看板 Gossiping作者 simonjen (狂)標題 Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2時間 Wed Nov 6 23:39:09 2013
※ 引述《ZJUStarStar (星星)》之銘言:
: 我當然知道426什麼意思﹐自嘲而已。大陸人的自嘲不熟PTT鄉民的。PTT這麼多年﹐
: 鄉民用語幾乎全懂。排版不好請見諒﹐我非常少發言﹐也不會丟水球。請海涵。
: 2)大陸為什麼不能體會民主自由的好處?
: 為什麼大陸人無法體會民主與自由的好處呢﹖民主最大的好處是監督﹐是用眾人的智
: 慧規避個人的判斷。但以我自己個人的觀察﹐大陸這邊的人民離民主所需要的素質﹐
: 差的實在太遠。舉一個簡單的例子﹕大陸很多農村其實是自由選舉的﹐我老家農村就
: 是﹐一村之長完全由全村人自由選舉。但是我們那裡的選舉是﹕幾個有錢的老板給每
: 家每戶塞紅包、塞香煙。拿到選票後﹐我問我媽﹐你選哪個﹖我媽說﹕哪個給的錢多
: 就選哪個。而選上的村長﹐則靠村裡的工廠獲得收益。這完全是一種變異了的民主。
: 中國還是發展中國家﹐至少5-6成還是農民﹐在這種教育程度和對民主的理解下﹐民
: 主的結果就是更加的腐敗﹐對此我深信不疑。
這看完我只能說,中國人確實真的離民主還很久!
但是原因絕對不是你認為的這樣!
民主所需要的是以國家為己任的胸襟,
當我考慮到我個人的時候也想到了其他人、子孫、......等
然而這樣的素質是不需要念多少的書,需要的是堅定不移的認知!
並不會因為是博士就比較懂,農民就比較不懂!
還有就是民主開始就開始了,沒有所謂的準備期,
想想法國大革命,他們是準備好了才開始民主嗎?我想並不是的。
拿人民的素質出來說人民不應該民主,就只是既得利益者的一個藉口!
和在台灣的某一個黨一樣,要人民去感謝專制的蔣家帶給我們民主!
真正會亂的絕對不是因為民主帶來的,而是官員的胡作非為和人民的漠視!
這點在專制的中國顯而易見!
既然是這樣又有什麼理由選擇專制!
: 對於民主與自由﹐一定也是需要基礎的。倉廩實而知禮節。大部分中國人還在物質
: 追求階段﹐還處於目前大陸論壇所說的“土豪”階段﹐個人素質還需要大大提高﹐對
: 個人精神上的追求也隻限於電影KTV和茶館﹐而對於真正的民主和自由的含義和責任
: 幾乎沒有真正的了解。在目前階段﹐在中國追求民主和自由的結果就是一鍋亂粥。和
沒有開始就永遠不會懂,不會了解,這從世界的變化就知道了!
不然我想問問原PO哪一個國家事先真實的了解了民主的涵義和責任才開始民主的?
或許換一個角度說,有誰是真的了解了身為一個成人的涵義和責任才成為成人的?
沒有開始就永遠不會開始!
我想這也是中共慣用的伎倆"因為你們不行所以才不給你們"。
: 台灣不同的時﹐台灣的基層政府和官員相對較好﹐而最上面的政客則更多的是演戲。
: 大陸是最上層的一批更好﹐大部分的基層政府太爛太爛。如果是一架馬車﹐台灣就是
呵呵~我想中共上層演戲的真的比較少嗎?
讓我們來看看我們的任官制度:
1.黨內選拔:中國台灣都有。
2.純粹考試選拔:台灣有,中國我不知道!
真正擅長演戲的是1而非是2,所以你說中國上層演戲的少?
我想這是你天大的誤解,不演演戲怎麼攀龍附鳳,怎麼和高層打好關係!
這就是為什麼要用考試選拔人才的因素!而不是看黨證,看你老爸是誰!
: 後面的小馬比較使力﹐頭馬沒有方向﹔大陸是頭馬使勁往前﹐後面的小馬則不規矩的
: 四處使力。結果是台灣不亂﹐但發展不快﹔大陸發展較快﹐但是底層較亂。
再來說說為什麼中國發展快,以我個人的見解
1.發展中國家向來都是發展快速的階段,中國如此不易外,甚至我覺得還有點慢!
2.聚集全國之力僅僅發展重點城市,沒有道理不快!
(財富也僅集中在極少部分的人的手裡!)
3.發展慢或是落後的地方都被政治掩蓋起來了,自然大家都覺得快!
(不然上個廁所沒門是哪招)
這就是計畫性經濟的結果,不過現在看來中國可能又要弱化了,
畢竟人口老化將會加速拖垮中國!
法輪功就不多說了,畢竟在台灣大家都有信仰宗教的自由!
所以愛信啥那是他家的事情,不妨礙到別人的自由就可以!
至於原PO說的中國農民過得好,那又怎麼會有人在紙箱加砂灌水泥,
生產假雞蛋,假牛肉湯......、賣血變成愛滋村?
所以說原PO說的就一樣可以認同"中國離民主還很久",
原因不是人民素質高不高問題,
而是既得利益者不願意下放權力和機會!
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.40.21
推 SDNS:推 不過支那民不民主他家的事2F 11/06 23:40
農民過得好還需要生產化工雞蛋?當然我是假想中國人也是有良心的!
推 elle:全世界都變了 他們還活在歷史裡 五千年了 真是一點長進都沒有7F 11/06 23:43
※ 編輯: simonjen 來自: 114.34.40.21 (11/06 23:47)
推 teren:好不好是相對的囉 子非奴隸家畜安知奴隸家畜之樂?8F 11/06 23:46
→ teren:當個奴隸每天聆聽党的教誨就好了 好不開心自在阿10F 11/06 23:48
推 dooog:基本上你說的沒錯,但是大\凡民主國家的歷史,要真正走進民主社會 勢必經過一番社會動盪,小則社會不安定,大則改朝換代12F 11/06 23:54
推 cafopupu:網路長城 一胎化 非民選的領導人 這樣大陸人都人忍14F 11/06 23:55
→ dooog:如果中共不想付出這種成本,請問尊下有何良策可以避過這些成本而直接走向民主15F 11/06 23:56
推 battleleader:我可以理解共慘檔的想法 畢竟帶領國家可不是玩
扮家家酒 走錯了一步可不能重來 像當年文革 大躍進18F 11/06 23:58
→ battleleader:這看看埃及、印度等民主國家真是慘不忍睹
民主對人民素質的要求還是很高的 我支持中國先達到已開發國家的高度 再慢慢轉型21F 11/07 00:00
推 huart:那怎麼不比歐美日先進民主國家?中國人就是喜歡用這種藉口24F 11/07 00:01
推 dooog:上面有人說道 位居上位者不肯下放權力 而非民眾沒有民主素養25F 11/07 00:02
→ huart:合理化自己懦弱的行為26F 11/07 00:02
→ huart:台灣人至少有種去面對挑戰,這一點比中國人強多了
民主自由不是免費的,即便今日台灣人也透過各種手段去衝撞28F 11/07 00:02
→ dooog:是沒錯,但是你要全部的位居上位者能毫無私心 歡喜甘願的30F 11/07 00:03
→ huart:你不去爭取,民主自由永遠不會降臨32F 11/07 00:03
→ dooog:釋放自己原本的權力 利益 而不從中作亂 鄉親啊 這肝武摳連33F 11/07 00:04
→ battleleader:中國人的擔心是很有道理的 不要以為民主是萬靈丹
印度、埃及不就是活生生的例子嗎?34F 11/07 00:04
→ huart:民主自由本是萬靈丹,但是你身為人類的基本尊嚴36F 11/07 00:04
→ dooog:這就是劣幣驅逐良幣效應 導致即變有人真心想走向民主37F 11/07 00:05
→ huart: 不38F 11/07 00:05
→ dooog:也不敢貿然行動的主因,因為付出的社會成本的確會很大40F 11/07 00:05
→ huart:沒有實際去進行,講什麼基礎都是假的,中國現在有在打什麼41F 11/07 00:06
→ huart:基礎,笑死人了43F 11/07 00:06
→ huart:中國最近還緊縮言論自由尺度,管制網路更加嚴格
中國人就是被圈養動物,只要有飼料就滿足了45F 11/07 00:06
推 MermaidFA:民主自由不是天上掉下來或別人賞賜給你的47F 11/07 00:08
推 dooog:當然 民主自由不是天上掉下來的 但是 換個角度48F 11/07 00:09
→ dooog:今天要你拋頭顱 灑熱血 去換得自由民主 你想會有多少個人51F 11/07 00:10
→ dooog:會跟你一樣陣線??53F 11/07 00:11
→ huart:你心疼囉?怎麼不替六四被槍殺的學生們心疼呢55F 11/07 00:11
→ dooog:基本上我們這代 都是民主自由的享受者,從沒真的為它犧牲過58F 11/07 00:11
→ huart:中國人覺得自己沒有資格享受民主自由,是他們自找的59F 11/07 00:12
→ dooog:所以當我們認為的真理對她們而言 就未必受用62F 11/07 00:12
→ huart:再多飼料,也改變不了被圈養的事實65F 11/07 00:13
推 battleleader:問題是中共的掌權者都是精英 他們是真的只為了個人的私利 還是真的擔心民主的風險?
如果民主真如鄉民說的這麼簡單 只要嘗試就會成功66F 11/07 00:16
→ ikimonokiyoe:還一直替那些人護航呢 有夠難看
拿埃及當例子 就表示根本不懂那邊狀況71F 11/07 00:19
推 dooog:我這麼說好了 大家都知道自由民主從來就不是免費
但是不可諱言 我們都只是自由民主的 FREE RIDER79F 11/07 00:24
→ dooog:但是 可以試問一下自己 願意為她付出多大的成本82F 11/07 00:25
→ dooog:如果自己都不能100%確定自己可以為自由犧牲性命84F 11/07 00:26
→ elle:就集權歷史來說 中國會壯大不意外 但現在才壯大其實蠻遲緩的85F 11/07 00:26
→ dooog:我們又有何資格振振有辭批評他們進程牛步?87F 11/07 00:27
→ elle:可是思想控制卻是非常的好 沒看過發展遲緩還可以這麼開心的89F 11/07 00:28
→ dooog:級變 你知 我知 獨眼龍都知道這是高層順水推舟的藉口91F 11/07 00:28
推 ikimonokiyoe:哈 和平轉移? 一堆冤獄 被殺的
真好奇小屁孩現在在學校是念甚麼內容的書啊94F 11/07 00:29
→ Imhuang:台灣的民主其實沒有那麼全面 現在還是可以看到不少黨國幽靈的影子繼續左右著台灣社會96F 11/07 00:31
→ dooog:台灣民主從來也不是和平轉移 有多少衝突 多少眼淚換來的98F 11/07 00:31
推 battleleader:.....屁孩是妳吧 真像你這樣講台灣早就解嚴了
不會等到1987年99F 11/07 00:32
→ Imhuang:而且私以為 台灣並沒有完全轉移成功101F 11/07 00:32
→ dooog:會說民主自由是自然發生的 基本上是不可能存在 自由民主本105F 11/07 00:34
→ kcsmart:習近平的中國夢跟溫家寶的所謂深化改革有不一樣?107F 11/07 00:34
→ dooog:質上就是跟集權制度 精英制度對著幹110F 11/07 00:35
→ ikimonokiyoe:連台灣民主 也是經過很多鬥爭和外力介入
KMT根本不是想通 還在護航阿113F 11/07 00:36
→ kcsmart:你看現在kmt馬英九像想通嗎?有權力又戀權的人像馬英九江澤116F 11/07 00:39
→ battleleader:兩岸交流部分目的也是為了這樣 目的達到不就好了
管他是不是被逼的119F 11/07 00:40
→ Imhuang:90年代國民黨也是因為李登輝的勢力 保守派才比較收斂一點123F 11/07 00:43
→ Imhuang:當然李的政策因為地方派系的關係 也發生不少問題125F 11/07 00:43
→ Imhuang:地方選舉有開放 但國家級的是90年代以後的事128F 11/07 00:44
→ ikimonokiyoe:講到後面被人打臉很多論述後 又開始改話題
狡辯有夠難看的 還不會回去看自己的嘴臉129F 11/07 00:45
推 battleleader:如果你真的是有心為中國著想 就不必"支那"的喊
你這樣才是真正讓兩岸人民互相仇恨的作法
對中國的民主化更是一點幫助都沒有131F 11/07 00:52
→ innominate:中國民主又如何?先學會尊重人比較重要
一堆憤青,民主之後對台灣來說才是更大的災難135F 11/07 01:11
→ lovenight39:台灣的民主是和平轉移的?中國人就是中國人
老共講了五十年最常講的一句話就是:中國人不適合民主不管今天中國經濟有多好 這句話老共還會再繼續說個五十年 有些中國人一直說等經濟富強之後在慢慢轉型138F 11/07 02:06
→ god2:我說過了,當爭民主的代價是死四五百個有為青年學子時
任誰都會望之卻步,台灣這點較之中國幸運百倍142F 11/07 02:21
→ lovenight39:放心吧 老共會說:還不夠強 還不夠富裕 時間還沒到144F 11/07 02:22
→ god2:若異地而處,不知為何啊145F 11/07 02:23
→ lovenight39:還不適合 西方民主還不夠完善 中國還不行……等等各式各樣的藉口 然後你會發現五、六十年又過去了
台灣的民主進程從來都是一些前人留血、家破人亡換來的 絕對不是和平或茍且偷安式被贈與的 這些台灣的歷史都可以查的到
民主是要親自實踐去體會的 才能從中獲得改善 任何教條理論都沒用 也不可能完美 所以中國人要等到老共說:中國現在適合民主了 你覺得有可能嗎? 我想五十年到一百年以內遙遙無期
不過中國人喜歡就好 我沒意見
一樓的理論大概就是:金錢至上 有錢什麼都可以犧牲146F 11/07 02:24
--
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 一個426對最近兩岸爭議的看法-2
11-06 23:39 simonjen.