看板 Gossiping作者 bigheadpro (極凶麒麟)標題 Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了時間 Tue Sep 24 23:16:00 2013
來，就讓我這個已經當到主治醫師，也當過某地區醫院精神科主任
最後又逃到診所開業的精神科專科醫師告訴你，到底發生什麼事情
以及一年多開放四百個醫學生名額，究竟哪邊不可行。
: → ducah:醫美市場一樣有限 增加名額都跑去只是醫美市場飽和罷了 09/24 20:06
: → ducah:多的人一樣要回流一般醫學 09/24 20:07
: → ducah:再說 現在的醫美市場已經相當競爭 還能容納多少新進醫生? 09/24 20:07
: → ducah:醫生人數多了 過勞的問題自然會解決 只是醫生的待遇會往下拉 09/24 20:08
: → ducah:去開計程車賣雞排? 等到醫生一個月賺沒有十萬 再來擔心這種 09/24 20:09
: → ducah:事 09/24 20:09
現在五大科缺人的問題癥結點有三
1. 過勞 2. 訴訟 3.相對前兩點的低薪 4. 訓練出來之後的局限性，與更低的低薪。
住院醫師，含值班費標準薪資是一個月九萬上下，
這些學弟們每個月工作約四百小時，
為避免有人覺得太過誇張，舉出鄰居的侄子的朋友的表哥為例，
我們就姑且算360小時好了
如果可以補進50%的人力，則工作時數變成240小時/月，薪資則變成六萬上下
所以，如果要像一般勞工一樣兩週88小時，則約需補進100-150%的人力，
薪資就進一步降低到四萬上下。
這樣的薪資，讓你被告一次，花七八年跑訴訟，萬一判賠數千萬，不算低薪？？
判賠比例越低，不就代表濫訟比例越高？？
當然，如果有人把跑法院當跑操場一樣，跑身體健康的，
歡迎重考醫學系加入岌岌可危的五大科，we want you!
有哪份工作是跟你專業一點關係都沒有的人來指責你做錯了，
並且靠同理心來要求你賠償數千倍薪資的，請列舉三個即可。
以現在專科化的醫學來說，訓練出來，通常會再拿個次專科
然後呢？被關在醫院裡看開業的同學轉進來的大病，
或出去開業看小病，大病就轉診回醫院。
問題是，當花了五六年，辛辛苦苦拿到次專科，
結果發現小病跟從住院醫師時代就在外面診所兼差的家醫科同學看得也沒差多少
大病沒有儀器輔助，光靠理學檢查則訴訟風險大增...
就算拚命開業了，結果比同學晚兩三年開業，市場飽和不說，還要被開業的前輩為難。
在醫院裡，天天看大病，訴訟風險大增，又因為是主治醫師的關係
所以通常要扛下大部份的賠償責任...
十年一件被起訴的訴訟案，就耗掉接下來的十年光陰。
錢呢？？因為人數增加到原來的200%,所以薪資只剩一半，約十萬。
跟訴訟風險比起來，不算低薪嗎？？
如果增加每年四百人，請問這種環境，要怎麼回流進五大科？？
如果小科都額滿？？不得已還是得回流？？
孩子，你確定我們就算被迫走五大科後，沒有踏到國外的能力？？ 等等我講給你聽。
: → ducah:哪個主治沒十萬的倒是找給我看看 09/24 20:10
我
: → ducah:連R撐過三年 大部分都一年120w都不是太大問題了 09/24 20:11
: → ducah:拿菜鳥R來說嘴? 09/24 20:11
: → ducah:醫生過勞本來就要開放名額來解決 一年多那幾百個人一樣是精 09/24 20:12
: → ducah:英 偏偏反對開放名額最力的是誰? 09/24 20:13
: → ducah:不就醫師公會? 09/24 20:13
: → ducah:健保問題很多 但總體是好的制度 多少窮人因為這個制度得救? 09/24 20:18
: → ducah:增加招收醫生名額可以解決的問題 要改成像美國那樣 09/24 20:18
: → ducah:窮人生病就準備等死? 09/24 20:19
: → ducah:不大懂扯企業幹麻? 09/24 20:20
: → ducah:健保規健保 財務有問題 看要提高保費 還是 刪減支出 09/24 20:21
: → ducah:都可以討論 09/24 20:21
: → ducah:廢掉健保? 我反對 我可不想要美國那種醫療環境 09/24 20:22
: → ducah:健保讓窮人生病不用等死 這點我希望可以保留住 09/24 20:23
: → ducah:開放醫生名額是怎樣cost down/ 09/24 20:23
: → ducah:? 09/24 20:24
健保費要增收？？孩子，別傻了，洗洗睡了吧。
政客不可能燒選票來做正確的事情。
刪減支出？？你知道之前要保大不保小，
多少公衛跟社福體系的教授出來幹角，說這樣根本就是排擠比較常生病的弱勢群體
但見鬼的是，事實上，越有錢的人，使用健保的次數跟平均支出都會越高
所以，社福請歸社福討論，看是要稅金補助，還是個人專戶補貼，
而非像這些公衛還有社福體系的大佬一樣，剝削醫療，不給剝削還不行。
: → ducah:請問我哪句是建立在醫療人員的痛苦上? 09/24 20:24
: → ducah:多收一年幾百個的醫生名額是 "建立在醫療人員的痛苦上"? 09/24 20:25
: → ducah:喔喔喔 我不知道原來醫療人員看 多收一年幾百個醫學生 09/24 20:25
: → ducah:是建立在醫療人員的痛苦? 09/24 20:26
: → ducah:從頭到尾 我只贊成一件事 "多收一年幾百個醫學生" 09/24 20:26
: → ducah:其他的帽子不用扣我頭上 09/24 20:27
: → ducah:我倒是想問 "多收一年幾百個醫學生" 這件事哪裡不好? 09/24 20:27
這樣你可以瞭解，你每字每句都是建立在醫療人員的痛苦上嗎？
: → ducah:我哪句話支持 "繼續狂設護理系" 09/24 20:28
: → ducah:待遇喔 我說的很清楚 一個月有賺十萬以上 不用擔心沒人賣肝 09/24 20:29
: → ducah:護理師有到這個門檻嗎? 09/24 20:29
: → ducah:我有反對提升護理師待遇嗎? 09/24 20:29
: → ducah:我有反對 提高保費 刪減幾付項目嗎? 09/24 20:30
在符合健保給付規定下的狀況，我六月的診所收入被砍30%，收入確實只剩八萬。
為啥不去醫院呆？？這兩天不是才有慢性精神病人吃月餅噎死而已？？
這種天天都可能被告的日子，我不想過，絕大多數的醫師也都不想過。
: → ducah:錢喔 我個人對健保費提高我支持阿 09/24 20:31
依照你的邏輯，如果要把人員補足到現在的200%，
外加主治醫師平均20W，住院醫師平均10W的收入，
在不考慮健保胡亂核刪，與訴訟的無形成本的情況下，
至少要調高一到兩倍，不說你願不願意，我肯定企業主是一定不願意。
你知道你的健保費，你老板幫你出一大部份嗎嗎？？
: → ducah:有問題嗎? 09/24 20:31
: → ducah:我支持的就是 "多收一年幾百個醫學生" 09/24 20:31
: → ducah:外勞的素質如果高 開放哪有問題? 我想不出來 09/24 20:32
: → ducah:我不支持只是我對波波中中菲菲的素質有疑慮罷了 09/24 20:32
: → ducah:一堆瞎扯的 連馬英九都出來了 09/24 20:33
: → ducah:請問一下 "多收一年幾百個醫學生" 的缺點是在哪? 09/24 20:33
: → ducah:直說好嗎? 09/24 20:33
: → ducah:扯企業 扯633 是幹嘛? 09/24 20:34
: → ducah:只要四大科有利可圖 這個利只要比別的科別高 09/24 20:35
: → ducah:市場機制自然會運作 09/24 20:35
: → ducah:這擔心的點在哪? 09/24 20:35
: → ducah:擔心醫美沒得做就通通跑去賣雞排? 09/24 20:36
你想太多了，真的沒小科去，到其他國家去就好
印尼，馬來西亞，越南都有風聲傳來，
開始啓動可吸納各國醫師，包括台灣醫師的國家級醫療計劃，
甚至十年後的醫科生，搞不好一畢業就到其他國家的特殊醫院去受訓了，
反正在那邊的前輩多的是聯合國，搞不好比在台灣學的更廣，也更沒有訴訟的問題
當然，薪資也越高。這種薪資，你可以自己google，「新加坡 外籍醫師 薪資」
我就不浪費篇幅說明。
在這種磁吸效應下，留下來的人還是繼續過勞。
直到有一天，薪資跟一般上班族差不多，又要背負超高的訴訟風險時
醫療還是會垮台。
: → chienk:最好建保可以廢...先進國家除了美國之外很多都有健保 09/24 20:59
: 推 orabel:印尼也即將進入全民健保時代 09/24 21:03
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.64.9
→ HAIWEI:你提的有一點 那個外行跟內行說你做錯了的事情 每個行業都有...2F 09/24 23:19
但，判賠數百乃至於上千倍薪資，應該就不多了吧
推 anmemo:台灣很多制度要改6F 09/24 23:19
→ HAIWEI:不過不會叫你賠幾百上千萬就是7F 09/24 23:19
推 tetani:醫師人多就不會過勞了y8F 09/24 23:19
→ hermanwing …
噓 hermanwing:不爽不要做啊,那麼會讀書去考公務員,考律師告醫師啊10F 09/24 23:20
謝謝你的提醒，
不過，我已經下定決心想參加東南亞的醫療計劃，
有確定消息的話，之後確實就不爽不要做了。
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:23)
推 ckgegg:台灣醫療就是被一群搞公衛的____和刁民搞爛的13F 09/24 23:20
推 otis000:中肯推 等一下外行酸民就會來了14F 09/24 23:21
→ hermanwing …
→ hermanwing:癌症自己不敢化放療,為了業績一直要病人化放療15F 09/24 23:21
推 peter308:醫療這麼專業的東西 根本沒人會去動你們 是你自己內鬥吧?17F 09/24 23:22
要說內鬥也未嘗不可，不過我寧可說是大佬們出賣後輩的未來來成就自己的現在。
→ ds1441:很早就說問題在醫院，但醫生卻很喜歡戰一般民眾18F 09/24 23:22
給付問題在體制，大多數的錢都被醫學中心吃掉了。
但即便如此，這些醫學中心的人偏偏是最為過勞的一群人。
不過我這篇的重點在於訴訟，至於給付結構完全不合理，那又是另一個故事了。
不過，就算給付的結構與比例合理，整體的錢還是不夠...所以我今天就不多說明了。
推 skuderic:好文推一個 鬼島不意外就只會放大絕不爽不要做19F 09/24 23:22
→ skuderic:到時候沒醫生可看 又在靠夭醫生沒醫德 哭哭喔23F 09/24 23:23
→ bismarcp:到時候任人宰割的病人倒是很愛裝慣老闆....25F 09/24 23:24
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:28)
→ bismarcp:等到只剩波波可以看病就不要在那邊叫26F 09/24 23:24
→ hachime …
推 hachime:還好我已經N年沒看醫生了.....27F 09/24 23:24
推 VIAO:推一下32F 09/24 23:25
噓 ChenWay:噓hermanwing 好險你只是鄉民33F 09/24 23:25
推 deanguy:我還以為文達會認真拯救台灣醫療的QQQQ~~35F 09/24 23:25
推 no5566:哥是很尊敬醫師ㄉ 推38F 09/24 23:27
推 chiataan:其實後來想想當工程師好像比較好一點，加油啦39F 09/24 23:27
推 bbry:辛苦了40F 09/24 23:27
推 aresa:鬼島人太多了，專業醫師外流只是天擇的結果41F 09/24 23:28
→ free120:不爽不要做 哎?真的要走啦?42F 09/24 23:28
推 Oxhorn:癥結點有三 結果你舉了四點...43F 09/24 23:29
噓 jojochen:又在拿判賠數千萬來護航 歷史上到底有幾個醫生賠數千萬?44F 09/24 23:29
你聽過寒蟬效應這種東西嗎？？況且另一個重點是濫訟
不講判賠幾千萬，當我還在實習的時候，有一次某外科次專科在工作日放大假
原因是，整個外科次專科從主任到住院醫師，那天都要出庭...
你覺得聽到這種事情的人，會剩下多少人敢走外科？？
→ bee12:走了以後就不要回來了 我跟你說真的45F 09/24 23:29
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:33)
推 alvar:天阿 台灣人好可憐....46F 09/24 23:30
推 xvid:拿判賠來算薪資真有點怪 所以搞專利研發的RD也可以拿高薪囉？48F 09/24 23:32
理論上，是應該拿高薪，不是嗎？？
→ amaranth:數十上百的一堆,千萬確實不多,即使如此也足以讓人猶豫了49F 09/24 23:33
推 rainsilver:要回流五大科還不簡單 強迫分發或不能收R0以上51F 09/24 23:33
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:35)
噓 jojochen:你說的問題各行各業都有 不是只有你有資格唉53F 09/24 23:34
→ rainsilver:每年小科名額越來越少 還想當醫生就只能選五大科了54F 09/24 23:34
推 yaya:辛苦了55F 09/24 23:34
→ rainsilver:各行各業有嗎? 法官檢察官有誤判罰錢或判刑的嗎?XDDD56F 09/24 23:34
→ skuderic:算了啦 聽懂的就會聽懂 聽不懂的"以後"他們也會懂的57F 09/24 23:35
→ amaranth:特別是很多是醫學上不認為責任應該那樣,打個比方就是同樣59F 09/24 23:35
→ jojochen:講到底還是供需原則的問題 以及你拿賺錢來當志向讀醫學系60F 09/24 23:35
→ rainsilver:某ETC的罰款 罰到哪去了 可笑的秋紅谷 例子太多63F 09/24 23:36
→ pinkowa:性變態 Paraphilia 精神科有專門的次專科嗎?64F 09/24 23:36
→ jojochen:本來就會有的風險 黑手學徒也有收入不穩前途不明的風險65F 09/24 23:36
我也去過離島服務，我也在最後一線的醫院服務過。
說真的，如果你有到過資源稀缺的地方或是大家都過勞的地方服務過，
再跟我討論「職業，薪資，熱誠，與志向」這個哲學議題吧。
不過，我講的還是濫訟為主，請別模糊焦點摟。
→ amaranth:狀況下很多醫師都會做出類似判斷之類的,只要有一個所有人66F 09/24 23:36
→ rainsilver:拜託 醫師就只是個職業 哪個職業不是想賺錢?67F 09/24 23:37
推 otsuka123:這麼鐵齒，那就開放大門，讓未來來證明68F 09/24 23:37
※ 編輯: bigheadpro 來自: 123.110.64.9 (09/24 23:42)
→ amaranth:都會恐懼同樣狀況會無預警發生在自己身上,進而選擇離開70F 09/24 23:37
→ jojochen:再說一次 你已經比一般人更有機會利用專材逃離鬼島71F 09/24 23:37
→ rainsilver:為什麼要把醫師看得那麼高 就只是想賺錢的一群人罷了72F 09/24 23:37
→ mikejr:看得出來有些人就只是仇醫 還拿黑手比哩...73F 09/24 23:37
推 legendrl:所以引進無良中國醫生，沒錢的將就一下；有錢的加價看台灣的，結案74F 09/24 23:37
→ jojochen:在唉博取同情的同時 也想想是誰幫你提升了經驗值讓你76F 09/24 23:38
→ amaranth:嚴重而明顯的疏失判賠不會造成恐懼,醫學/師跟法官認定天77F 09/24 23:38
→ rainsilver:不過對這種東西我是沒差啦 反正真的會慘到時候再說78F 09/24 23:38
推 andyvx:為什麼工作時數變少薪水就會跟著低阿??醫生是領時薪嗎?79F 09/24 23:38
推 akway:比起板上魯蛇或仇醫份子 醫生算是很有能力出國 更容易外流80F 09/24 23:39
→ amaranth:差地遠的那種才是造成防衛性醫療的主力81F 09/24 23:39
→ jojochen:比別人更有資格去國外 賺大錢 責任少82F 09/24 23:39
→ rainsilver:我趁現在健保還能用的時候盡量就對了 哈
這個國家真是可悲到 大家的目標是逃離這個國家
看看澳洲的例子 可是卻還是一堆人無感 有什麼辦法?83F 09/24 23:39
→ amaranth:國外是叫正常責任,不是責任少;或者該說責任跟所得對應86F 09/24 23:40
推 peter308:簡單問一句 台灣現在還剩下什麼職業是可以讓人尊敬的??88F 09/24 23:40
推 kkkaaax:拎杯就是要當沒醫德的醫生 爽 有醫德也會被罵沒醫德 幹嘛89F 09/24 23:41
推 Hirano:仔細想想還真的沒有，什麼職業都有人酸90F 09/24 23:41
→ peter308:連教授這麼神聖的職業都可以被鄉民看不起了 醫生被蹧蹋91F 09/24 23:41
→ jojochen:仇醫? 你瞧不起黑手? 要講難聽一點 醫美牙醫骨科 都好賺92F 09/24 23:41
→ amaranth:美國也是告到天昏地暗,只是醫療跟保險費用會對應風險而已93F 09/24 23:41
→ peter308:也不意外吧~~~ 既然沒東西是直得尊敬的 那誰要努力打拼?95F 09/24 23:42
推 mikejr:這個仇醫仇到敢說美國醫生責任少 XDDD 真的要多念書啦96F 09/24 23:42
推 j900414:人才不要留下來被壓榨97F 09/24 23:42
推 night0204:真的是鬼島 各行各業都不能待 辛苦你們了98F 09/24 23:42
→ jojochen:還不用負甚麼責任,能力行的話當初就幹掉同學啊99F 09/24 23:42
推 kangalulu:醫生辛苦了!! 網路上就是很多讓人喪氣的人341F 09/25 10:50
推 bleph:推一個342F 09/25 10:56
推 yudofu:反正頂多以後補一些波波進來就好了 有什麼好怕的344F 09/25 11:26
推 sobadwhos:快逃~建立新體制最好的辦法就是破壞舊體制345F 09/25 11:52
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Re: [爆卦] 恭喜台灣醫療要邁向毀滅了
09-24 23:16 bigheadpro.