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作者
標題 Re: [新聞] 學弟倒地發病 學長合力電擊救命
時間 Sat Nov 23 15:16:57 2013
作者
標題 Re: [新聞] 學弟倒地發病 學長合力電擊救命
時間 Sat Nov 23 15:16:57 2013
學界在推動AED法的時候，小妹的工作之一是整理全世界的相關法條。我可以跟大家掛保證
，台灣的AED法在世界上是數一數二完善的。我們是唯一明定刑事民事責任都免除的國家
，台灣的AED法在世界上是數一數二完善的。我們是唯一明定刑事民事責任都免除的國家
AED強制設置 明文規定急救/AED使用免責 免責規定含非執勤中醫護人員
台灣 O O O
韓國 O O X
日本 X X X
美國 因州而異但都沒台灣廣 因州而異 X
歐洲 X X X
各國分析：
日本： 日本民眾自發設置AED，沒有法律強制，卻變成世界上密度最高的國家；人家日
本人有決心把居住環境變得更安全，身為台灣人我羞得無話可說。他們的免責規
定則是由政府發行政命令做的，沒有入法；我們前幾年衛生署也這樣ｔｒｙ過
本人有決心把居住環境變得更安全，身為台灣人我羞得無話可說。他們的免責規
定則是由政府發行政命令做的，沒有入法；我們前幾年衛生署也這樣ｔｒｙ過
，但民眾疑慮還是很大，所以台灣還是必須立法才能說服民眾。
美國： 五十個州加華盛頓特區，有51套規定，分析起來很頭痛，但整體而言都沒台灣好
。他們的好薩瑪利亞人法非常奇怪，有些只保護受過訓練的人；有些是只保護什
麼都不會的民眾。為什麼會這樣？鄉民可以想想看。
。他們的好薩瑪利亞人法非常奇怪，有些只保護受過訓練的人；有些是只保護什
麼都不會的民眾。為什麼會這樣？鄉民可以想想看。
韓國： 我們的最大對手，可是在AED上的法律制定上我們差不多輸一年。不過我們有保護
醫護人員(勝!)。
醫護人員(勝!)。
歐洲： 沒有規定使用AED免責，但你去問任何一個人都理所當然告訴你，急救當然免責；
因為歐陸的好薩瑪利亞人法已經有百餘年歷史，伸出援手不怕被告的觀念已經深
植人心；他們雖然承認沒明文可能會帶來麻煩，但這不是他們的priority。
因為歐陸的好薩瑪利亞人法已經有百餘年歷史，伸出援手不怕被告的觀念已經深
植人心；他們雖然承認沒明文可能會帶來麻煩，但這不是他們的priority。
－－
值得注意的地方是，台灣是唯一有保護非執勤中的醫護人員、EMT的國家；因為其他地方
都認為，醫護人員受過更高級的訓練，理應有更高的注意義務。但是我們成功說服立法者
把非執勤中的醫護人員也納入保障。
都認為，醫護人員受過更高級的訓練，理應有更高的注意義務。但是我們成功說服立法者
把非執勤中的醫護人員也納入保障。
要不然，非執勤中的醫護EMT看到路倒不敢出手，
反倒是沒受過訓練的去幫忙，這種現象很弔詭。
反倒是沒受過訓練的去幫忙，這種現象很弔詭。
雖然我們的AED密度還輸美日英德澳
但是鄉民不要妄自菲薄
自從2012年底通過AED法以後 台灣的AED數量已經爆炸性的增加
認識到使用AED免責的鄉民也越來越多
我們也透過研究證實了 台灣人在知道免責之後 願意伸出援手的人會多很多
想當年(其實就今年年初而已ㄎㄎ），我在八卦版說使用AED免責，還會被鄉民圍剿「最好
是，家屬就是要讓你上法院」，我只想問法條都這樣寫了是要用哪一條法律讓你跑法院？
不過2013年還沒過完，現在說使用AED會被告，反而會被鄉民圍剿
是，家屬就是要讓你上法院」，我只想問法條都這樣寫了是要用哪一條法律讓你跑法院？
不過2013年還沒過完，現在說使用AED會被告，反而會被鄉民圍剿
我是沒意料到這麼快情勢就會逆轉啦...ㄏㄏ
AED還有很多能寫 寫個五千字都沒問題
不過就先這樣吧!
※ 引述《phlie0915 (phlie0915)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.完整新聞標題/內文:
: 學弟倒地發病 學長合力電擊救命
: 基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作，倒臥校園口吐白沫，2名學生見義勇為，
: 趕緊上前將人背往醫護室，並利用自動體外心臟電擊去顫器（俗稱AED）搶救人命；該生送
: 醫院急救後，暫時恢復生命跡象。
: 「當時真的很緊急，不是上實習課，而是在搶救一條人命！」當時參與搶救的謝同學表示
: ，他當時與另位同學經過校園的無人銀行，突然看到王姓學弟倒臥在樓梯間，且已翻白眼
: 口吐白沫，他們倆二話不說將同學背起直奔醫護室，與校護拿著「AED」救人，並打電話通
: 知救護車。
: 原本王生在急救前就已停止心跳，但經過同學緊急處置後，王生又出現微弱的心跳，經送
: 往基隆三軍醫院急救後，暫時穩定生命跡象，但仍未脫離險境。
: 基隆三軍醫院副主任李明勇表示，該生可能有心血管疾病，而在天氣溫度較低時，可能發
: 生心肌梗塞或類似症狀，第一時間搶救十分重要，除了同學相助外，AED也及時發揮重要的
: 功能。
: 3.新聞連結:
: http://ppt.cc/YDYf
學弟倒地發病 學長合力電擊救命 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
中國時報【曾百村╱基隆報導】基隆二信中學王姓學生22日中午疑似心臟病發作，倒臥校園口吐白沫，2名學生見義勇為，趕緊上前將人背往醫護室，並利用自動體外心臟電擊去顫器（俗稱AED）搶救人命；該生送醫院急救後 ... ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/l.yimg.com_bt_al_images_social_default_logo-1481777.png){kind=logo}
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.63.102
→ :EMT 沒有理由不去救人,那是工作跟義務.....1F 11/23 15:19
推 :認真推一下!2F 11/23 15:19
→ :就跟人送到醫院去,醫生不能不救相同....3F 11/23 15:19
值勤/非執勤兩個要分開來看
值勤中當然要救人
可是好薩瑪利亞人的精神是鼓勵旁觀者伸出援手
所以台灣才會規定非執勤中的醫護人員 出手幫忙也能免責
不然國外是沒這麼好康的
→ :而至於非值勤中的EMT ,本身是否該以 EMT 認定????4F 11/23 15:20
推 :有專業有推5F 11/23 15:20
推 :值得推6F 11/23 15:21
推 :沒立法規定用米字號可能比較好吧7F 11/23 15:21
→ :對吧?? 非執勤中的 EMT 身分,就得回歸鄉民等級吧....8F 11/23 15:21
推 :好文!9F 11/23 15:21
推 :推10F 11/23 15:21
推 :所以免責的話出事是連法院都沒辦法讓你跑嗎?11F 11/23 15:21
→ :要是非執勤的EMT ,還大喊【大家冷靜，我是專業的EMT】12F 11/23 15:22
推 :相關法律條文在緊急醫療救護法第14-1條13F 11/23 15:22
→ :老實說aed加cpr能救回的其實極少數 就算有壓回來也稱不了14F 11/23 15:22
噓 :小妹圖呢15F 11/23 15:22
→ :民刑事免責是就算有人提告訴,刑事在地檢署就會不起訴16F 11/23 15:22
→ :多久就走了 看了這麼多真的是讓病患活受罪17F 11/23 15:23
→ :民事?? 民事誰都馬可以告,當然被告就只好出庭....18F 11/23 15:23
推 :衛福部應該多播AED操作方式廣告 一堆人都不會19F 11/23 15:23
→ :可是告人要繳裁判費,明知告不成,繳了判輸可是賠夫人折兵20F 11/23 15:24
推 :AED不是開機就會教你怎使用了嗎 照他步驟就好21F 11/23 15:24
→ :要說AED 好不好,之前不是某議會開議,議長還是誰當場倒下22F 11/23 15:24
→ :AED是要配合CPR 絕不是單靠AED這台機械 政府應該強調宣導23F 11/23 15:24
→ :立刻急救後,人就醒過來,好像沒啥事發生過......
總之,AED 不是神器，但有總比沒有好～～～就醬24F 11/23 15:24
總之,AED 不是神器，但有總比沒有好～～～就醬24F 11/23 15:24
有鄉民提到應該要多多宣導
沒錯那是我們未來的計畫 請大家拭目以待
不然在法律都還沒立好 就要推急救教育 就會陷入台灣多年前的陷阱
幾年前推全民CPR
把受過訓練的數字衝高
可是因為沒有法律保障 每個上課講師都說：「ＣＰＲ用在親人身上就好不然會被告」
結果就很矛盾
台灣CPR的訓練很廣泛
但我們的路倒者都幾乎沒接受CPR
現在有了法條 接下來推AED訓練 希望不要再有這種事情發生
推 :推26F 11/23 15:25
推 :推專業！27F 11/23 15:28
推 :法條遇到盧洨家屬光訴訟流程一樣叫你哭爹喊娘28F 11/23 15:28
→ :之前衛生署也沒很積極宣導,加上【行政命令不能抵觸法律】29F 11/23 15:28
推 :就算aed有自動語音 保證一堆人還是不會用30F 11/23 15:28
→ :所以行政命令被法院打臉的情況也不是沒有過......31F 11/23 15:28
所以之前衛生署的行政命令 被學界認為說不足以保障AED的使用
繼續積極推動立法
然後說到衛福部有沒有積極宣導，啊政府沒錢 學界也沒錢
新加坡最近推動AED的計畫有OOOO萬台幣
我們台灣勒？只有OO萬...不到人家１％
不過各家AED廠商很積極 他們很多錢 也願意花
現在買AED多半還會附送教育訓練
推 :有點怪，台灣還在推動是羞什麼東西？已經很不錯了32F 11/23 15:28
推 :鄉民只會看風向亂推文阿33F 11/23 15:29
→ :去西門町隨便抓10個人 我猜只有三個可以正確操作完畢34F 11/23 15:29
→ :現在把AED/CPR 操作,列為緊急避難等級,甚至賦予民刑免責當時看到法條, 還真的是他馬的喊讚~~~~~35F 11/23 15:30
推 :ade有語音+圖片 應該不難...只是大家敢不敢用的差別而已37F 11/23 15:30
→ :美國這種東西是屬於各州權限,所以各州可以(需要)自己制定規矩38F 11/23 15:30
→ :當然,那兩家保全公司,應該更是爽翻天了吧...(被煩死了)39F 11/23 15:30
推 :這設備普及是好的 但在我們台灣 有點擔心 該有電時沒電40F 11/23 15:31
推 :沒錯，比很多包包眼中要追的國家好41F 11/23 15:31
→ :你說的3個會其中7個是不敢用....因為真的很簡單...42F 11/23 15:31
推 :光lead就大概一半的人會貼錯43F 11/23 15:32
推 :台灣到處都是訟棍 就算免責還是會被告44F 11/23 15:32
所以我說AED還有幾千字能夠寫啊
人家做研究 把AED丟給沒受訓練的 幼稚園 小學的小朋友
幾乎都能正確操作
貼片都能貼對
也會聽語音指示按按鈕
各位鄉民不用害怕 總不會輸幼稚園小朋友吧?
→ :告不告的贏是一回事 光訟累就要煩死人了45F 11/23 15:33
→ :呵～～美國訟棍更多吧....還有天價賠償金呢46F 11/23 15:33
→ :只有檢查時有電 或者是救人時使用者按下開關變滅殺昇龍拳47F 11/23 15:33
推 :你怎麼運氣這麼好抓十個有七個是精障48F 11/23 15:33
推 :實用49F 11/23 15:33
→ :勸大家最好還是別輕易救 因為訂法的人不會是第一線的醫療50F 11/23 15:33
推 :使用有這麼困難?不是貼一貼電腦自動判斷是否啓動嗎?XD51F 11/23 15:33
推 :推 步驟簡單的好東西 看盒內說明就一定會用 相當簡單!!52F 11/23 15:33
→ :救難人員 他們永遠搞不清楚狀況 上法院 遇到麻煩的不會是53F 11/23 15:34
→ :就算真的把人電出問題好了 那也是電腦的錯 又不是人的錯54F 11/23 15:34
→ :聯邦不會也不能管,除非美國參眾兩院打算管這事55F 11/23 15:34
推 :美國人喝東西被燙到怒告麥當勞 在台灣根本不可能贏官司56F 11/23 15:34
→ :因為我只負責貼貼紙阿!XDDD57F 11/23 15:34
推 :知道aed是拿來電擊的應該只有30%58F 11/23 15:34
30%應該是歐洲的數字
阿姆斯特丹的數字印像中49% 沒查
所以台灣可能沒那麼高 ㄏㄏ
→ :在台灣他大概也被當成訴棍...59F 11/23 15:34
推 :這篇可以m吧60F 11/23 15:34
→ :這些人 要救還是救親屬家人 \其他人別輕易動手救61F 11/23 15:35
推 :AED要推一下啊62F 11/23 15:35
→ :美國地方法官(不確定是否全美各州郡都是?)是用選舉的63F 11/23 15:36
→ :知道機器幹嘛 跟會不會用是兩回事吧.....64F 11/23 15:36
推 :真的不要高估民眾 你隨便找個中後段大學的問他aed65F 11/23 15:36
→ :感覺上使用很簡單阿 就是貼貼片而以66F 11/23 15:37
推 :台灣好歹也算是世界級的醫療小島67F 11/23 15:37
→ :那不知道幹嘛 就宣導阿 不然哩 處死喔?~XD68F 11/23 15:37
推 :\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/\貓主席/69F 11/23 15:37
→ :對於這種大力贊成宣導AED使用及設置 個人真的很反對70F 11/23 15:37
小妹我看過的研究 使用AED意願最高的數字是荷蘭的醫護人員
他們清楚知道AED的角色 也會使用 免責法更有百年歷史
但還是有10%打死都不願意用
理由跟你差不多
研究已經證實了AED能夠增加院外心臟停止病人長期存活率 & 神經學預後
幼稚園小朋友也可以輕易使用
現在還免除法律責任
證據都已經累積這麼多，可是還是會有人很排拒
只能夠說那這些反對的人，就不是我們努力的族群了
還是要先把精力放在另外那90%
推 :還好反對的人佔少數71F 11/23 15:38
推 :推推72F 11/23 15:38
→ :就跟葉克膜的使用一樣73F 11/23 15:38
→ :怕被告 就貼一貼按start 叫救護車之後快陶阿!~XDD74F 11/23 15:39
推 :所以我希望衛福部能多宣導 至少國高中上課要教一下75F 11/23 15:39
這是學界未來數年要推的
請大家多多支持!
→ :貼了也沒用 程序到了需要電擊時 還是要動手按76F 11/23 15:40
推 :小寫的AED我會認不出來 不過大寫的就知道是甚麼77F 11/23 15:40
推 :葉克膜底AED???78F 11/23 15:40
→ :全民健保奇蹟+情理法,情擺第一 所造成的制度?79F 11/23 15:40
推 :AED 多少錢啊80F 11/23 15:41
→ :約25萬一台81F 11/23 15:41
→ :還好 沒想像中那麼貴82F 11/23 15:42
推 :跟甘比亞斷交省下來的錢可以多裝好幾百台83F 11/23 15:44
推 :貓是不是在動物園裏屬於在"可愛動物區"裏的?84F 11/23 15:44
是啊 啾咪 ^.<~*
推 :推個~85F 11/23 15:45
→ :除非真的現場親眼看到患者倒下 否則AED真的沒有效益
把CPR按壓練好最實在 別再有AED救活的迷思了86F 11/23 15:45
把CPR按壓練好最實在 別再有AED救活的迷思了86F 11/23 15:45
目擊OHCA確實是一個患者存活的眾要因素
但不代表沒目擊就救不回來
研究都說了AED對院外猝死的人存活率 & 神經學預後很有幫忙啊
然後25萬大概是十年前的價格吧
VF VT的病人不靠AED 只靠高品質CPR根本沒有用啊
這已經是最容易被救回來的病人族群 預後也最好
不努力給他們機會嗎?
一直反這個反那個 可是都沒根據
一一解釋我也很累捏
推 :捷運站不要再播我們都是捷客的廣告了 教教AED吧!!88F 11/23 15:46
推 :說很難用的大概根本沒用過AED一堆人沒用過在那邊說東說西 ㄎ89F 11/23 15:47
推 :台灣的問題在法界90F 11/23 15:47
→ :用了十幾年AED從不覺得實用 免錢最實用的CPR不練好 寧可買91F 11/23 15:49
推 :AED電完之後還是要馬上接著CPR阿92F 11/23 15:49
→ :貴貴的AED 還要被廠商洗腦廣設 真的很不應該93F 11/23 15:50
推 :沒說很難用 但第一次就能正確操作的"民眾"很少94F 11/23 15:51
推 :AED電完如果有心跳了是要CPR什麼啊...95F 11/23 15:51
→ :AED是"除顫" 不是恢復心跳96F 11/23 15:51
→ :存活率是靠CPR跟醫療團隊 真的跟AED關係很少
就算生命徵象有回來 也撐不了多久97F 11/23 15:51
就算生命徵象有回來 也撐不了多久97F 11/23 15:51
推 :長知識了...99F 11/23 15:52
推 :loeawei哪位啊... 我真不敢想像第一線人員有反AED又這麼盧的在哪間消防局服務報一下，這麼多牢騷，我好心幫你投書上級346F 11/24 12:32
推 :推348F 11/24 16:14
推 :詳細立法也是因為恐龍法官太多, 還是列清楚好讓法匠參考349F 11/24 17:26
→ :這種盧以經直逼死都反AED的9.2%了350F 11/24 21:22
推 :推 感謝您們的推動 我家附近有一台耶351F 11/24 22:18
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- 讚台灣 11-23 16:36一堆莫名其妙的政府廣告就有錢，這個就沒有...
- →台灣 11-23 17:29loeawei一直鬼打牆XD
- →台灣 11-23 23:46對不起我想問一下，所以正常使用AED的程序到底是啥(不是指操作)?到底要不要配CPR? 是CPR (?循環) + AED +CPR 還是只要使用AED就可以? 討論串看得我好暈~不過免責挺令人開心的!!!
- →11-25 15:10看到一堆廢話,沒結論.
我只想說1. 一般民眾使用是否也有免責權? 2. AED應該要設立在明顯處. 3. 希望政府將AED設在重要的點,不要亂放.
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