看板 Gossiping作者 khara (世路艱難)標題 Re: [問卦] 有姓 嬴 的八卦嗎?時間 Sat Nov 23 18:57:47 2013
※ 引述《canon47 (一個人的旅行:))》之銘言:
: 嬴姓
: 最最最有名的就是舉世聞名的始皇帝-秦始皇
: 但為什麼後來歷史上,或身邊
: 就不再曾聽過姓嬴的人呢?
: 不可能是被項羽殺光光了吧?
這麼說,
打個類比,
你今天在日本找找看是否有姓「源」或姓「平」的,
答案恐怕也是少之又少。
當然不是完全沒有(「源靜香」算虛構人物?),
只是很少。
可是日本史上不是一堆號稱「源」氏後裔或「平」氏後裔的?
(真的假的先不管他,這麼號稱的不少。)
答案是,在明治後新法規規定下,
他們多半改採本身苗字作為新的姓氏了。
所以細川護熙不會稱作「源護熙」,
織田裕二不會稱作「平裕二」(有研究認為信長自稱藤原氏?)。
他們個別都改以「細川」、「織田」作姓了。
那麼中國上古那些姓呢?
情況其實類似。
(中國的「姓」、「氏」分流與日本的「本姓」「氏名」「苗字」精神稍異,
但至少現象上很類似。細節這裡不多談。)
上古時代中國各貴族的姓:
祁:(據說是)堯的後代
媯:舜的後代
姒:夏禹的後代
子:商湯的後代
姬:周朝的後代
嬴:禹臣伯益後代,紂王名將惡來
姜:有名的是呂望。
羋:傳說曾為文王師。
其他還有姞、風、己之類的。
上面這些說法,是否傳說姑且不論。
至少很肯定的是,他們是周武王周公封建時的各在地領主貴族。
可是你會懷疑怎麼這些「姓」今天多半很罕見?
(姜那是例外,等一下說。)
答案是,
上古時期中國的那些貴族,
他們的「姓」只是維繫宗法時用的。
在封建(真正封建,不是五四運動以來亂用的封建)制度下,
對他們來說更具意義的是分家後的「氏」。
也就是說實際上根據各個貴族的領地或者地位身分而具有的「氏」,
才是常用的家屋號。
舉例來說,
周公是周文王的兒子,
那麼據說周文王姓「姬」(其實沒錯,不過真正說起來這和後來概念不盡同),
周公是不是也該姓「姬」?所以叫做「姬旦」?
他的後代是不是都姓「姬」?
答案是錯的。至少不完全正確。
周公的後代,
他的長子伯禽封在「魯」,
所以「魯國」的嫡系就以「魯」為氏。
就是後來「魯姓」的先祖。
而周公另外也有後代世代繼承周公,這一支就氏「周」。
所以說起來「周」瑜和「魯」肅可以說都是周公這一系的後人。
(當然這只是依傳說追溯。實際上複雜得多,而且也隔太多代。)
但是就算在「魯國」,
也不是每個都繼承「魯」氏。
魯桓公的三個兒子,後來成為魯國權臣的
孟慶父、季友、叔牙,
後來分別以「孟」、「季」、「叔」為氏。
所以孟軻實際上是孟孫氏庶流分枝。
但他們又可以再分。
具體來說很複雜,
同一個人也可以因為多重封地身分等而具有多重的氏。
(例如晉國貴族荀氏,應該是姬姓,
但他們兼新中軍帥那一支就改以「中行」為氏,
可是他們本來的「荀」還是可以自由自在用。換言之兩種氏並行。)
另外像是「媯」姓,
後來也很少看到。
所以是不是舜的後代已經幾乎消亡了呢?
答案是否定的。
持「媯」姓的胡公滿,受周封於「陳」,
所以「陳」氏實際上是「媯」姓的後代。
還不只此。
「陳」國貴族「轅濤塗」(這人物很廢,題外話。),
後代以「袁」為氏。
所以袁術膽敢自稱舜後不是沒有原因的。
不完全算他騙人。
不過自稱舜後在袁術之前還有一位,同樣惡名昭彰:王莽。
王莽同樣是陳家的分枝。
因為「陳」國公子完逃到齊國,
之後齊國這一支改以「田」為氏。
(背後涉及上古漢語的問題,不多說。)
因為他們篡位後變成齊國王室,
其中一支在被滅國後就以「王家」為稱,就是王莽的先人了。
所以看得出來?出「舜後」當作政權招牌下場都不太好。XD
順帶提,後來姓王的並不只是那個媯姓王氏。
比較有名的幾家反而多半自稱是姬姓,追溯到秦將王翦之後。
真的假的就不論了。
另外一不小心取了名美女兼蕩婦夏姬的夏御叔,
夏氏也算是舜的後代。
(不過「夏姬」的夏是夫氏,她本身是姬姓,鄭國來的。)
所以回到原問。
「嬴」姓的後代,其實很容易找。
首先秦國與趙國同祖,
所以一堆今天姓「趙」的可以說都是本來姓「嬴」的。
另外秦國那一支應該是氏「秦」。
(勞榦有不同看法。他認為天水趙家根本是秦國庶流而非趙國。)
而他們還可能有其他分枝。
其他像是「子」姓的分枝:
宋、戴、蕭等等都是。
像是鄭國是「姬」姓,
那為什麼鄭子產身為鄭國公族,
人家卻說他叫「公孫僑」或叫「國僑」?
因為他父親字「子國」,後人以字為氏就繼承「國」字。
(漢末三國有一位「國淵」或許有關?也許他可以跟鄭玄認親一下。)
類似的有魯國的「展氏」是周公後代,出自公子展。展昭出自展氏。
要注意不同「姓」可能取同一個「氏」,但源流不同。
例如同樣以「孔」為氏,
最有名的當然是孔夫子孔丘,出自湯後,子姓,
宋貴族孔父嘉之後不過後來沒落了。
但是同時期衛國也有孔氏,出自姞姓,源流不同。
有些隨意以住所或地名取氏的最常發生這種狀況。
宋國有「南宮萬」,是子姓貴族;
魯國有「南宮說」,是孟孫家後人,姬姓貴族。
他們都以「南宮」為氏但源流不同。
可是在那個重視封建等級血脈源流的時代其實不會搞混。
另外最氾濫的「公孫」其實也是。
上面提到的鄭國貴族子產被稱作「公孫僑」,
就是因為他算是由君主開始的分家第二代
(鄭穆公 → 子國 → 僑)
所以可以取得「公孫」這個稱號。
這在春秋幾乎各國都這樣。
所以嚴格說來看到「公孫」不太能判定這是哪個「姓」的。
可是到後來也有人乾脆以「公孫」為氏。
那麼在中國的「姓」、「氏」合流是怎麼來的?
當然春秋到戰國,社會結構漸變是個原因。
不過我感覺也和一位「公孫」關係很大:公孫鞅。
這位後來以「商鞅」知名的人物,
本來是衛國(姬姓)的庶流,
所以在衛國他就叫做公孫鞅。
可是戰國時代衛國根本沒落了,無法發揮他所長。
所以他跑去別的國家(注意「衛」「魏」古漢語異音),
別的國家就稱他「衛鞅」:因為他是衛國來的名字叫鞅的。
後來他在秦國立下大功,取得「商於」這塊封地,
所以人稱他「商君鞅」,簡稱就是「商鞅」了。
而商鞅變法,編戶齊民取消複雜的封建貴族等級(不是全廢),
而重視軍功立爵,
在這意義下還弄那麼複雜的「姓」、「氏」(氏還可以多重)就沒意思了。
況且本來不是貴族的立下軍功一樣可以晉爵,
但國家版籍裡的家屋號沒必要給他那麼麻煩,
所以一家一氏,姓氏合流的趨勢就不可遏止了。
在這個意義來說,
後來人搞不清楚亂說的「姜小白」、「姬重耳」,
嚴格說起來是不太正確的稱呼。
就算認為要稱他們本名吧,
要嘛就是「小白」、「重耳」,不必連上姓或氏。
真要做出姓氏標記,
那也該是「齊小白」、「晉重耳」才是。
這可以看到春秋時諸侯會盟的誓詞,君主們聚會用本名發誓
「晉重、魯申、衛武、蔡甲午、鄭捷、齊潘、宋王臣、莒期」
這裡面的君主分別是
晉文公、魯僖公、蔡莊侯、鄭文公、齊昭公、宋成公等。
衛國君主被晉國綁架了,與盟的是貴族叔武。莒國的……我不知道是誰。
但總之他們並不是叫做
「姬重、姬申、姬武、姬甲午、姬捷、姜潘、子王臣、己期」
真正對應到今天「姓」的該用他們的「氏」才對。
最後說一下姜姓。
姜是姬姓周人的老同盟了,傳說為四岳之後不過這個不可考。
可以確認的是,
周武王帶著一堆西方原始民族
「庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮」
攻入了東方較文明的殷商之後,
大封諸侯之下有一些姜姓的不全是呂望之後。
申國、許國、紀國這些都屬姜姓。
那他們後來都各自改氏「申、許、紀」了。
那麼《三國演義》裡面稱姜維是「系從尚父出,術奉武侯來」,
把他連結上姜子牙(呂望),
恐怕是不盡然的。
實際上周的同盟中有一些羌(姜戎氏)或許還留在西土,
其中一些當然和後來漢族分化了。
但某些則可能經春秋戰國而和漢族合流。
天水姜氏是否是那一支姜戎的後人?不得而知。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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◆ From: 118.168.235.35
推 ko007x:上古八姓為何都是女字邊?4F 11/23 19:01
就如樓下 ko007x 所說的囉。
另外有名的妖女「蘇妲己」,
以真正上古史立場而言,是「己」姓,「蘇」氏。
蘇本來是雒陽地區的土著豪族,後來沒落後有蘇秦很出名。
→ ko007x:就考古 漢民族似乎看不出來原是女性部族6F 11/23 19:02
其實有史料以來漢人恐怕都早已不再與所謂母系社會有關。
有的要嘛上古傳說,要嘛是學者臆測(道家學者)。
實際上今天人類學家似乎也有在檢討過度單純二分的父系母系。
臺灣原住民有些介於之間的例子?
廢柴大叔我就是。(挺!)
啊哈哈。無用知識,和自己專業關係不大就是。XDDD
這個我真的不知道。(愧!)
不過如果搜尋日本的各種今天姓氏好玩的似乎多些?
http://www.advanced-eml.com/myoji.htm
啊啊,被我漏掉了。
「黃、江」都是嬴姓。
所以秦穆公曾經為了楚國滅「江」國而哀悼。
因為那是同姓之國的緣故。
推 kibou:我要去改姓媯了^_____^20F 11/23 19:08
ㄇㄧˇ吧?字型很像但不同。
楚國的姓氏也是很複雜的問題。
君主代代以「熊」為號,但那可能未必是氏。
另外屈、景、昭出自楚。今天好像只有屈比較常見?
後者好像是姓「平泉」?
推 OrzJ:專業推23F 11/23 19:09
推 Kreen:推!26F 11/23 19:10
推 skypons:超複雜...古人沒發明名片還能生存真是奇蹟!27F 11/23 19:10
所以可疑的討幕密敕,
開篇就是討伐「源慶喜」。
末尾中山忠能和三條實愛都屬名「藤原」,
島津屬名「源」囉。^^
http://0rz.tw/W81CD
我也這麼覺得。(累!)XDDD
總之感謝幫推。^^
推 dhcs:自稱舜後的下場XDD33F 11/23 19:12
XDDD
推 DK47:長知識推 超專業34F 11/23 19:13
※ 編輯: khara 來自: 118.168.235.35 (11/23 19:27)
推 n810516:看八卦長知識 不過我只看一半35F 11/23 19:14
※ drkkimo:轉錄至看板 gallantry 11/23 19:14
推 kibou:羋念做米41F 11/23 19:15
推 vovzz:專業知識43F 11/23 19:15
推 haniah:原來小弟魯蛇我是周公的後代44F 11/23 19:16
推 apang:以前系上有一個學姐姓 羋50F 11/23 19:18
→ kibou:風有風後51F 11/23 19:19
有些可能得去查《世本》之類的書了。
王符《潛夫論‧志氏姓》提到鄭有褚師氏,
可是《新唐書‧宰相世系表》卻說:
「褚氏出自子姓。宋共公子段,字子石,
食采於褚,其德可師,號曰『褚師』。」
這個我也不很請楚。
另外確實,後來亂跟人姓的也不少。
然後洪邁《容齋隨筆》(沒記錯的話是這本)
曾經對姓氏起源提過些疑問。
然後他認為「洪姓」(今年出事的特別多?)的源流難查。
推 dslee:專業給推!!!54F 11/23 19:19
→ kibou:樓上的蘿蔔腿姓褚?58F 11/23 19:20
推 worldtree:個人很愛這類知識 再推一次 原po真強63F 11/23 19:22
感謝!^^
推 FTCYO:有專業有推!65F 11/23 19:23
幾乎是。
另外有些是後來改回去的。
像是後來姓姬的其實有些是已姓宗又被改回。
(另外還有姓早乙女被改成姓姬?這個老人才知道了。)
補上江和黃了。愧!
另外,今天的那位邦伯娘娘……
呃,據說馬出自馬服君之後,本來是趙氏,嬴姓。
推 galilei503:仔細一看 你這篇文章打腫了我國高中的社會老師87F 11/23 19:28
?
推 RIFF: 例如某先秦人: 三重劉德華 劉是母姓 三重變成父氏
通常他會自稱 : 三重德華88F 11/23 19:29
推 azzo:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~苗字~~~~~~~~~~~~~~~~這是啥90F 11/23 19:29
感謝RIFF幫忙解說!^^
→ RIFF: 劉姓反而很少提起93F 11/23 19:30
依照漢朝的標準說法,
「劉為堯後」,
本來是堯的後代祁姓,
在晉國一個貴族叫做士會(以「士」為氏),
他一度逃亡到秦國,
在秦國的士氏就改稱劉。
不過劉邦文化程度低落,他自己根本不拿這當招牌。
這個說法是後來才流行的。
推 batis:太專業了94F 11/23 19:30
推 woajw:專業97F 11/23 19:31
推 rrrz:跪著看文... 超強阿!!!!98F 11/23 19:32
推 han999:有「上官」姓氏嗎?355F 11/25 11:58
楚國有上官大夫,應該出自那裏?
秦國滅楚後被搬家到隴西去了。
後世上官婉兒很出名。
《元和姓纂》載有一位「蜀太尉」上官勝,
然而其他史料都找不到這位上官勝的資料。不清楚。
然後據《元和姓纂》,上官家有天水、京兆、東郡三個分支。
推 adern9:你到底是幹什麼的356F 11/25 13:19
專業魯蛇一隻。 @@
※ 編輯: khara 來自: 123.110.176.109 (11/25 21:07)
推 jbmm:@elwyn 又不是每家都留有族譜..我剛才知道原來wiki有這種資料359F 11/25 21:16
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