且
: 讓所有學生都適才適所的教育體系，靠你超強的邏輯嗎?
: 9.你要怎麼解決國際體育台灣只能掛會旗不能掛國旗、出門英文簡寫都是TPE的外交問題
: ，靠你超強的邏輯嗎?
: 10.你要怎麼區分和找出藏在報導和娛樂節目中，大中華漢族意識對常民思想的隱性植入
: ，並且辨認並阻止閩南語客語原民語多元文化仍在各種公共場域中國文化被歧視打壓的
: 狀況，靠你超強的邏輯嗎?
: 治理一個地位尷尬、社會問題多、國家認同不清、黑道掌控社會、政黨烏黑肥大、人民
: 自我閹割政治意識去政治化的國家，認為只需要會念書考試懂邏輯受過科學專業訓練想
: 法清晰有條理.......這是邏輯可以解決的事情嗎?
: 問題根本不在於文組會治國還是理組會治國，治國需要的是公民全體的意識覺醒和對
: 政府的督促，而不是在那邊分你只會背歷史地理我會算微積分....在那邊戰組別。
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◆ From: 111.246.101.117
推 Shaider:公民素質?? 有笑有推1F 06/07 09:11
噓 sbob:你說什麼?2F 06/07 09:12
推 haoto:恩恩 所以你念文組ㄇ3F 06/07 09:12
推 taso5566:否定別人的見解,又發表自以為的想法4F 06/07 09:13
推 overpolo:你不覺得這個國家刻意忽略「哲學」嗎6F 06/07 09:14
→ squrar:公民素質 國民黨已經很努力在推動了 多少人考國考 讀行政學7F 06/07 09:14
→ overpolo:所以一般人思考邏輯不佳正是長久下來教育的成果阿9F 06/07 09:15
→ realmask:沒有忽略 以前在哲學系還有放人看著 怕造反10F 06/07 09:15
→ squrar:政治學 行政倫理等等的 讀越多越覺得政府沒救 不想投票了11F 06/07 09:15
推 winiS:像之前的網路封鎖 照正常民主程序是去跟所屬區的立委陳情14F 06/07 09:18
→ Zeropapa:書讀很多素質就會高？ 水母表示:16F 06/07 09:18
→ winiS:不過台灣人比較喜歡在FB或網頁上連署一下就好…17F 06/07 09:18
→ WINDHEAD:其實不是放棄或忽略,剛好相反,是特權對人文社科的介入19F 06/07 09:19
→ winiS:這些還是要慢慢的推動 民主不是網路點一點就好的21F 06/07 09:19
→ WINDHEAD:太深入了, 不像理工科至少標準衡量比較一翻兩瞪眼22F 06/07 09:20
→ blmp1234:陳情不是沒有 只是很多立委根本視而不見好不好24F 06/07 09:20
→ realmask:從日據時代 外來統治者就不希望台灣人太有想法25F 06/07 09:21
→ winiS:不理就別參加他的集會 或組成反對的勢力 不過後者比較難27F 06/07 09:21
→ realmask:優秀的盡量往醫科 理工發展 國府時代亦同28F 06/07 09:21
→ potionx:台灣基礎教育哪講邏輯哲學...一堆急就章上補習班應付考試29F 06/07 09:22
→ realmask:清據 整過大清朝的讀書人都是要寫八股考科舉
台灣現下就是結合這兩者...30F 06/07 09:23
推 WANGMIN: 所以那些把天災人禍都怪到馬冏上面的吱吱...不就是___33F 06/07 09:24
→ realmask:民眾搞那個是好笑 不過以前有人連迷路遲到 都能怪阿扁
"宋楚瑜迷路硬怪阿扁" 上位者如此 比較可怕37F 06/07 09:25
推 hoyala:公民素養要加強 努力培養!!!!40F 06/07 09:35
推 chou:好無聊喔 大家都多大的人了還在戰文理組42F 06/07 09:46
推 catalase:現在台灣蠢民少一個是一個，就甭想起死回生了43F 06/07 09:46
噓 date1004:阿扁時代颱風水災怪總統名字不好,馬賽傳奇等 公民素養?44F 06/07 09:54
推 buddar:幫原po翻譯就是689的問題,今天人人都大學生,卻沒有相應的素素質,到底是甚麼問題?填鴨式的教育46F 06/07 10:14
推 catalase: 解答:人民智障、黨國教育、洗腦媒體49F 06/07 10:19
推 kennyluck:推，這個國家最奇怪的就是好像覺得有一個好總統生活就會過得比較好的樣子。明明要生活過得好只能靠自己。50F 06/07 10:23
推 stocktonty:黃種人就是太習慣有一個皇帝啊 到現在還是很愛造神
捧一個政治明星 把他當成救世主只要拱上他就什麼都會53F 06/07 10:46
→ mn435:以法治國 選法律系的 都是箇中精英 神人治國請選電機系56F 06/07 10:51
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Re: [新聞] 「政府智商真很低」 柯文哲：台大醫學系
06-07 09:10 Kevin1103.