看板 Gossiping作者 Ryushuier (流水兒進化→憤怒流水兒)標題 Re: [問卦] 基因改造食物?時間 Sat Mar 9 15:11:07 2013
※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言:
: 早上拿起杯豆漿
豆漿是很棒的東西
豐富的蛋白質和雌激素;養顏美容鈣質蛋白質
奉勸大家拿來取代牛奶吧,不然骨質疏鬆症
: 無聊檢查成分
: 標示 黃豆 非基因改造
: ok
: 你知道 我知道 獨眼龍也知道
: 不要吃基因改造食物
: 一直在改良農作物
讓我這個鍵盤農夫出來說一下好了
現在所有的農作物都是經過改良過來的
所以變得更好吃;但問題是可能比較無法在環境中生存
為了讓養分大部分集中在我們想要的地方,往往農作物就改良到
失去防禦的功能,到現在無法抵抗各種逆境的情況
這就是為什麼,許多人種植農作物,很多病蟲害
很難種植,動不動就死掉
: 譬如稻米好了
: 更防旱 防蟲
研究最熱門的就是抗逆境育種
說如何讓農作物可以
跟他的祖先依樣比較容易對抗逆境
: 更Q
: 更香
: 更好種
: 更好吃
但是要抗逆境 又要好吃,有時候真的很為難;通常是兩難
: 譬如玉米
: 彩色玉米 水果玉米
水果玉米是雜交育種改良過後的甜玉米
彩色玉米就是由紫糯和甜玉米和白玉米雜交出來的,因此有不同顏色
http://tinyurl.com/cr5v7yk 所以通常只有三種顏色,跟各種口感
另外一種彩色玉米,被稱為琉璃玉米;原本中南美洲部落的傳說
可是近幾年來有美國種子公司拿到品種
http://tinyurl.com/d3myur7
看連粉紅色都有
: 譬如西瓜
: 方形西瓜
方形西瓜,我沒記錯的話是 成長過程用四方形容器限制
: 不是基因改造嗎?
: 咦?
在台灣大部分的人認為說生物技術,生化技術,都是醫藥的發明
我問過許多人他們都覺得生技產業一定完蛋,一定死
我就說我也是念生物科技的呀,我怎麼覺得未來出路很好
他們都跟我說醫藥現在根本沒進展
我就覺得很好笑,為什麼生物科技一定限制在醫藥呢?
農業在台灣就沒有前途嘛?
其實農作物也需要很高的高科技的生物技術,才可以不斷地擁有更好更多的農作物
這些都不是普通的傳統技術就能有
農業是相當複雜的,首先要先學會栽種技術;要先種植的活
學植物科學你也許只知道植物本身基礎生化反應
但是其實每種農作物的生理反應都不一樣,這些都要掌控
必須了解他們適合種植在怎樣的環境,了解他們有什麼成分
才能談如何改良育種;改良育種其實就是要去掌握作物的遺傳密碼
DNA那些基因,有什麼基因會有什麼表現;要懂得去消除或者增加那些可以表現的基因
許多人跟我說念農藝出來還不是種田,為什麼不要直接不要念書就去種田?
我不懂得高中生要怎樣去調控基因讓他產生不同的品種出現
這些都是遺傳學泛分子生物的應用
再來說到育種改良,也就是人類當上帝去創造一個新的品種
主要分兩種,一種是傳統上的育種
一種是直接去把基因打進去,或者把基因消除掉的育種;
也就是大部分人認為的基因改造
傳統的育種就是找好爸爸跟好媽媽;產生一個更好的品種 (勿戰CCR)
例如我們需要一些較好的抗逆境能力,我們可能拿品種跟祖先種雜交
這樣也許子代就可以獲得祖先的能力;在進行選拔
找出最好的那一個
這個往往都要經過複雜的計算,不斷的配種育種,每次都要靠運氣和時間
每次一個世代都要花很多時間;而且就算找到了想要的表現的子代
說不定下一代又消失了,如何固定下來成為每一代的能力,也是很麻煩
現在的技術比較先進,都可以利用很多基因密碼上的標誌;
比較快找到想要育種的基因;然後配種
另外一種育種是基改
也不用找好爸爸了,直接把想要的基因打進去;讓他擁有原本沒有的基因
這方法通常比傳統上來的快速
目前四大基改作物 棉花 油菜 大豆 玉米
棉花 大豆 玉米 通常都怕蟲,所以轉進去一種真菌的能力
就像玩洛克人那樣,大豆玉米就擁有真菌的能力
它會分泌蛋白質來幹掉這些蟲
另外大豆或者玉米也有可能會轉進去抗農藥的能力
這樣農民就可以拼命灑農業,不會去幹掉作物
因此可以造成產量大量上升
但是這些轉進去所產生的能力,通常是酵素蛋白質
會不會造成人體上的危險,現在爭議性很強
蟲吃死了,人吃了就不會怎樣嘛?
就單單我學過的生化,我認為昆蟲的消化系統跟人類消化系統不一樣
我看起來應該是不會有事情;但是有實驗證明老鼠會萎縮!?
目前看起來吃死的人也沒有超過兩個!?
但是倫理上畢竟是爭議的
人類有權創造一個這個世界上沒有的生物嘛?
傳統育種只是配種選拔!!這個自然界可能會出現
基因改造真的就是創造未有的生物,宗教是無法允許的
這樣創造出來的生物,算生物嘛?它的存在代表什麼呢?
而且都有繁殖能力,因此現在很多玉米都混到這些人工生物的基因
再舉一個基改作物 就是黃金米
非洲人大概有兩成最後會變瞎掉,兩成只是保守估計而已
因為缺乏維生素A;其他維生素也缺乏
各國給非洲的捐助都是只提供澱粉性食物而已;以白米為大宗
可是卻沒辦法提供非洲人維生素的營養
導致許多人就算吃得飽,可是還是很容易生病死掉
在歐洲就有幾個科學家,懷抱著拯救世人脫離倉苦的夢想
他就想到,乾脆讓非洲種植的白米都含有維生素A和各種維生素就好了呀
這樣他們就不會瞎掉了
因此他就將水仙花等三個基因;也就是類胡蘿蔔素 維生素A的前驅物的基因
轉到水稻中,經過無數挫折,終於成功了,米變成黃金色了
http://tinyurl.com/csxla8o
因此他絕對不是大自然會出現的生物,他是人工生物呀
可是能不能救人? 筆者認為可以
可是有沒有救到人? 沒有
因為歐洲宗教團體 和一些倫理團體全部出來反對
因為這是一種非自然的東西,是人類創造出來的,
相信很多人都有看過小說動畫 人類創造出來很多生物
許多人會恐懼的
你怎麼可以代替上帝創造新物種呢!? 以後會不會也創造人出來?
倫理上是受到很大的打壓;因此歐洲許多國家強烈反對黃金米
種植在非洲的話,甚至以捐贈糧食來打壓
根據聯合國,現在大概每六秒餓死一個人;基因改造有沒有它的存在性呢?
基改植物是不是救命藥? 這都是大家可以討論的
我的答案是yes,我不是醫生,我是農夫,我是低收入戶長大的
我過了許多沒有飯吃餓肚子的日子,我能體諒餓肚子那種感覺
我認為人命應該在一切宗教倫理之上,但是許多意見都是兩難
基改作物你敢不敢吃,坦白說我們都吃很多了
美國基改的玉米只會有三種動物吃,亞洲人,非洲人,跟美國動物
但是我也跟許多人依樣害怕基改生物猖獗,很多事情都好複雜
農業真的好複雜,農夫的使命不過就是讓人有一口飯吃而已
但是要學到的生物科技相當多
我不認為學習生技產業的人一定會失業,農業就是台灣很大的未來
農業是一種傳統與現代的美麗衝突
台灣是以農業鄉村發展出來的,學習農業也讓我更愛更了解這一塊土地
有時候都覺得有土地,有種子;真的就是無限希望
希望有為您解答,相關問題都可以站內信
台灣 加油幹掉古巴
說道古巴又職業病犯了,古巴的煙草,蔗糖都是很棒的作物
: 那什麼程度上的才是基因改造?
: 還是根本是有機農業要賺錢的另一個噱頭
有機農業很棒,我以後真的很想發展,我不可否認他確實比較健康理性
可是技術很難很複雜,養分有機肥料部分很難製造
雜草管理? 病蟲害管理 ? 有機農業現在大部份都只敢種植在溫室的蔬菜
真的也不過如此
但問題來了發展有機農業,確實是一條好的經濟路,可是一把菜三十塊
平民買得起嘛? 我自己是低收入戶,從小在菜市場賣菜混生活
我自己都知道,菜貴的時候就是颱風來,一把二十
很多消費者買到都很心痛了,窮人怎麼吃得起?
我一想到窮人吃不起,我就有點難過
可是有機農業本來成本就過高,但是適度發展,農業才會進步
: 標榜有機天然無農藥
: 阿.....
: 其實就用堆水肥 又了省農藥錢 怎麼會更貴呢?
有機肥堆積要地點,有機物的來源,還要常常翻土檢測養分
有機管理耗費人力,高技術;要利用各種方法抗蟲害
真的得花更多成本,大概兩三倍吧
希望這樣有解決到你的問題
我錯字很多文章也不是很好,請大家多見諒
晚點就砍文章
台灣加油 晉級下去!!
--
有任何農業問題歡迎寄信討論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.15
→ MacOSX10:其實台灣能靠賣基改種子賺錢的話,污染應該會少很多吧6F 03/09 15:16
基改作物能賣的應該只有美國吧,現在掌握在美國公司手中
台灣有限定基改作物除了少數幾樣例如玉米大豆棉花油菜等能出現
其他都不能,擁有種子,就擁有全世界 是沒錯啦
但是大部分通常都是利用傳統育種配種,找出優秀品種的種子
基改話法律還是不行
推 reader2714:宗教容忍度應該沒你想的低 世界上已經由J.C.Venter做出7F 03/09 15:16
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:21)
推 potionx:買不買東西是消費者決定,不是賣方替消費者決定...9F 03/09 15:17
→ reader2714:第一隻全部DNA都是人工合成的細菌 他也沒被宗教追殺.XD10F 03/09 15:17
→ potionx:如果因為價格問題就不要好東西...那最後市場上只會剩下?12F 03/09 15:18
→ kikicoco168:美國基改的玉米只會有三種動物吃~美國人為何自己不吃?13F 03/09 15:18
→ kikicoco168:美國人為何自己不吃..只外銷亞洲 或是 給美國動物吃?16F 03/09 15:19
基改的生物,美國人原本也不敢吃啦
所以說好的,只能給動物吃;當飼料用,動物沒吃死,美國人在吃動物
可是偏偏後來全面失控,基改作物基因擴散
因為風 蜜蜂等 都會到處傳播,一船都是好幾公里,很難阻止
所以幾乎全面中標,後來乾脆說;反正便宜賣給那些窮國家算了
或者乾脆免費送給非洲人吃,當作善事
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:23)
推 tonyselina:很多人以為生技沒成功就是一些蠢蛋老師耳語聽太多19F 03/09 15:22
→ tonyselina:那些老師通常就是電資的,因為要跟生技分錢造謠22F 03/09 15:23
生物技術不容易發展到醫藥,原因不外乎台灣產生短視近利
一個醫藥研發要砸上好幾百億,一次要十二年以上!?
怎麼可能?台灣廠商五年每看到成果就是失敗的
宇昌那個愛滋病的藥是例外,那是被台灣那些科學家偷回來的
可是還是很多學生拼命走向醫藥生物技術
我認為農作物保健食品才是未來的走向
從農作物中去了解到有什麼二次代謝物成分,對人體有沒有什麼幫助
在大量繁殖農作物,來萃取提煉,除了保健藥品,香草香藥香水
啤酒開發,很多都是商機
推 EaCi:分析得很理性又清楚 長見識了 大推!! 不必砍文啦!!23F 03/09 15:23
幾乎所有的美容產品,都是農作物所做出來的!!
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:28)
→ tonyselina:還有像藥廠 (藥廠在美國可是可以左右議員參選的)25F 03/09 15:24
推 wylscott:美國出口給國外的柑橘和稻米會撒上美國境內禁用的防腐劑26F 03/09 15:24
推 fth862:你怎麼會認為現在農業還有前途...31F 03/09 15:25
我認為台灣未來就是軟實力 設計 軟體 農業
推 e1q3z9c7:我一向認同人類扮演上帝的作為 但人類往往在扮演撒旦32F 03/09 15:25
→ stupidfox:所以 有任何基因改造食品危害人體的實證嗎?35F 03/09 15:26
坦白說我找不到耶,不能拿來人體試驗,有的話也可能被特定公司滅口了
→ fth862:你知道馬狗要開放大陸300多樣農產品嗎36F 03/09 15:26
這也是我以點頭痛的地方,但是我相信我們團隊有能力發展出更好的作物和行銷
說真的大陸的農作物,你敢吃嘛? 未來重點還是在於農作物的加工產品
可是業者應該會把他混在台灣作物啦,所以就各自保重了,如果開放的話
有些農作物商品,會有生產履歷,就可以看他從哪來的
我無法評估 孟珊督,因為有他的研發,農業技術還是進步的
可是就是很惡劣,當然人名跟金錢畫上等號的時候
→ kikicoco168:可以古哥一下:基改 不孕~雖說是動物..但也夠嚇人了39F 03/09 15:27
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:32)
推 huipo:有基改食物擴散的書嗎 很好奇基改作物失控的歷史42F 03/09 15:29
下面網友推文那一本書就很不錯呀:)
→ plum306:一個法國教授發表基改作物會致癌的報告 隔天就被解聘43F 03/09 15:29
推 potionx:用科學一點的講法來看,目的過程結果,目的過程算他ok
那結果勒?有人去分析那些生物最後產生出來的物質成分?44F 03/09 15:29
坦白說爭議性滿大的,但目前確實大家都在吃,也才死過一個人
那一個還不知道是真的吃死的嘛
推 ascii:認真文給推48F 03/09 15:31
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:34)
推 f897564:推 就是要打這種沒知識又出來亂講的人臉52F 03/09 15:33
推 LJY99:等投入就業市場,發現農業生技其實門檻也很高,能夠商品化又賺錢更是少53F 03/09 15:33
推 e1q3z9c7:吃了不一定要死啊 光致癌就很慘了56F 03/09 15:35
說道癌症,坦白說;農作物都有不可告人的秘密
在這幾年農藥又得比較少了,為什麼還是沒降低癌症
有人推測理由就是肥料加太多,導致農作含量很多硝酸鹽
硝酸鹽是胺基酸的前驅物,對植物來說很重要
但是萬一植物吸收太多來不及轉換成胺基酸蛋白質
他就會累積起來在胞器中;這個我們吃了很容易就得癌症
可是往往肥料加越多的就是越綠色越漂亮的作物
肥料易控制的準,真的太難了,除非向我們依樣有專業技術的
否則農民就是拼命用肥料,這樣才可以收穫的多
筆者沒有騙你,農民看到別人在灑肥料,他自己沒撒的話就會很難過
有人問我說蔬菜農作物幾乎都有硝酸鹽含量,怎麼半
辦法有,就是你每天多吃一些維生素C去中和這些毒素
不然你就乖乖買芽菜
例如碗豆苗 黃豆苗(漂白注意) 綠豆苗 蘿蔔苗 等
基本上他就不會灑太多肥料了.....
很多人種植蔬菜都開始利用水耕,可是水耕調控水肥更是困難
土壤還可以幫你緩衝,所以水耕植物通常硝酸鹽都過量
學農業很有趣,日常周遭都是農業
氣候變遷影響農業造成糧食恐慌
能源危機和食品安全等
農業要學的東西太多了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:42)
→ AFROGUNSO:汙染,CCR也被歪國人汙染生下一堆變種人是吧58F 03/09 15:35
推 LJY99:然後從業人員起薪不高哦60F 03/09 15:36
我說過育種改良分為兩種
一種是找兩個好品種,產生好的後代 這不就CCR嘛 XD
一種是基改;前者是傳統育種,後種是因改育種
→ e1q3z9c7:如果跟外星人CCR生下變種人就不奇怪了63F 03/09 15:36
那一派的人認為他是吃死的,好像是剛好過敏;資料很少
→ TauriCrab:一是育種,長大後取優良的種子再育下一批 就會愈來愈好67F 03/09 15:40
→ TauriCrab:二是組織栽培 養在小罐子 用生化因子來挑選潛在優良品種69F 03/09 15:42
→ AFROGUNSO:歪國人跟我們的基因差異比較大阿,該叫混血兒變種人嗎?70F 03/09 15:42
→ TauriCrab:三是基改 改完後用第二類方法再挑選品種71F 03/09 15:42
→ huipo:那本書看過了 但是沒有你說的 基改作物非人為失控72F 03/09 15:42
好的,等我禮拜一再寄信跟你推薦,我現在也搞不清楚在哪一本書,等我回實驗室
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:46)
推 kikicoco168:沒錯~家人有種菜~肥料剛灑完~不能急著收成..要慢點吃!73F 03/09 15:43
→ e1q3z9c7:差異是大到哪 有比鄉民的30cm還大嗎?74F 03/09 15:43
→ TauriCrab:方法二只要找對因子 只要一個世代驗證77F 03/09 15:45
→ TauriCrab:正常來說根本用不到方法三 但方法三的品種可以請專利80F 03/09 15:45
→ TauriCrab:結果才變成現在的景況 與其說對抗基改作物
倒不如是在對抗專利流氓82F 03/09 15:46
這問題很複雜,因為你創造出來種子就是為了賺錢
可是食物卻牽扯到生命? 有些人沒有錢呀
怎麼跟你買種子,所以農業有很矛盾的地方,要讓人家吃得飽 壓低成本
又要改良得很好 高經濟價值
推 e1q3z9c7:過敏也是個問題 誰知道基改作物裡有沒有參到你的過敏原?84F 03/09 15:47
我本身都對豬肉過敏了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:50)
→ AFROGUNSO:跟生物基礎薄弱的人講生物科技實在很累86F 03/09 15:51
沒關西,我希望可以講得簡單一點,讓大家都聽得懂
對農業科技有興趣
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 15:52)
蟲吃了就會掛掉了,下次蟲就知道那不能吃了
但是問題來了,會不會有蟲吃了剛好沒死;因為他的基因改變了
那接下來這一隻蟲可能就會發展出抗基因作物的優秀蟲了XD
但是值得慶幸的是,至少他不會吃人;不像突變病毒
以下是我針對前面那文章的推文說一下好了
stupidfox:我還是不懂,你說「基改作物的基因跑到雜草身上。」 03/09 15:42
→ stupidfox:科學論正在哪裡?
因為你那句話我覺得有嚴重問題。不同物種之間基因要交流本來機率就低到不可思議
舉個例:全球幾億人養殖小狗,狗兒的基因會跑到人的下一代嗎?
所以我針對你說:「基改作物的基因跑到雜草身上。」
是有很嚴重的論證問題90F 03/09 15:42
基因擴散
基改作物之所以為基改作物,是因為他有人類創造的新功能,他本身沒有
這樣的功能,絕對可能傳給後代
今天他的後代靠著風吹呀吹 蜜蜂到處沾花惹草
到了同樣的物種身上,例如甜玉米 白玉米等
同樣的物種是會有後代的
所以雜交以後,後代產生的種子,就可能都有這個人類創造的功能
所以就變成以後哪個作物可能會到處生小孩,到處產生基改作物
千萬不要以為作物只會站在原地很難生小孩
至於跑到雜草上面,這是不可能的;你想看看狗會去上貓嘛
就算狗會去上貓,也不會產生後代
當然有些不同物種卻可以雜交產生後代,那是相當相當例外
產生的後代也不會產生後代,所以不可能括染開
至於文中所說的超級雜草
那是因為你現在農作物基改後,擁有抗農藥的能力
於是農民就拼命撒農藥,草就死了;作物還活著
問題來了,會不會有草還活著好好的?
有可能的,這時候他的後代要是繼續活下去,就變成超級雜草了不怕農藥
當生物遇到逆境的時候有可能會產生突變,而產生抗性
推 winiS:基改跟核電很像啊 ._. 不同的是 真的餓到了誰還在乎那些97F 03/09 15:56
推 Mib2004:好文幫推 原潑別刪啊98F 03/09 15:57
推 aerodm:好文章為什麼要砍?!99F 03/09 16:00
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 16:05)
推 ding3:好文! 八卦版第一推 :)221F 03/09 23:39
推 kjboy:推推222F 03/09 23:41
推 kkk007:好文!! 趕快吃顆C錠來壓壓驚~~224F 03/09 23:41
不要吃超過一千 不要超標 XD
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.230.15 (03/09 23:49)
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