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作者 iDemon (iDemon)
標題 Re: [問卦] 如果崇禎不上吊自盡會怎樣
時間 2014年01月01日 Wed. AM 12:03:49
※ 引述《akiyamatt.》之銘言:
: ※ 引述《lxvince (傻瓜～是你)》之銘言：
: : 明朝第十六位皇帝，在那麽多不務正業的明朝皇帝中他算是一位勤於政事，節儉樸素的皇帝，與萬曆那傢伙30多年不上朝比起來，他簡直就是工作狂。但明朝不是毀在萬曆手上，而是在崇禎身上。從清朝給他的謚號：守道敬檢寬文襄武體仁致孝莊烈瑉皇帝就知道後人對他的評價蠻高的
: : 崇禎最後在北京城破後殉國在媒山上，可見他不是貪生怕死之人，也算是有guts了！南方尚且有後來的南明與鄭成功，說明還是有機會反殺的。如果他逃到南方歷史會怎樣？
: : 記得他說“朕非亡國之君，汝皆亡國之臣”。歷史不禁讓人唏噓不已
: : ……
: : 或者這是命數吧，國已爛，換誰來都是亡，這對台灣來說是不是前車之鑒呢？
: http://ppt.cc/4cRj
:
: 同樣是亡國之君,我還寧可同情漢獻帝,蜀漢後主,後蜀後主.至於明思宗??
: 性格暴戾又沒肩膀,實在不覺得有啥好同情的.....
: 明末之所以會造成如此沉重的財政壓力,除了前朝(如萬歷,天啟)的積弊之外,有很大
: 的因素來自於兩面作戰:遼餉,剿餉和練餉使得明末的財政趨於崩潰,想要挽救局面
: 除了和滿清和談就是南遷.....
: 然而為了和談,選擇挺身而出的陳新甲卻被他給砍了;駙馬都尉鞏永固不知幾次勸他南遷,
: 而這昏君卻因為首輔陳演和魏德藻不支持,而將之擱置;甚至連將太子送至南京的想法
: 也一併不允;以當時的情況,其實李自成和明政府也不見得有多深的恩怨,若將中原
: 直接讓給大順朝,讓李自成獨自承擔面對滿清的壓力,而明朝則仿南宋故事,趁機
: 休養生息,以觀後效,未嘗沒有中興的可能性,然而崇禎由於無法接受丟棄國土的罵名,
: 不僅毀了自身,同時也毀了祖宗近300年的社稷;話說不少東林黨人其實也不是什麼好貨
: 表面上滿口道德仁義,私底下除了汙錢,搞黨爭和變節還會做啥???那些無法接受
: 和談與南遷的嘴砲忠臣;待李自成即位或滿清入關之際,一個個跟狗一樣拼命向
: 新主子搖尾巴,其嘴臉實叫人作嘔.....
: 另外,有人以為崇禎實在是因為國事繁重,又承受過度壓力才會殘殺臣子;類似的狀況,
: 前秦苻堅於淝水之役後,全國分崩離析,他也沒因此濫殺官員;反觀崇禎卻因為
: 被打爆不爽,就拿求職失敗的文豪鄭鄤開刀:一個明明就沒有罪的人,卻要慘遭凌遲,
: 被割下來的肉片還被人拿來當藥引 http://ppt.cc/ka~l
: 鄭鄤 - 維基百科，自由的百科全書 鄭鄤（1594年－1639年），字謙止，號峚陽，明朝政治人物，東林黨人，南直隸常州府武進縣橫林鎮（今屬江蘇省常州市武進區）人。著作有《峚陽草堂詩集》二十卷。 ...
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我是覺得這種評論方式有點不公平
因為站在現在的角度來看、過去每個做錯事的人麻都很蠢
但是如果站在同一個時間平行線來看
還有沒有本事做出相同的評論，那就是另一回事了
不過有幾點要說明一下
明未最大的財政負擔並不是那些三餉開支、而是孫承宗和袁崇煥搞出來的那條關寧錦防線
每年都吃掉明朝五百萬兩、而明朝史上最高收入也不過八百萬兩
最早在熊廷弼從遼東完全撤退時、情況還沒完全惡化
因為後金並沒有實力和物資完全佔領整個遼東、四週又都是惡鄰（蒙古、朝鮮、江東鎮）
根本沒有辦法進一步出擊
當時管事的王在晉本來計劃花約九十幾萬兩重修山海關
便可用最少的資源、最少的兵力（六萬）固守遼東
結果被袁崇煥告了黑狀、讀死書軍事大外行孫承宗接手
搞出了明未規模最巨大的燒錢計劃：關寧錦防線
這一招我本來很納悶，孫承宗哪裡來的靈感搞出這玩意
後面讀宋夏戰爭的時候才發現是從這邊偷師的
北宋對西夏的戰法基本上就是一直建城擴地、去吃西夏的地
最經典的代表作就是平夏城之役
結果孫大人只知其一、不知其二
這種戰法很花錢：北宋很有錢、明朝很窮
北宋軍隊不畏懼和西夏軍隊野戰（野戰打得贏才有辦法在敵人勢力下建城紮根）
那時明軍對後金根本沒有這種實力
建城建一半、後金拆除大隊趕來又打不贏（大凌河、錦州城等等）
只能不斷的玩你建我拆的遊戲
結果後金在這些拆除工程中不斷的獲得物資奴隸
而明朝每年五百萬支出等同一直打水漂
這個觀點在當時老和孫承宗對幹的王在晉就一直在講（不過王在晉在清閹黨時下課了）
重點這條防線明朝一共搞了22年，理論上花費可是上億兩
就算七除八扣五、六千萬兩絕對跑不掉
如果崇楨手上多了這六千萬可以用、也不致於鬧到變民一直無法收拾
當年崇楨給楊鶴六萬兩、就足以讓全部的變民安靜半年
六千萬兩下去振災，就算變民不能安靜五百年
至少十幾年應該沒有問題
就結果論來說，明朝的確是被孫、袁兩人留下來的遺策給玩殘的
包括給明朝最慘痛一擊的松錦大戰、前身計劃也是袁搞出來的
至於崇禎來說、我實在也不太好說什麼
因為他爺爺萬曆的偏好兒子問題，連他老爸都拖了七晚八晚才開始有老師教書
他和他哥教育資源只有更匱乏、知識水準不足
與大臣的互信也完全不夠
本來找大臣當太子的老師，就是從小希望培養出君臣堅固的信任
天啟很不幸找到孫承宗當老師、信任越大傷害越大……
但天啟最少還當過太子、文臣集團還想得到先下手做功課
崇禎就不用提了、本來就沒人認為他會當皇帝
這種情況到他都成年了、文臣集團想做功課已經來不及了
就像當年的臨時接棒的明世宗，根本不相信大臣
要說崇禎最大的錯誤、我歸根到底應該是他對閹黨清算太過
閹黨雖然名聲不好、但主要成員終究是當時擁有長期政務經驗的專業人士
結果崇禎一口氣全部叫他們下課、等同一個國家機器運轉核心突然一空
但要面對的問題依然存在
後面臨時接棒大臣的水準和判斷能力、完全不足以應付當時的局面
如當年袁崇煥在寧錦大戰、為了逃避責任搞出了的沒人敢用的決戰計劃
為了一個不重要的錦州（丟了明朝也不會亡、而且還很難防守），請求調動全國九邊軍隊和後金決戰
被當時主政閹黨否決了
連袁崇煥的最好鐵兄弟兼上司閻應泰（資深閹黨）都不支持他的計劃，認為實在太亂來
結果過了十三年、某個洪帶著全國的精銳部隊，做出了一模一樣的軍事行動
這次沒有人阻止了
那就是給明朝最關鍵一擊的松錦大戰
所以說他完全沒責任當然也不對，但是諸臣誤我之類、也不算瞎說
至於說逃到南京可以學南宋之類的、也許有機會（但成功的歷史經驗通常不會重演）
但是至少他在北京被攻陷時、選擇最負責的態度：自盡殉國
這一點上他比手下的那些大臣可就強上不止萬倍了
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※ 作者: iDemon 時間: 2014-01-01 00:03:49
※ 編輯: iDemon 時間: 2014-01-01 06:34:05
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Re: [問卦] 如果崇禎不上吊自盡會怎樣
01-01 00:03 iDemon