看板 Gossiping作者 deathsman (自分の力を信じる)標題 Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我時間 Tue Oct 8 19:35:22 2013
話說這幾天鍵盤精神科醫師值班值到快吐血
回來看到這串一口血直接就嘔在鍵盤上
這些法條解讀有點問題，為了避免八卦魯蛇眾誤觸法網
且讓剛CPCR完回家褲子都還沒脫的鍵盤精神科醫師澄清一下
※ 引述《keswickdada (keswick)》之銘言：
: 根據精神衛生法第四十一條
: 嚴重病人傷害他人或自己或有傷害之虞，經專科醫師診斷有全日住院治療
: 之必要者，其保護人應協助嚴重病人，前往精神醫療機構辦理住院。
: 簡單來說
: 強制住院
: 要你有嚴重自傷或傷人的可能
41 條這裡寫的嚴重病人傷害他人什麼的
不是講傷害得多嚴重，如果到這程度被害者大概都死一半了我們才能送病人住院
"嚴重病人"四個字在精神衛生法第3條第4款有明確定義
他是指病人呈現出與現實脫節的怪異思想和奇特行為，
致不能處理自己事務，經專科醫師診斷認定者。
白話文就是病人有妄想、幻覺(聽視嗅觸味，五官的錯誤感覺)等症狀
且合併症狀干擾的外顯行為
比如聽幻覺的人可能會自言自語、關係妄想的人可能會跟電視機的楊主播說話等
最後這些干擾行為會讓病人工作沒辦法作、朋友愛人家人跑掉等狀況
這樣的病人才叫做精神科嚴重病人
而這裡常出現的錯誤是很多人搞不清楚強制就醫和強制住院的差別
(其中一個就是我本人XD 有興趣可以看推文的討論)
送來醫院之後，後續強制住院的規定更複雜
: 而且要兩位精神專科醫師
: 而且只能強制住院兩日
時間沒有那麼短啦
完整點說好了，其實以下每條都要符合：
1. 病人到院後拒絕住院
2. 第一位處理病人的主治醫師判斷病人為嚴重病人且有自傷傷人之虞
(意思是不需要真的傷害誰，只要醫師覺得可能傷害就可以了，這個有點見仁見智
不過依據的事實必須是在半年內發生過的，比如企圖割腕跳河開瓦斯之類的)
3. 聯絡第二位主治醫師到場，判斷同前一位主治醫師
4. 兩日內強制文件(住院病摘和強制住院申請書，申請書我記得有十張左右)
送達強制住院審查會，兩日的意思是隔天人家下班前要送到
不用隔天一大早就送啦，不過一般會盡量趕在中午前送出
因為有時候格式很亂，大家搞不清楚的話哪格寫什麼的話會弄錯
這樣才有時間趕快送回醫院重簽重寫再重送...
以上全部符合後，病人立馬就被強制關在精神科病房
然後我們就得到了五天的緊急安置，可以讓我們好好招待一下病人 :=)
: 兩日之內要送件
: 是最嚴格的兩日，簡單來說，就算你晚上十一點送去，負責醫師要隔天凌晨就要交件
其實很少要人家凌晨來處理啦，隔天人家下班前就可以了
不過當然還是越早越好
: 五日之內要通過倫理委員會同意，倫理委員會裡面大部分都不是醫生
不是倫理委員會啦，那個不是管A片的嗎....
這個叫做強制住院審查會。
大部分不是醫生倒是真的
我記得一個審查會一般是 7 個人開
(所以如果是仙水的話他自己就可以開了)
組成的成員可能會有
專科醫師、護理師、職能治療師、心理師、社工師、人權團體、法律專家等
在場 7 人在會議討論後舉行投票
必須在場 2/3 以上的人同意才算通過，也就是至少需 5 人同意
審查會過關之後，病人就會有一段時間不能離開醫院
直到主責醫師判斷前述狀況得解除才能解除
: 而且不能關超過60日
正常期限是 59 天，但其實也沒有真的不能超過，
只要醫師判斷嚴重病人及自傷傷人之虞仍持續，
還是可以依據精神衛生法第 42 條申請延長強制住院
流程就是前面那段再跑一次....
: 所以希望能夠自己簽字住院 好好接受治療
: 精神分裂症的盛行率大概是1%
: 男女比大概1:1
這個 1 %是全世界的流病統計
恐怖的事情來了
台灣列入醫療單位的統計結果只有 0.4 %....
所以你知道發生了什麼事....
大概 13-15 萬個精神分裂症病人從未被診斷出來....=口=!!!
(感謝 king22649 板友指正)
: 希望大家不要沒有口德
: 畢竟發起病來真的很可憐
其實可憐的常常都不是病人本人，而是病人家屬
本來一個中壯年要來養活家庭的，結果忽然就變成重症病人要大家養他一個...
(精神分裂症盛行於 15-45 歲)
: 完全康復的可能性不高
: 大部分的人功能也是會不斷退化
精神分裂症不會康復(recovery)，只能稱作緩解(remission)
確診的話這個是一輩子的事情....
: 視覺幻覺如果一直無法消除影響生活的話
: 也要一直吃藥
消除了也要吃藥！
不吃藥的病人停藥半年復發率大概一半
停藥一年，大概八成
停藥兩年，復發率超過九成
我自己臨床上看到太多幾天一個禮拜不吃藥就馬上惡化到完全無法溝通的
而且其實症狀真的可以完全消失，甚至能夠正常工作的
那真的幸運到不行了....
大部分人一輩子都必須一邊吃藥一邊活得像個失智症老人一樣....
: 藥物的造成的副作用也是很多
: 真心為她祈禱能夠早日康復!!
副作用真的超級多！
我隨便找張 Haldol 的仿單
Haloperidol最常見的副作用為：便秘﹑口乾﹑嗜睡﹑視力模糊。其它可能副作用包括：
焦慮﹑抑鬱﹑嗜睡﹑興奮﹑頭痛﹑失眠﹑眩暈﹑月經不調﹑厭食﹑腹瀉﹑消化不良﹑噁心
﹑嘔吐﹑口乾﹑尿滯留﹑出汗﹑月經周期改變﹑皮膚對陽光敏感﹑乳房腫大或痠痛﹑性慾
降低等。這些副作用，通常在服用藥物一陣子後，應該會漸漸消失。不過，如果這些副作
用達到困擾你的程度，或者經過一段時間後，還不能完全消除就應該通知醫師。
此藥較嚴重的副作用為:幻覺﹑皮膚或眼睛發黃﹑皮膚紅腫﹑肌肉僵硬或不能自主地
運動﹑呼吸困難﹑突然發熱發冷﹑唇部舌頭或者手腳產生不能自主的運動﹑極端疲倦﹑頭
昏眼花或暈倒等。這些副作用發生的機率較低，但是如果發生時，應該盡快通知醫師。
我大概還可以再列出上面列的總量 3-5 倍的可能副作用....
而且病人幾乎不太可能只吃一種藥就過得去....
所以每次病人問我：醫生，吃這些藥會不會有副作用的時候
我都只會怯怯地回他：
你現在吃藥有什麼不舒服嗎？:)
或者
你有比較擔心什麼副作用嗎？:)
我知道的藥物副作用全部唸完至少也要幾分鐘
不要說精神分裂症的病人本來就比較多疑猜忌
就算是正常人聽到都昏倒了，誰給你吃藥...
總之，生這種病真的是很慘，慘到會家破人亡的慘
(精神分裂症病人統計上有接近 10 %的死亡原因是自殺...)
發病期間跟他的幻聽妄想一起玩就算了
被我們醫好了，一覺醒來發現自己根本不是他妄想裡面的美男子佛陀
這下靠北了，憂鬱症的憂鬱症、自殺的自殺、不吃藥的不吃藥....
然後我們除了抗精神病藥物，就再加個抗憂鬱劑
睡不好或情緒激動還可以加個鎮靜劑
然後藥吃太多跑出副作用，那我們就加個抗副作用的藥(通常是抗膽鹼藥物)
然後副作用的藥吃太多了又跑出副作用，我們再加個抗 抗副作用的藥 的副作用的藥...
然後這個病人的 polypharmacy 直接讓他的藥物副作用失控...
根本沒有醫師知道他會跑出哪種天殺的副作用....
而且聽說門診藥費每個病人要砍到每日55元
我們以後大部分病人恐怕只能開傳統便宜副作用多的一代藥...
總之，病人真的很慘啦
希望大家還是要乖乖繳健保費
不然我真的不知道這些病人要去哪裡....
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惶恐灘頭說惶恐，零丁洋裡歎零丁；
家齊女中大家騎，南英商工生男嬰。
--<南國偶感> 2013.仲夏.寫於台南故居
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.145.10
推 ckgegg:倫理委員會 XDDDDDDDDD7F 10/08 19:38
推 BigCat:這篇梗太多了 難得有專業文會讓人覺得有趣8F 10/08 19:39
→ max52001:腦子壞了 真的蠻可憐的 有事要發洩 不要悶15F 10/08 19:40
→ ev331:總覺得在酸人18F 10/08 19:42
推 Connec:一覺醒來發現自己根本不是他妄想裡面的美男子佛陀XDDDDDDDD19F 10/08 19:42
推 doras:推！21F 10/08 19:42
推 hdjj:專業推,有時覺得像這種情況的,真是生不如死23F 10/08 19:43
推 dumanis:鐵廚哩 怎麼沒出來回一篇24F 10/08 19:43
推 Xhocer:精神科不能像"幹拎杯骨科啦"這麼激烈啦XDDDD31F 10/08 19:46
推 stps424:要有新的發語詞了嗎XD33F 10/08 19:48
推 DeathTemp:XDDD 不過真的有人體試驗倫理委員會35F 10/08 19:48
靠，我忘了XD
推 Jarjayes:這病的預防方法是這什麼? 別累積壓力?36F 10/08 19:49
這....大概是不要跟精神分裂症或躁鬱症的病人生小孩吧...
遺傳性比曾志偉還高....
統計精神分裂症有 6-7 成是遺傳來的
推 Min70916:推拎北...喔不 是小弟精神科 辛苦了!37F 10/08 19:51
推 Edsel:專業一定要推38F 10/08 19:51
推 encina:推 專業又有幽默感的精神科醫師 真的很重要!!42F 10/08 19:53
→ encina:(很多精神科醫師自己精神狀況都不太好...不太可能有幽默感)44F 10/08 19:53
→ Murloc:專業又有趣給推46F 10/08 19:54
推 Mentha:專業感恩 只是說有沒有辦法預防這種疾病....47F 10/08 19:56
胡海國教授正在蒐集病人的基因組
如果有朝一日讓他找到精神分裂症的基因組序列的話
那他就發...啊不是...
那我們就有機會在抽羊水的時候找到病人了...
推 kee32:專業佛心推48F 10/08 19:57
推 klks0304:專業推 另外"抗抗副作用的藥的副作用的藥"這句好好笑XD52F 10/08 19:58
推 kingaden:骨科鄉民是霸氣 精神科鄉民是自娛娛人 還有哪科要加入?55F 10/08 19:58
推 homs:我們學校有精神疾病家長發作來小孩班上亂 打電話請社工跟
她的主責衛生所的社工來幫忙協助強制就醫 結果被拒絕 叫我們57F 10/08 19:59
噓 tom91002:能這樣說病人很「慘」嗎？太沒有同情心的醫生惹\_/59F 10/08 20:00
推 Sousake:問一下 如果審查會沒過 是找個地方再野放？？60F 10/08 20:00
就直接開門讓人家離開啊
而且連錢都不能收...嗚嗚.....
(註：政府買單)
→ homs:直接叫警察 說是該家長還沒有自傷傷人之舉動@@61F 10/08 20:00
我不知道你說的精神疾病是哪種疾病....這一整個無從判斷啊....
→ shaomi:可以請教一下 憂鬱症 自律神經失調 精神分裂症 有相似跟不同的地方嗎62F 10/08 20:00
我想想喔，嗯....可能不同的地方是字數，相同的地方都是中文吧
推 towe77:你這樣不行喔，會被靠北要多繳健保費，會被罵到臭頭64F 10/08 20:02
推 king22649:ㄜ~一百多萬人沒發現,原po是不是多加一個零了呀?65F 10/08 20:03
喔對，謝謝指正，我就覺得哪裡怪怪的 XD
推 pkevint:有梗又專業 希望有越來越多的醫師鄉民出來分享!67F 10/08 20:09
推 WuSam:想問Haldol和Spiterin的開藥差別 有些醫院只有Spiterin
在下PSY NURSE69F 10/08 20:11
很遺憾我家沒有Spiterin...
推 disap:現在不是改名稱了嗎 好像用分裂症稱呼病人會有不良影響73F 10/08 20:14
推 IronChef:我被點名了, 看起來已經有其他鍵盤精神科醫師出動了74F 10/08 20:14
推 jinabs98:呆在電腦前多的是3~40歲過後就得這種病的76F 10/08 20:15
推 gein:推～（原PO真的是精神科醫師的樣子喔～）77F 10/08 20:16
推 haiaku:美男子佛陀是怎樣啦 XDDDD 原來莊園是... XDDDDDDD79F 10/08 20:20
推 zeze:想請問一下 重鬱重復發三次之後 要吃多久藥才能根治？80F 10/08 20:22
吃到完全沒症狀以後，再吃一到兩年才有機會把藥慢慢減掉
如果中間又發作那就要再來一次....
時間很多paper講的都不一樣，我說個大概而已
不過話說回來，比起吃藥，都重複發三次了，不作個心理治療嗎.....
推 kuter:推長知識 原來這個會遺傳....83F 10/08 20:23
※ 編輯: deathsman 來自: 218.164.145.10 (10/08 20:28)
推 kurtsgm:看到倫理委員會我整個笑翻 XDDDDDDDDDDDDDD86F 10/08 20:28
推 WuSam:INVEGA呢(這個比較貴 不曉得鍵盤PSY Dr.你們家有嗎)88F 10/08 20:29
推 zeze:再請問一下 重鬱症如果產生跟精神分裂症一樣負向症狀的話90F 10/08 20:31
→ WuSam:zeze 復發三次的應該要討論的是 最近發生什麼事 然後解決它再配合服藥+定期回診91F 10/08 20:31
→ zeze:算嚴重嗎？ 我當初是被當卡到陰啦 一年後才恢復思考閱讀能力93F 10/08 20:32
→ zeze:所以這一年多也沒去看醫生 就自然恢復了95F 10/08 20:33
推 mig:在下臨床藥師，只會處理ICU psychosis XD97F 10/08 20:36
推 zeze:好多強者阿XDDDDDDDD 不愧是八卦版
to WuSam感謝提醒 之前是完全沒動力出門啦 所以沒看醫生
現在緩解了 所以有去看 只是感嘆當初有人帶我去就醫就好了
什麼卡到陰= = 最好有這種東西98F 10/08 20:37
※ hatako:轉錄至某隱形看板 10/09 13:59
推 amaranth:精神科遇到CPCR...等放假去拜拜一下吧...223F 10/09 14:39
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Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
10-08 19:35 deathsman.