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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.126.5.69
: 推 davidex:那些把繁星當成就的官員實在是                            12/08 09:56
: → siemen:人太完美也是一種問題嗎?                                  12/08 09:56
: 推 Carmelo:挨  112EE至少看一期的成績單再說啊  期中期末加起來100    12/08 09:56
: 推 hachime:台大現在有21嗎?                                         12/08 09:56
: → Carmelo:就可以pass了                                            12/08 09:56
: 推 Balders:轉學就好...這樣就跳...                                  12/08 09:56
: 推 wlwillwell:為什麼我覺得他的母親可能是壓死的那根稻草...          12/08 09:57
: 推 WindowsXP:這篇怎麼沒講園藝系                                    12/08 09:57
: → hihieveryone:各種原因啦 不過大一通常比較鬆 因該純粹是心理調適   12/08 09:58
: → NaouZ:八成是選校不選系                                          12/08 09:58
: 推 jasonyeh:我記得台大是單31                                       12/08 09:58
: → jasonyeh:有錯請指正                                             12/08 09:58
: → ev331:兒子也很任性                                              12/08 09:58
: 推 arrenwu:大家不用想太多，這個學生十之八九有精神疾病              12/08 09:59
: → hihieveryone:母親又不能選質疑母親有問題怎麼改善 ?               12/08 09:59
: → ev331:國立大學現在好像沒有火掉的制度了吧                        12/08 09:59
: 推 ss84216:http://goo.gl/IjjNZs  母親質疑學校 沒有發揮輔導機制     12/08 09:59
: 推 Horatio5566:園藝系大一主科是啥?                                 12/08 09:59
: → arrenwu:台大是 21 + 31                                          12/08 09:59
: 推 Andy5566:僥倖的進到與自身水準不符的環境只是讓自己更難堪....     12/08 10:00
: 推 g74532:總覺得是家人單純因為"台大"就叫他去念 不管小孩興趣        12/08 10:00
: → hihieveryone:其實人多半都有精神疾病 只是輕重問題而已            12/08 10:00
: → terrywolf:112才一學期功課不好就搞跳樓  學店的被退學都活的好好   12/08 10:00
: 推 MessiWang:大學能畢業就好吧......出去工作也不會看你是不是書卷獎  12/08 10:00
: 推 ckgegg:上色正確 要戰惹                                          12/08 10:01
: → terrywolf:單31是啥                                              12/08 10:01
: 推 liyuoh:繁星                                                     12/08 10:01
: → sc321:母親到底說了什麼啊?                                       12/08 10:01
: → blue999:轉系就好啦  台大一堆人在內轉                            12/08 10:02
: 推 pp1877:不是21或32?                                              12/08 10:02
: → hachime:21 + 31是啥??                                           12/08 10:02
: → arrenwu:研究所會看成績單，出去工作也有公司會看成績單            12/08 10:02
: 推 zxcvb0412:轉系或轉學阿... 大一學的不都那些而已                  12/08 10:02
: → arrenwu:21+31就是 21 之後給予警告，如果後來又31就退學           12/08 10:02
: 推 jauruyu:還不是家人想要"台大小孩"的光環 自私的母親               12/08 10:02
: 推 perhdball:有點無法理解母親竟然先把責任推給學校0.0               12/08 10:02
: 推 helloman:21一次再一次31就陣亡吧                                 12/08 10:02
: → ejoy7981:只會讀書的傻孩子。                                     12/08 10:03
: 推 Andy5566:沒興趣的話念冷門科系會很茫然吧？                       12/08 10:03
: → arrenwu:長輩會有台大光環嗎？ 我以為他們都是科系歧視XD           12/08 10:03
: 噓 K7788:繁星計畫本身問題就一堆  學生進去素質不一                  12/08 10:03
: → zxcvb0412:那如果先被31  然後又21呢                              12/08 10:03
: 推 yonbun:他是南寧榜首吔 好厲害哦http://ppt.cc/gyX9                12/08 10:03
: → MessiWang:研究所也只有推甄的會看一下而已 還有園藝是要考啥研究   12/08 10:03
: → jauruyu:被退學總比自殺死掉好 害死他的是母親不是學校             12/08 10:03
: → MessiWang:所阿........                                          12/08 10:04
: 推 IBelieveIAm:噗 繁星計畫可以讓官員小孩透過關係搞上台大啊         12/08 10:04
: → hihieveryone:園藝系入取分數又不是最低的                         12/08 10:04
: 推 icome:繁星計畫根本腦殘 還是傳統的聯考好 有經過抗壓性測試        12/08 10:04
: → IBelieveIAm:當然是成就 長春藤造假事件大家都忘了嗎 先造假好的    12/08 10:05
: → IBelieveIAm:在校成績 再去跟該系講好就好囉 超棒的大門            12/08 10:05
: 推 Andy5566:看他們學校繁星的名單，就他的科系最冷門....             12/08 10:05
: 推 jasonyeh:這所高中如果不是繁星應該很少有人上台大                 12/08 10:05
: 推 wujason:繁星就跟波波一樣  整體素質跟正式體系差大一截            12/08 10:06
: 噓 ortuortu:繁星本來就是問題                                       12/08 10:06
: 推 zukidelko:年輕人真的是太衝動了                                  12/08 10:06
: → viceversa56:讀書讀到鑽牛角尖                                    12/08 10:06
: 推 Sougetu:繁星作假豈非比比皆是？                                  12/08 10:07
: → ev331:這根本是接受不了挫折的原因比較大                          12/08 10:07
: → wujason:園藝就要自殺   那電機 機械 資工 工管 早沒人了           12/08 10:07
: → hihieveryone:就說是各種因素喔                                   12/08 10:08
: → arrenwu:其他科系我不清楚，電機系實在是太好混了                  12/08 10:08
: → chpen:太傻惹.....啥麼事都可以解決der                            12/08 10:08
: → newstyle:記者又在亂下結論了                                     12/08 10:08
: 推 ooxxman:鄉下稱第一 台大倒數起 年輕人太衝動 不懂天外有天而自殺   12/08 10:08
: → ev331:他沒有體認到各方面的原因 一股意氣就是要幹到底             12/08 10:08
: → hihieveryone:在台北生活不太容易還要打入社交圈                   12/08 10:08
: 推 pptbleu:問卦:有沒有台大園藝系很操的卦?????????????????????????  12/08 10:08
: 推 aramaram:.....................................                  12/08 10:09
: 推 Andy5566:不是好不好混，明明沒興趣，畢業後頂著台大園藝系能幹嘛   12/08 10:09
: 噓 a1019:真的很草莓，當初我想上還不能上，繁星受害者，轉系就好了..  12/08 10:09
: → ev331:說致趣不合就退學 沒有考慮過家長的立場 媽媽不願意 就崩潰   12/08 10:10
: 推 porten812:繁星不意外，一些私大水準跑去四大當然吃土              12/08 10:10
: → Andy5566:課業比較重的科系就算不喜歡，至少還知道畢業後工作好找   12/08 10:10
: 推 newfolder:電機系太好混....?                                     12/08 10:10
: 推 KEYSOLIDER:以後廢掉指考只會更慘 程度會跟得上嗎                  12/08 10:10
: → hihieveryone:不要小看園藝系很多人從大學時代財力就很雄厚         12/08 10:10
: → ev331:沒有能力承擔現實                                          12/08 10:10
: → arrenwu:T大電機系如果只是要混畢業根本easy~                      12/08 10:10
: → hihieveryone:真的硬是給名額進來真的會吃土                       12/08 10:11
: → ev331:在炫耀啦                                                  12/08 10:11
: 推 helloman:興趣很重要 堂弟的醫學系同學被家人強迫讀了幾年          12/08 10:11
: 推 frost529:繁星 廣設大學 還不都這些父母逼政府搞出來的             12/08 10:11
: → hihieveryone:以前能考上代表已經學有所成了                       12/08 10:12
: → helloman:期間一直想轉系 但家長不肯 最後也是一跳結束生命         12/08 10:12
: 推 namfish:我認識的台大人下場都不大好                              12/08 10:12
: 推 rocit:園藝系就幫政府蓋公園...專撈政府的錢 多好賺                12/08 10:12
: → hihieveryone:繁星發展方向不錯但是根本還沒發展出效果             12/08 10:12
: → hihieveryone:政黨就輪替了                                       12/08 10:13
: 推 deathsong:有什麼好難過的= = 我上武陵也從國中校排前20掉到爐主啊  12/08 10:13
: → deathsong:現在還不是有國立大學可以念 還是用指考上的             12/08 10:13
: 推 frost529:其實教改沒甚麼不好 但台灣父母的水準跟思想跟不上        12/08 10:14
: → hihieveryone:不是單方面因素                                     12/08 10:14
: → hihieveryone:各種因素加起來爆掉的                               12/08 10:14
: 推 kevinking:正常折損                                              12/08 10:14
: → TheBeast:現在大學要混畢業不難吧   不過成績還是很重要            12/08 10:14
: → ev331:你考上大學念了科系 不論是什麼原因說要休學 沒幾個父母會答  12/08 10:15
: 推 ooxxman:競爭強度提高才能更進步，但從第一名變倒數第一名就難受了  12/08 10:15
: → hihieveryone:首先要先調錄影帶 看完整個經過                      12/08 10:15
: → ev331:應的                                                      12/08 10:16
: → hihieveryone:然後在看看這學生的人際互動如何                     12/08 10:16
: → ooxxman:何況又是沒興趣的科目 整個想死                           12/08 10:16
: 推 DongRaeGu:榜首應該是交大電機的那個吧                            12/08 10:16
: → DongRaeGu:生科館多少人跳了，還不管理？這週就兩個了。            12/08 10:17
: → ev331:又不是去玩 時間很寶貴 隨便一個改變 你真的自己知道在幹嘛?  12/08 10:17
: → hihieveryone:比方說導生聚狀況 或者平常出缺勤 社團狀況           12/08 10:17
: 推 Andy5566:沒興趣+被同學慘電+畢業後出路比其他科系少，整個茫然吧   12/08 10:17
: → ev331:因為念不好就逃避?還是興趣不合 那又知道自己想幹嘛嗎? 家裡  12/08 10:17
: 推 winddin:應該是沒興趣->功課不想念->成績下滑->想轉系轉校不准->    12/08 10:18
: 推 arrenwu:沒興趣+慘電+出路少的學生，大多是混來混去 自殺？極少數   12/08 10:18
: → ev331:有資源讓你揮霍嗎                                          12/08 10:18
: 噓 edison901:典型母親強迫小孩適應 沒想到                           12/08 10:18
: 推 Js1233:這樣就要跳，一堆讀野雞大學的魯蛇豈不每天都要跳一次？     12/08 10:18
: → arrenwu:會讀園藝系的家境應該不錯吧 不然哪會讀這種科系           12/08 10:19
: → hihieveryone:同學根本不用電你 他們忙自己的就忙不完了            12/08 10:19
: → ev331:這制度不是窮人才能伸請?                                   12/08 10:19
: 推 zxcvb0412:學業被電+沒興趣就自殺  全台灣有一半的大學生都要跳了   12/08 10:20
: → hihieveryone:應該說有不少家境不錯的 但是也有不是挺好但考上的    12/08 10:20
: → ev331:反正就繼續念下去 對什麼有興趣再輔修 搞到這麼激烈          12/08 10:20
: → arrenwu:繁星啥時候是窮人才能申請的了 = =                        12/08 10:20
: → arrenwu:其他選擇還好說，家境不好家長還強迫讀園藝...不通啦       12/08 10:21
: 推 future314:繁星不能轉系好嗎 想轉只能重考                         12/08 10:22
: → ev331:家境不好 家長懂個屁啊 什麼都不懂                          12/08 10:22
: 推 yayahappy96:台大迷思又害死一個可能成為人才的人                  12/08 10:22
: → fkdds:像我當初台大也繁不到我比較可以接受的科系                  12/08 10:23
: → fkdds:後來繁成大                                                12/08 10:23
: → ooxxman:只有要台大光環就好 父母滿面春風 管他什麼系 小孩因此跳   12/08 10:23
: → arrenwu:就是因為懂不多才不會選園藝吧 這聽起來就不是賺錢的       12/08 10:24
: → mmzznnxxbbcc:當年翻譯的黃可凡不就超有錢家庭繁星的...            12/08 10:24
: → mmzznnxxbbcc:不過幾年前統測舞弊上清大還台科的那些學生 利用法院  12/08 10:25
: 推 energyaxd:話說這小孩抗壓性也太低了吧                            12/08 10:25
: → mmzznnxxbbcc:緩慢的審理時間 也紛紛畢業拿到證書了 是不是正常考   12/08 10:26
: → kyo51:想休學就休啊                                              12/08 10:26
: → mmzznnxxbbcc:上的根本沒差                                       12/08 10:26
: → ev331:不懂的話就隨小孩念啦 不懂裝懂亂搞很可怕                   12/08 10:26
: → hihieveryone:多和人互動吧                                       12/08 10:26
: 推 icehorng:笑死了 我大學根本沒學到什麼 還不是照畢業               12/08 10:26
: → hihieveryone:大學原本就是自由開放的學習環境                     12/08 10:27
: → icehorng:考古題背一背就及格畢業了 跟聰不聰明沒關吧              12/08 10:27
: → hihieveryone:你自己要學多少不會有人逼你 考試只是最基本的部分    12/08 10:28
: 推 chinhan1216:我覺得選系比較重要                                  12/08 10:28
: → hihieveryone:沒什麼好拿來說嘴的吧                               12/08 10:28
: 推 KEYSOLIDER:可惜其實光認識台大的同學 就很足夠 這些人將來         12/08 10:28
: → KEYSOLIDER:都可能是國家最有權勢的人                             12/08 10:29
: → kyo51:真的念部下去就轉學或休學...                               12/08 10:29
: 推 larenz86:舞弊考上的畢業證書是會被註銷的                         12/08 10:29
: 推 frost529:父母活該 另 如果這麼好看開就不會有憂鬱症這種事         12/08 10:29
: → kyo51:我以前念國立高中 後來也真的很想要轉到高職去               12/08 10:29
: → icehorng:自殺的人不值得同情 上帝給了時間 卻要自己放棄           12/08 10:29
: → frost529:我認為這種案例不算自殺 根本被父母間接殺害              12/08 10:30
: → kyo51:隨便轉到一個私立大學混畢業就好了啊                        12/08 10:30
: → frost529:跟18歲高中生被關虐死差不多                             12/08 10:30
: → hihieveryone:你們對自殺的考量只是很片面的                       12/08 10:30
: → hihieveryone:有想過怎麼樣的家庭會養出這樣的孩子嗎 ?             12/08 10:30
: → icehorng:沒看醫院那麼多人跟死神搏鬥 生命給他們不是更好          12/08 10:31
: → hihieveryone:有想過這個家庭以後在社會上要怎麼生存嗎 ?           12/08 10:31
: → hihieveryone:如果他的孩子是獨子 那他爸媽活下去的動力是什麼 ?    12/08 10:31
: → frost529:他並非不要自己生命 而是被父母奪走                      12/08 10:31
: → frost529:動力? 再生一個再逼迫一次阿 然後祈禱這個強一點          12/08 10:32
: → hihieveryone:甚至可能改變了生活的目標移轉不知道去什麼方向       12/08 10:32
: → frost529:就好像打電動求高分一樣嘛                               12/08 10:32
: → hihieveryone:原本政策的目的都是希望能夠讓大家得到安居樂業       12/08 10:33
: → hihieveryone:沒有希望的家庭會做出什麼事情很難說                 12/08 10:34
: → zzxcasd:繁星計畫就是讓二流學生上一流學校                        12/08 10:34
: → hihieveryone:他們就會和普遍家庭的思考方式不一樣                 12/08 10:34
: → zzxcasd:隔壁的考前三天唸唸  都可能比他們高                      12/08 10:34
: → hihieveryone:就好像男生和女生思考的方式會不一樣                 12/08 10:34
: → hihieveryone:不知道這樣大家了不了解自殺對社會的影響             12/08 10:35
: 噓 x455135:母親問題  我以前也有被逼的精神崩潰過爬上窗戶            12/08 10:36
: 推 zmack0905:何必呢,反正隨便混也是畢業阿...                        12/08 10:36
: → chchang0820:三個傻瓜 劇情????                                   12/08 10:36
: 推 frost529:沒有一個政策目的會是不好的拉 但適不適用?對象也是問題   12/08 10:37
: 推 zzxcasd:考上的有程度當然能隨便混  但有些人連混的程度都沒有      12/08 10:37
: 推 fanlander:1上台大比本魯強多了                                   12/08 10:43
: 推 tonys1126:科系殺人                                              12/08 10:44
: → Khadgar:問題家庭絕對存在,而且某些父母基本上根本是人渣           12/08 10:45
: → pigwannafly:有無繁星計劃的八掛？                                12/08 10:45
: → zxcxxx:請破除名校迷思  選系不選校    謝謝指教                   12/08 10:47
: → stevenlin08:是台灣的教育問題..四大的通常很聰明,即使沒有資源也   12/08 10:56
: → stevenlin08:也可做的很好..而其它的沒資源也沒幫助,更加大差距及   12/08 10:58
: → stevenlin08:對社會上的誤解                                      12/08 10:58
: 噓 ayuELT:一堆人根本不知道真正情況在那邊罵母親是怎樣= =            12/08 11:05
: 推 james1539:我真的覺得念不對系就是轉系~找到自己志向才是重點,不用  12/08 11:09
: → james1539:為了學校包袱在那撐,不然以後又是一位高材生找不到工作   12/08 11:11
: 推 WCFEI:繁星不是不能轉系                                          12/08 11:11
: 噓 YuiHirasawa:同樓上。不知詳細經過就開砲沒什麼意義。              12/08 11:11
: → waterwolf:成績 ..                                               12/08 11:13
: 推 byrt:聽過某清大理工教授說 他系上繁星程度真的差到有點誇張        12/08 11:20
: → fkdds:繁星可不可以轉看各校規定                                  12/08 11:21
: → byrt:這樣的繁星對學生真的好嗎 尤其現在繁星已失去幫助偏鄉的原意  12/08 11:22
: 推 frank02101:大一就跳真是太傻了!你說你博士班壓力大還差不多-.-     12/08 11:25
: 推 dd84607dd:今年繁星很多學校開放名額了                            12/08 11:26
: → liquidmix:不少小孩都會被家長干涉/干預未來的科系志願,這不是新聞  12/08 11:43
: 推 mit22:傻孩子，光憑112光環就打爆一堆魯蛇了                       12/08 11:46
: 推 tran628:才大一，真的太衝動了....                                12/08 11:47
: 推 mindy201:即使不是繁星出來的 一般學生轉系成績仍然要達到規定標準  12/08 11:48
: 推 euphoria01:就畢業就好啦 念不下去就轉學嘛....唉                  12/08 11:48
: → mindy201:有的人選擇休學也許是為了拼重考或轉學考 是有在思考的    12/08 11:49
: → mindy201:有可能就是長輩希望小孩子繼續撐而不讓他轉學或休學啊 因  12/08 11:50
: → mindy201:為臺大是頂端了啊 家長大部分不願讓小孩轉到其他學校吧    12/08 11:51
: → mindy201:家族及同儕中有這樣的人的時候 一定要好好聽對方說~轉系   12/08 11:52
: → mindy201:轉學或重考如果是對方思考後下的決定 一定會做得好的~要   12/08 11:52
: → mindy201:給對方支持和信心啊~而非先一味"用自己的"想法去聽~       12/08 11:54
: 推 Cathay:上色準確                                                 12/08 11:54
: 噓 MacOSX10:喔 繁星不就是後門嗎？跟甲等特考有啥兩樣                12/08 11:54
: 推 Taidalmc:說真的 休學沒什麼不好 沒必要規勸                       12/08 11:56
: → iamznon:有人查一下..園藝的大一必修課有哪些???看一下課程???      12/08 11:58
: → Nicemaker:問題還是媽媽吧._. 吵個架就跳了，媽媽難辭其疚阿        12/08 12:02
: 推 chevalierxd:繁星計畫 早說過了                                   12/08 12:03
: 推 aimlessli:我在清大認識的繁星生都很厲害 其實繁星並不是壞事阿     12/08 12:04
: → aimlessli:甚至我直屬的繁星學弟都上麻省了                        12/08 12:05
: → jiunyee:家長問題大 唸不下去還硬要小孩撐                         12/08 12:05
: → clusis:抗壓力不足，何苦以繁星進112？被電是可能的。              12/08 12:05
: 推 klks0304:不要戰繁星好嗎 也是有75級分的繁星生好不好              12/08 12:06
: → klks0304:懶的花錢申請而已                                       12/08 12:06
: 推 xavier13540:要看哪裡的繁星八 像112MED還是要求75級               12/08 12:07
: → xavier13540:是說有的系繁星標準就是很低 可以55級上最低要65級的   12/08 12:09
: 噓 Cum5566:繁星在頂尖大學成就多半差到不行 1/2率又高                12/08 12:13
: 推 Agamemnonk:多少人在鬼島都還是活下來了 有書念還跳 不值得同情     12/08 12:21
: 推 pass1989:繁星上的都超認真 壓力太大就變這樣                      12/08 12:25
: 噓 log100:某些人又在亂放砲了 真可憐                                12/08 12:28
: 推 KaworuNagisa:死了還要拖別人下水 真的是有夠垃圾                  12/08 12:28
: → Super5566:跳一跳也好  自我淘汰也是不錯的  減少人口壓力          12/08 12:28
: 噓 syuemei:繁星上麻省理工 XDDDD                                    12/08 12:30
: → Bparis:太不孝了                                                 12/08 12:33
: 推 mike0327:干繁星啥事                                             12/08 12:35
: 推 loverxa:失業自殺能怪馬政府時 廢物吱才會護航 學業自殺只好乖乖被  12/08 12:50
: → loverxa:酸抗壓不足 頗呵                                         12/08 12:50
: → kkbkk:RIP  家長應該多傾聽孩子的聲音  休學又如何?                12/08 13:01
: 推 annie06045:看起來是興趣不合想休學 父母不准 才想不開...          12/08 13:15
: 推 asuralee:畢竟不是當事人不了解情況 不想批評死者                  12/08 13:16
: 推 chungyiju:別再酸了啦...                                         12/08 13:23
: 推 chris7:園藝這麼難讀?                                            12/08 13:27
: 推 xxzzyyo:其實繁星也是有名校高中的                                12/08 13:35
: 推 OGASAWARA2:繁星跟自學方案用意不錯 但.....                       12/08 13:45
: 推 SPiCa0831:繁星的素質要看學系 112電機的繁星一堆怪物...           12/08 13:48
: 噓 Skydier:上大學成績下滑很正常 思考方式和高中又不一樣             12/08 13:50
: 噓 teardropbox:其實有些父母都認為小孩是自己的"資產" 實際上每個人   12/08 14:05
: → teardropbox:都是單獨的個體                                      12/08 14:05
: → tsairay:應該是大一共同科目這些就已經招架不住了                  12/08 14:14
: 噓 ryanworld:幹笑死人 這篇還有689在扯吱蛆 有夠屌                   12/08 14:28
: 推 DJY:顆顆                                                        12/08 15:05
: → biup2:什麼系的?                                                 12/08 15:06
: 推 cul287:R.I.P. 讀到112不能用智慧解決問題                         12/08 15:07
: → cul287:當年阿扁也是興趣不合 修學考上法律阿 怕什麼               12/08 15:08
: 噓 RWAllenL:太不孝了 跟媽媽吵架然後負氣自殺是怎樣                  12/08 15:18
: 推 BOV5566:112                                                     12/08 15:25
: 推 cacasi:大概是期中考考差了吧，不過大一應該還是共同科目居多?      12/08 15:52
: 推 SentoS:老媽食古不化的思想大概也是原因之一                       12/08 16:37
: 推 andy532023:繁星進去會被看不起嗎                                 12/08 16:55
: 推 matto:是大愛面子+是小太軟弱=悲劇 19歲有脫離控制的能力了         12/08 17:34
: 噓 andy90498:噓自殺 另外 繁星根本就是沒那個屁股硬要吃那個瀉藥翻版  12/08 17:51
: 噓 Drizzling:怒噓繁星 把程度不足的人放在這邊被壓力逼到爆炸嗎       12/08 18:55
: 推 xgodtw:繁星 窩科科                                              12/08 19:39
: 噓 tmac1221:媽的廢物爛草莓，繁猩不意外                             12/09 00:41
: 推 CalciumPlus:唉 R.I.P.                                           12/09 00:51
: 推 mgjosr:這抗壓性也太差....                                       12/09 00:52
: 推 kevin77884:要繁星開大絕應該選清交的...台大不太適合              12/09 01:09
: 推 aa10504:我和死歌一樣武陵班排要從後面數 但指考還是衝上四大       12/09 01:29
: 推 chung74511:21+31好像要連續...成大是雙21或是21後31掰             12/09 01:36
: 噓 windrivers:剖ㄏ 繁星上很好?                                     12/09 03:26
: 推 SuperUp:呵呵呵~奴化教育教的好啊~只知道競爭~又死一個人才了       12/09 04:34
: 噓 kaimai:哈哈哈 你看看你                                          12/09 09:22



或許我現在回會被認為浪頭過了，好像不在時間點上就不能討論似的。
不過畢竟是一條命，如果大家還能出保羅沃克的新聞，討論這篇我就覺得合理。

回這篇很大一部份覺得推文中有許多非常沒同理心的非理性攻擊，
不要說死者為大，講人家已經很過分；作為母親的慟失愛子，還無故遭謾罵，
根本就是落井下石、雪上加霜，這種鞭活人的言論比鞭屍更狠更惡劣。

不過我如果只是來道德譴責，也無須發文。
我是以支持該生母親對台大疏於關心的指控為基點發這篇的，
不用說我是什麼過來人，就以一個老人的立場，也應該要跳出來講幾句中肯話。


其實NTU板推文也有提到，台大校內的心輔機制簡直是廢到無以復加。
事不關己的人會說「這種問題本來就是家人要比學校更注意」云云
然而這就是我不得不回這篇文的主要原因。


這個事件在八卦板起的漣漪，主要是輿論認為該生的課業壓力起源於該生透過繁星入學，
八成能力不足，以至於適應不良、課業落後。
再有一部份，就如推文中所說，認為家庭給他太大壓力，與學校無關；
另外就是認為主要是該生有情緒的問題，因而激烈尋短。


我直接給結論：

1.台大有沒有問題？該不該負責？ ---->  台大的問題很大，甚至我會認為是主因。
2.家庭給的壓力是否將他逼上絕路？ -->  哪家不給壓力？這我反倒認為其次
3.台灣整個教育體系制度出了絕大的問題，而且不光是繁星而已。



你曾真正碰過學業壓力和學習困境嗎？/ 你也像該生一樣離鄉背井北上求學嗎？

你念過台大嗎？/ 你去過心輔中心嗎？ /心輔中心真正幫助過你嗎？

上面隨便一題你如果答否，我都認為你就應該馬上反省自己的妄加評斷，
很顯然的，你不僅不了解情況，而且非常非常狀況外。


在我印象裡，台大動不動就在死人、動不動有學生尋短，我常覺得每年至少有這麼一個。
2009年的聖誕節，也恰巧就是這個季節，我一個電機系學弟上吊，就這樣離開人世。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20091226/32188712/

如果這次跳樓的陳生被眾人質疑是能力不足，應付不了課業壓力，
但是你隨便看看我這個學弟的條件，難道他也能力不足嗎？
不要再講這種智障的言論了。

這兩個人都在這個季節尋短，我不會當他是巧合，因為憂鬱症好發在冬季。
不用到很嚴重的憂鬱症，就算一點點的情緒障礙，也很容易因為陰暗的天氣、
冷風戚戚、甚至日落時間提早就感覺情緒低落或恐慌了。

但是話又說回來了，高中以前都好好的孩子，為什麼進台大以後紛紛患上憂鬱症？
你說調適不好，我也知道調適不好，所以我才要罵台灣的教育制度。

我不會說自己多熟國外學制，不過幾個堂表兄弟都是在國外求學的，再不瞭我也懂皮毛。
如果有人看一些美國青春劇，會發現美加高中是規劃成四年，簡單的講，這個「高四」
我認為直接想成「大學預備年」比較正確。德國那種跟我們太不同就不提了。

我們的學制就是書呆子訓練這點我不贅述，然後你就發現前面12年再爛也還算有個體系；
後面的大學四年卻完全是一個新的系統和環境。

難道只有這些尋短的人是在大學適應不良嗎？事實上每年好幾批學生都適應不良，
不然台大現在也不會搞那個智障的新生書院了。你前面12年都在養飼料雞，
現在突然抓來放山，新生書院就是先給你籠子帶你去溜，看溜完了能不能適應。

但是適應哪有這麼容易？我可以直接引用我建中數資班畢業讀台大電機的同學所言：
「念得很認真結果考了88分，轉頭左邊一個98分、右邊一個100分的。」
就算不至於唸到被當被退學，但是拚死拚活結果以前拿第1現在連前40%都沒有，
平心而論誰不會多少有點得失心作祟？不會無法調適？曾經滄海難為水嘛!


一直說問題調適調適，可是調適最需要什麼？其實最需要時間。
問題是台灣這大學跟國外還不一樣，你要休學？我最多讓你休兩年，兩年後自動除籍；
一直被當念不完？延畢也是頂多兩年，時間一完你同樣自動out.


簡而言之就是我們不要跟人家比，雞首大學不管怎麼做都是台灣領頭羊。

但是潛心計算，就算延畢真的可以用浪費社會資源來攻擊，休學又礙著誰了？
不過台灣最厲害的一點就是這個制度很硬，再爛你也動不了他。

更雪上加霜的一點，在於台灣對精神疾病漠視這個問題。
我們不但是人權荒漠、環保荒漠，更可怕的是鬼島從來不正視心理層面的問題。

台大重大傷病可以延長休學年限，比如懷孕之類好像也可以多賺到那麼一年，
不過你可以直接諮詢校方憂鬱症他能不能讓你算病休學？

你不想問就不用麻煩了，因為幾年前我問過，憂鬱症不被校方認定是可算休學年限疾病，
簡單來說你憂鬱症也是只有2年休學扣打，至於能否在時間內痊癒是你家的事情。


然後心輔中心有多廢呢？
廢到妳就算想走進去尋求協助，第一個碰到的是櫃台工讀生，

在逃離校園之前你鼓起勇氣到心輔中心、想抓住最後一根救命稻草，
結果裡面他媽根本沒有人Stand by!! 還要你等、請你預約。

幹你媽這裡又不是龍巖人本，情緒問題根本就是不定時炸彈他媽是可以預知喔？


而且走到精神科的勇氣更勝於你走到泌尿科，
因為我們的社會不像國外，每個人都把看心理醫生視為「正常」，
事實上，在台灣你就算只是失眠走進精神科，出來都會被貼上『有病』的標籤。
不相信？那你做人應該頗失敗，因為沒有人敢跟你分享他其實在吃藥對抗情緒問題。
我不諱言，我身邊確診有情緒問題並服藥治療的人就好幾個，男女都有，
年齡從十多歲青少年到五六十以上中年人都有，而這些人鮮少向別人提及、甚至隱匿，
因為害怕自己會被當成「不正常的人」。

順帶一提，台灣甚至有些職業是拒絕精神疾病患者的，所以很多人為什麼不敢就醫？
因為光就醫紀錄都可以變成消波塊，直接把你拉到地獄深淵。
這點就不用再嗆了，因為亂嗆很容易被打臉。


就以上而言，我覺得跳樓的陳生已經很有勇氣也很有病視感了，
但是他去心輔中心得到什麼協助？Nothing.
案子有沒有回報？有沒有定時關心？他顯然表達過自己課業上有壓力，

而這就是台大的心輔系統，既不追蹤也不回報，別人家的孩子死不了。
預約以後談話半小時？一小時？然後謝謝惠顧歡迎再度光臨
幹你媽Pchome網路購物都比你有誠意多了，人家7天還可以退貨，
你作為心輔專業人士，面前有一個極度壓力沉重的孩子，你就聊個天送走？
這是韓星見面會嗎？他走出這房間是死是活你有在乎嗎？

不要光罵心輔中心。我們假設對於這個案他有確實呈報導師、也有進一步輔導好了。

這不是制度問題，什麼才是制度問題？

就當作已經轉介導師好了，問題有這麼簡單嗎？
園藝系課業壓力大不大？網路上一堆根本考不上的渣渣也在那邊給我演嗤之以鼻這套，
不用說什麼系的，光台大文組的人想要來評論園藝系是否輕鬆我都覺得好笑。

我基本上也是生農的，園藝系大一必修應該跟我大一差不多。
文組的人無法理解，我們看起來一學期只修了21個學分，卻幾乎都是必帶，
其實這課程不要說強度了，光堂數就大概是30學分的Loading.

普生普化微積分這些我得修八成園藝系也得修，再加一門系上專業課暨實習好了，
幹光這樣就至少3個實習，每個都是1學分3堂課，而且超出3堂課家常便飯耶!
文組的下課就拍拍屁股走人，甚至點完名就拍拍屁股走人；
我們可是實驗不結束就不能離開耶？我就曾經6點半拖到8點半才下課，並不是東西完成，
而是助教真的也到極限了。很多人一學期一次期末考超過2個小時試就唧唧歪歪，
我們隨便來個什麼解剖之類的實驗4、5個小時以上沒完成並不在話下耶~
(做得快的人我們就不提了，他都碰到課業障礙了，你說呢？)

上面實習課已經是3倍時數起跳，微積分外表是3學分，光正課就幾乎超過了，
遑論微積分尤其微乙沒有不搞實習課這套的。這種隱藏版你以為翹得掉嗎？
隨便算一算，表上你修的是21學分，實際上的課時數就至少多7、8小時以上。

尋短的陳生已經是隻身北上求學，身邊又乏同校畢業的朋友，
有沒有受排擠我不能確定，但我可以明說台大會搞排擠的人還真不少。
現在趨勢是什麼都要求分組，別的不說，我確定他修化學實驗肯定兩人一組。
系上同校的或補習班認識的早早湊對，他比較熟的可能也只有南友的人，
不過有些人就是那麼自視甚高，我是區域第一畢業，跟你湊對豈不拖垮我？

林林總總，他能碰到的困境還少嗎？
不用跟我說大一才開始哪來這麼多壓力，就是因為大一要修的課天殺的多壓力才大。
就算只修21個學分都絕對一半以上是必修必帶，你搞個兩門試試看？
二一這門檻可以低到什麼程度？大概就是你搞砸3門必修再倒楣一點，就達標了。

而且，陳生的問題也不止於此。
我最痛恨聽到有人總是事不關己地說「努力一點拼一拼就好了」
幹你飛機頭的你是真的沒碰過壓力還是就這麼沒有同理心？
人類在壓力狀態之下不只情緒受影響，連帶判斷力、注意力都會跟著低落，
現在12月又鄰近期末考，看起來一學期有好幾周，對實際面對壓力的人來說，
要應付期末考跟逼你拆定時炸彈沒有什麼不同耶!

很多人柯南看多還以為拆炸彈跟開遊艇都是隨便能上手，
結果俄羅斯方塊只要稍微加速就會不知所措馬上死掉，更不用說貪食蛇了，
你連應付個遊戲軟體的小小壓力都做不到，憑什麼對人家指手畫腳？
緊張會失常你們都以為在說笑話喔？

依我的經驗談，這個學弟八成期中沒有考好，期末考前這段時間又對追上進度力不從心。
我不知道他有沒有先試試看停修之類的招數，但是在二一的壓力下，
我完全可以理解他多希望心輔中心或家人能夠抓他一把、支持他一下。

但是很遺憾，我們這個社會，或者說華人社會的教育觀非常扭曲。
我伯母就曾語重心長的說，堂弟加拿大中學的老師在聽到他們的升學取向以後，


在台灣，要跟父母說你想休學我覺得大概跟出櫃差不多難，
而且你不會理解讀書明明是自己的事，卻所有親戚朋友都必須知道你在哪裡念書？
為什麼休學？現在在做什麼？結婚了沒？月薪多少？在哪裡工作？

然後一味認定如果他曾經跟媽媽爭執，一定是他媽媽又給他壓力如何如何......

「藍寶堅尼速度太快我壓力好大，我這輩子都不想再開了，想拿去換TOYOTA」
或是不這麼物質的東西，比如你某個親友背後有翅膀可以飛，因此名利雙收，他卻跟你說
「這對翅膀讓我壓力好大，我要做手術永久移除然後再也不飛，當個普通人」
你覺得你有夠體諒，會對他說：「好吧，不管你怎麼做我都支持你」

換成你兒子跟你說：『媽我壓力好大，我這學期不想念了。/不想繼續念了。』

相信努力就能改變世界，我還不如相信月底聖誕老人真的會呵呵呵的來咧，白癡。


上面我或許喇了一些廢話，但是重點仍然在那裏。
今天我看到台大學生居然幫腔校方嗆一個喪子的婦人，說真的非常心寒。
她不過是一個南部媽媽，你們能期待她知道怎麼面對精神問題跟心理壓力嗎？
連心輔中心的專業人士都丟著不管，她匆匆從南部趕上來，只因為那是她親生兒子。
她還能傾聽更多嗎？還能幫助更多嗎？
我告訴你，任何人對別人的困境基本上都無能為力。


他媽又不是信了什麼邪教，沒理由苛責在自己面前示弱的孩子，否則她不會特地上台北。
只是他已經到了極限，媽媽卻無能為力，最後只能遺憾，如此而已。



寫這篇也是希望大家能多正視這個問題，
因為不只是台大，我們整個大學的教育和輔導系統都應該要改。

我們為什麼要接受沒有功用的心輔機制？為什麼不正視精神壓力跟疾病？
為什麼不就個案確實輔導與提供協助？為什麼每年都要逼死一個學生？
為什麼都讀到台大了連這麼一點改進的想法都沒有？這不就是標準順民嗎？

不管是張爸還是陳媽媽，他們罵得都有理、都是台大的痛點，也是整個教育體系的痛點，
如果都到這個份上了還不思改進，我也只能表達無盡的可笑、憤怒與無奈。

所以你看到一堆跳蚤窩在雞首取暖，就是那副德性。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.232.29
要轉請便
我2009年聖誕尋短的學弟現在誰都只能隔空看診，因為掛了。
你可以參考鄉民邏輯，只要說有壓力就=沒路用、抗壓性低喔!
跟草莓不知道關係在哪，還是澳洲現在草莓季？
某甲看甚麼都沒有兩樣，我覺得他照鏡子也會覺得自己跟馬桶的糞沒兩樣
所以要送陳巧明過去的意思嗎？
阿讀過不就好棒棒~~ 都是我腦補沒錯，所以實際都沒發生囉？
你真的很需要日月明功。順便如果國外待太久對國文理解不好，就不要回了。
就像央丸也不知道要怎樣才會只領22K
台灣沒壓力那他幹嘛去有人會開槍的地方留學!!唉呦好怕喔~ 快回來交稅
不要只交健保費每年回來補牙兼靠邀，沒讀過台灣學校在這邊推文靠北
敢情樓上專家，怪不得字字珠璣。上面說自己在國外念書，下一秒跟我談台灣教育
這位大大那你給個F好了，我是投稿你心中社論逆？
對耶! 好聰明我給你拍手
按幾個鍵就會煩，可能要注意情緒問題，可惜在台灣只能看精神科
你也知道沒心理醫師喔？那還不能理解我說環境差？
健身房沒跑步機所以大家只能去公園跑，這不叫健身房環境不佳？
台灣沒有心理醫生制度，大家又避諱精神科，然後還說我混淆視聽。
你看到我哪一句寫台灣有心理醫生？你講？不要沒事扯118出來，關他們屁事。
一堆人都是國外讀書的，啊不就好棒棒~
所以哪個地方講錯可以直指啊! 是美加不是高中四年制、
還是他們大學休學跟台灣一樣沒彈性？還是他們也要在期限內唸完畢業？

所以我就覺得這些人真的好棒棒，家裡有錢送到國外基本上都人生勝利組，
人家南部孩子北上讀書就要被酸。叫人家媽寶，媽媽也只帶他去吃了麥當勞，
樓上幾個大大現在要飛回國的機票都可以幫跳樓學弟付好幾學期學費了，
然後明知道人家跳樓是情緒問題，還要鍵盤酸一下，好像同情人家就是魯蛇。
擀拎涼麵咧，他媽這是不是好溫腥？
※ 編輯: elwyn           來自: 118.160.232.29       (12/16 06:46)
對啊!! 菁英中心不就好棒棒~ 台灣就是鬼島，你不爽不要待啊!
都知道還會發生事情，是在知道什麼？
所以我就說順民都不會知道為什麼人家要罵單位事情做不好

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(elwyn.): Re: [新聞] 上台大成績下滑 新生跳樓亡 - Gossiping板