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作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [新聞] 王金平願提供擔保 請法院暫保黨籍及立委
時間 Fri Sep 13 03:39:58 2013

是的。台灣一定要修法。

台灣這次的問題，是總統掌握黨權→黨掌握國會議長的資格→國會議長被總統巴假的。
「黨（國民黨）」成為了行政與立法，兩者之間的「權力短路」
是以會發生馬英九可以走黨的路線去干涉立院人事的荒謬狀況

世界上民主憲政制度大致有兩種，一種是西敏內閣制，一種是美式總統制。
而這兩種制度，都不會有這樣的「權力短路」，是以可以把行政、立法兩權分立落實

1.西敏議會制（英、日、大多數的內閣制國家）
  總理（行政首腦）是多數黨領袖，某種程度上握有治權與黨權
　因此，國會議長必須設計超越政黨
　以日本為例，不管是帝國舊憲法，或是戰後憲法
　都明文規定國會議長、副議長須超越黨派
　是以眾議院議長、副議長在當選的同時，慣例上都會自主退黨，並退出派閥

2.美式總統制（美國，台灣也有三分類似但學得真的不像）
　國會議長就是多數黨領袖，某種程度上握有黨權
　但因為美國的兩大黨都是柔性政黨，只要是公民，想來就來要去就去
　所謂「黨中央幹部」，只是選舉時統籌助選資源的大黨工而已
　除非有極特殊的狀況，不然美國基本上沒有「開除黨籍」這種事情
　總統不參加黨務，當然也不會握有黨的人事權，是以理論上算是超越黨派的

從上面可知，總統掌握黨權→黨掌握國會議長的人事權→國會議長被總統巴假的
這樣的「權力短路」，在世界兩大憲政系統裡面，是被斷開來的
但是在台灣這個還不太成熟的憲政制度裡面，這個「短路」問題到現在才爆發
蔣、李時代，台灣是黨天下，民眾把國民黨掌權視為理所當然，不會去強調三權分立
扁時代台灣的國會與行政是不同黨，是以國會的監督角色反而加強
是以，台灣行憲幾十年來，好像大家都沒發現這個問題

台灣一定要修法把這個「權力短路」給斷開來，所以應該是以下兩個選項擇一
1.把國會議長從政黨裡解放出來。也就是，一旦當選國會議長，其黨籍就歸於消滅。
2.把總統和黨權隔開，所以，除了禁止總統兼黨主席以外，
　我們還必須想辦法削弱總統對黨的實質影響力。

現在二度政黨輪替回到國民黨手上，但人民已經不再視國民黨為太上皇帝
馬這樣倒行逆施，人民能在第一時間做出反對，我覺得已是台灣社會的一大進步！
這是我唯一覺得台灣值得樂觀的地方。這個好現象，應該要持續下去


※ 引述《crossmyheart (我發誓)》之銘言：
: 假處分成功的話
: 接著就是回立院修法
: 立法院長是全體立委選出 被某黨把持住就失去中立超然立場
: 而且立法院長是萬一總統、副總統、行政院長被斬首 新任總統選出之前的暫代元首
: 豈能有這種bug存在 萬一哪天 在野黨又贏得總統大選 只要幹掉二個 收買立法院長
: 台灣就淪亡了
: 應該修法為 立法院院長當選之後即不占原先黨籍不分區立委名額
: 該黨得以遞補一位不分區立委。
: ※ 引述《bravee (勇敢E)》之銘言：
: : 2013年09月12日16:25
: : 【丁牧群／台北報導】遭國民黨註銷黨籍的王金平昨向台北地院聲請「定暫時狀況假處分
: : 」，希望暫保黨籍及立委名籍。北院下午開庭，王金平沒有出庭，委由律師許英傑提出3項
: : 請求。
: : 王金平的3項請求分別是：1.願提供擔保，禁止中國國民黨在黨籍訴訟終結前，發出「黨籍
: : 喪失證明書」給中央選委會備案。2.禁止立法院註銷王金平的立法委員名籍。3.在暫時處
: : 分裁定前，暫時准許王金平行使中國國民黨黨員職權。
: : 中國國民黨的委任律師陳明則請求合議庭駁回王金平所有訴求，並由王負擔訴訟費用，且
: : 如果合議庭核准王金平聲請的假處分，中國國民黨願提供反擔保，請法院撤銷假處分。
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130912/257823
王金平願提供擔保請法院暫保黨籍及立委 | 即時新聞 | 20130912 | 蘋果日報
[圖]
【丁牧群／台北報導】遭國民黨註銷黨籍的王金平昨向台北地院聲請「定暫時狀況假處分」，希望暫保黨籍及立委名籍。北院下午開庭，王金平沒有出庭，委由律師許英傑提出3項請求。王金平的3項請求分別是：1.願提供擔 ...
 

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.105.95.2
推 czchen:理論上來說，台灣跟各國都是這樣。不過實際上就....科科1F 09/13 03:43

理論上台灣走的是美式總統制，但是又多了個像總理不像總理的「行政院長」
立院可以倒閣，但是無法倒總統，行政院長倒一倒，總統還是找個傀儡出來當，回到原點
倒總統要靠彈劾，但是台灣根本就是鳥籠彈劾
所以，台灣看似有「國會彈劾總統」這個立法對行政權的終極武器
但是武器根本就沒辦法拿出來用，總統怎麼做都有恃無恐

而總統兼黨主席，又握有黨權（即使不兼黨主席，總統對自己的政黨仍有實質影響力）
黨又握有廢立國會議長的權力，那國會議長還能不聽總統的話嗎？

所以台灣的黨政不分，與國民黨「列寧式剛性政黨」架構
是民主憲政最大的敵人，一定要想辦法把國民黨給解構掉。

推 wht810090:2F 09/13 03:49
推 cloudwolf:推這篇 希望這次引發的憲政危機 可以促成修法3F 09/13 03:50
推 screwer5566:美國總統制，總統到國會上火線，也是得靠黨的力量4F 09/13 03:50

所以美國百多年前發生的問題，反而比較像是台灣的倒過來
變成國會議長能夠藉多數黨黨權去影響總統
安德魯．約翰遜就被國會搞得很慘，是以從克利夫蘭開始
一直到老小羅斯福，都致力於適度強化總統的職權


推 yisdl:這篇寫得不錯 但台灣政治對立超嚴重 KMT超愛用黨紀綁立委5F 09/13 03:51
※ 編輯: cgi0911         來自: 208.105.95.2         (09/13 03:55)
→ screwer5566:美國總統不能提案立法，也得靠黨去溝通，政黨還是會有6F 09/13 03:51
→ yisdl:美國的總統制 但國會是柔性政黨 不會用黨紀綁總統意志7F 09/13 03:51
→ screwer5566:一定的內部溝通(串通?)功能，但台灣政黨力量太變態了8F 09/13 03:51
→ yisdl:柔性政黨就是國會議員有充分的自主權 也可以反映地方民意9F 09/13 03:52
推 sunny199208:這篇好10F 09/13 03:52
推 RonaldBBS:這篇不錯11F 09/13 03:52
→ screwer5566:老馬這麼愛以黨輔政，那真正適合的是議會民主制
而且憲法增修條文已經～～～回不去了12F 09/13 03:53
推 yisdl:台灣還必須立法禁止以黨紀規範委員的投票行為14F 09/13 03:54
推 hoyala:推~~~~ 不應該總統兼黨主席 立法院長應該在任期是超越黨派15F 09/13 03:54
→ yisdl:讓每個委員可以充分顯示其獨立性 和選民的代表性16F 09/13 03:54
推 wht810090:可是現在ROC憲法增修條文的修憲門檻高到靠北- -恐怕必須要走制憲這條路整部砍掉重練才有解17F 09/13 03:55
→ yisdl:其實台灣比較複雜 阿扁時期 立院力量很大
馬英九時期 立院變成總統的禁臠和投票部隊19F 09/13 03:56
→ kaky:國會議長在法律上有"特別大"的權限嘛?21F 09/13 03:57
→ yisdl:阿扁時代 就被立院的力量弄得焦頭爛額22F 09/13 03:57
推 screwer5566:有人說台灣是雙首長制，但是政黨綁死死，誰敢左右共治23F 09/13 03:57
→ NoOneThere:其實不複雜, 問題就只有立院無法獨立而已24F 09/13 03:58
→ screwer5566:任命敵營當行政院長，總統下屆就不用選了25F 09/13 03:58
→ yisdl:立院獨立化 就必須禁止總統兼任黨主席才能解決26F 09/13 03:58
→ NoOneThere:把不分區可由政黨免職的解釋文修掉就好27F 09/13 03:58
推 wht810090:骨子裡台灣仍然是傾向總統一邊的雙首長制(或半總統制)28F 09/13 03:59
→ yisdl:然後禁止政黨以黨紀約束委員行使投票意志29F 09/13 03:59
→ EatMe37:不是阿扁時期立院力量大 而是掌握立院多數的國民黨力量大30F 09/13 03:59
→ yisdl:不過這些要改幾乎不可能 因為國民黨部可能放棄這麼大的權力31F 09/13 03:59
→ wht810090:同意要處理釋字331號，至少要作補充解釋32F 09/13 03:59
推 screwer5566:應立法使不分區立委喪失黨籍後仍保有立委資格直到卸任33F 09/13 03:59
→ yisdl:這些要修法 無論在未來十年都看得到必須掌握在國民黨手中34F 09/13 04:00
→ screwer5566:除非不分區立委死亡或不能行使職權，否則不遞補35F 09/13 04:00
→ yisdl:當道國民黨主席的人 很難拒絕這麼好用的權力36F 09/13 04:00
推 elle:好像有點懂 修個法 把騜上縮小點吧 她實在太過分了37F 09/13 04:00
→ smileoff:這種法連民進黨都不會想立 這樣搞以後立院表決 大家就敢不依黨意辦事了38F 09/13 04:00
→ cloudwolf:國會議長沒有特別大的權限 但是有特別的權力40F 09/13 04:01
推 RonaldBBS:問題在國民黨錢多到爆 在獨立下次選不上也是闢41F 09/13 04:01
→ yisdl:基本上 立法 委員行使投票權時 只能秘密投票即可42F 09/13 04:02
推 screwer5566:自由委任說 vs 強制委任說  基本台灣上全是後者  慘！43F 09/13 04:02
推 EatMe37:其實說到底 黨紀綁立委這麼嚴重 還不是投票民眾自己造成的大家都看顏色投票 黨的權力自然就大44F 09/13 04:02
→ bada:你提的這情形只建立在國會議長跟總統屬同一政黨46F 09/13 04:03
→ yisdl:其實還好 像核四案 很多立委是支持停建 但礙於黨中央的處分47F 09/13 04:04
→ EatMe37:美國國會議員的自主性高 是因為他們知道過份違背民意下次48F 09/13 04:04
推 junko404:推這篇，雖然實行上可能有困難49F 09/13 04:05
→ yisdl:若禁止黨紀約束立委職權 那未來總統要做的就是議題上的說服50F 09/13 04:05
→ EatMe37:就不用選了 但在台灣就不一樣了51F 09/13 04:05

台灣跟日本等東亞國家一樣，黨擁有至高無上的資源分配權力
而資源分配又跟選舉完全綁在一起

理論上人民自由意志之下，政黨握有的人力、物力資源，不應該跟選舉結果有關
但台灣人沒有聰明到這個地步，要達到這地步，搞不好要一整個世紀

※ 編輯: cgi0911         來自: 208.105.95.2         (09/13 04:07)
推 bada:抱歉沒看仔細 西敏議會制看起來不錯52F 09/13 04:06
推 czchen:現在能救王金平的，只有民進黨而已了。 就看怎樣出招了53F 09/13 04:06
→ NoOneThere:沒政黨提名, 不分區也是根本沒得選呀.. 有差嗎?54F 09/13 04:06
推 majanliu:台灣真的不一樣 投票那一刻民眾只看黨籍不看候選人55F 09/13 04:08
→ NoOneThere:不分區+政黨有權免職=黨大於民意, 跟民眾怎麼投票無關56F 09/13 04:08
推 EatMe37:沒辦法 人家西方國家玩民主的時間長多了 人民民主意識較高57F 09/13 04:09
推 Dulcia:58F 09/13 04:11
推 iamalam2005:59F 09/13 04:11
推 screwer5566:推推60F 09/13 04:11
推 muller:台灣原來也沒有不分區立委,有了之後才會發生這種短路61F 09/13 04:12
推 qn:162F 09/13 04:13
推 Dulcia:好文
qn在我上面耶！！！
終於輪到我推這劇了，哈哈哈63F 09/13 04:13
推 cloudwolf:台灣一直都有不分區立委吧 只是改制前是依照區域立委的66F 09/13 04:14
推 iamalam2005:很多西方國家也有不分區立委阿，他們怎麼處理這塊？67F 09/13 04:14
→ cloudwolf:比例去分配席次68F 09/13 04:14
→ muller:我傾向主張立法院長是由授權的民意選出,黨意不得片面侵犯69F 09/13 04:16
→ NoOneThere:西方國家是不分區選完後就與黨無關, 才能真正反映民意政黨只是議員的選擇機關, 選完就功能結束
更極端的制度是議員選出後不得中途免職, 以保證議員是忠於國家利益, 而不只是政黨或選區選民的利益70F 09/13 04:17
推 majanliu:應該修法 政黨推薦的不分區候選人 可不必具該黨黨籍74F 09/13 04:22
→ elle:我本來以為王當院長這麼久 已經實質是中立...直到騜壞了一切75F 09/13 04:23
→ majanliu:政黨理應透過不分區方式 向選民推薦優秀候選人為國家服務76F 09/13 04:24
推 newrocco:立委之間票選出來的院長 其實也代表了民意 不能總統說
拔就拔77F 09/13 04:26
→ NoOneThere:重點是提名完, 政黨就該退還權利. 政黨可不是憲政機關79F 09/13 04:27
推 cloudwolf:是該修法了 但是修的成嗎???哀~~~
不被馬這樣亂來一次 還真不知道漏洞有多大80F 09/13 04:27
→ NoOneThere:憲法改不了, 退而求其次就是改議長法至少保住議長囉82F 09/13 04:28
推 imcappuccino:推這篇    雖然不知道怎麼可能做得到XD83F 09/13 04:36
推 tungju:經過這次 大家都知道要選區域立委當院長了 原po不用擔心了84F 09/13 04:47
推 cch69:這遊戲，有bug...  damn85F 09/13 04:49
推 joinlin:看完這篇好像上了一堂課 呵呵 受教了86F 09/13 04:51
推 stacyshu:台灣總統已經大到想幹嘛就幹嘛 無人可阻攔了
本來黨就是只有在選舉才出現 哪有平常在綁架民意的道理呢87F 09/13 04:51
推 Leika:這也是黃國昌所擔心的憲政弊端 推89F 09/13 04:55
推 yiwei411219:推這篇90F 09/13 04:59
推 artyman:根本就是憲政層次的問題91F 09/13 05:00
→ kaky:如果區域立委被罷免不知道是不是又出來喊一個地區控制議長?今天台灣可以搞出一個退出政黨退出派閥的國會議長? 想太多
沒有派閥沒有政黨院長只能主持會議到時就變成跟行政院長一樣就是個人頭
今天純粹就是台灣人鄉愿卻以為外國制度比較好....
殊不知制度是很難達到完美的...92F 09/13 05:10
→ EatMe37:樓上根本搞不清狀況 被罷免是民意主導 現在這是行政主導行政去動立法 就是違憲98F 09/13 05:21
推 btogwx:好文推!!!243F 09/13 21:36
推 smpian:正常的總統是不會干涉立院的，畜生除外244F 09/13 21:53
推 sharkimage:有道理!245F 09/13 22:10
推 cttw19:推246F 09/13 22:36
推 icyling:推!! 看完了，只能推!!!247F 09/13 22:57

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09-12 16:33 bravee.
Re: [新聞] 王金平願提供擔保 請法院暫保黨籍及立委
09-13 03:39 cgi0911.
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