看板 Gossiping
作者 DarkerDuck (達克鴨)
標題 Re: [新聞] Zynga宣布接受比特幣支付,價格再破1000
時間 Wed Jan  8 01:42:26 2014


難得有這麼熱烈的回文,代表Bitcoin現在已經不是被當笑話看待了。假如bitcoin純粹是
個無擔保可濫發的虛擬貨幣,我當然和大家一樣都會認為這東西只是個無用的電子訊號。
但實際上它的意義遠大於一個限量發行的分散式電子記帳商品,Bitcoin的意義在於它是
一個人類歷史上第一個開放式的電子金流平台,可以說是金流版的網際網路。


貨幣電子化可以說是必然的,事實上這也已經是事實,人們存在銀行裡的"存款貨幣"本來
就只是一個銀行主機裡的電子訊號和記帳單位(只是它沒有浮動匯率),銀行裡絕對不是所
有存戶存一百億就要準備一百億的"基礎貨幣",也就是央行發行的紙鈔。依照活存的存款
準備率通常只要準備一成的基礎貨幣在銀行裡就夠了,剩下只要資產負債表裡的資產夠多
就可以了(其實也只是電子訊號債券),所以當大家對於銀行的存款貨幣這種電子訊號沒有
信心的時候,這種記帳單位勢必會崩潰,因為本來就沒這麼多的基礎貨幣可以給存戶兌換
,賽普勒斯去年才差點發生過一次而已,政府就只是用公權力盡量維持銀行的信用以及維
持債券的流動性,以避免銀行業的存款貨幣這種電子記帳單位崩潰慘劇發生而已,當然政
府自己可以控制央行和銀行的話是有很多大絕可以避免這種情形發生啦。


當了解現有的存款貨幣只是個電子記帳單位後,那bitcoin體系其實也就只是個分散式的
網路銀行,每個人靠自己的私鑰(相當於金融卡),讓bitcoin這種記帳單位在錢包地址間
轉帳(相當於帳戶號碼)。最大的不同點,現代的法幣是種債券的債券,bitcoin這種限量
發行的記帳單位則直接把自己當作商品貨幣,跟黃金一樣,使用浮動匯率不需要擔保,可
以把它當作黃金存摺網路銀行。只有固定匯率的債券(也就是金本位的美金)才會需要實物
擔保,在金本位時期各國匯率都是固定匯率的,法幣有含金量,但當然在政府控制下的貨
幣只會劣幣逐良幣,美國後來黃金大量流出受不了了,1970年代毀金本位改用信用本位,
用國債擔保並使用浮動匯率,貨幣已經沒啥含金量,各國也相繼採用浮動匯率。到現在美
元的擔保越來越垃圾了,FED連MSB都可以買來擔保,實在很難想像美元後來會拿什麼更垃
圾的東西來擔保,這跟憑空亂印鈔已經沒有兩樣了。


相較之下,bitcoin本身即商品(或你要說它是有價證券或只是籌碼也行),當然不需要擔
保,且不像股票必須擔心公司會發行新股稀釋舊股東股權,發行量已經確定,自由市場最
後會給他一個合理價。假如真的是純期貨炒作的鬱金香,發展了四年也早就謝了,當然新
事物發展的早期價格一定都會大幅波動,美金脫離金本位的那十年,黃金價格也是極度波
動。bitcoin現在最大的問題也是匯率波動,因此難以當作有效的價值儲存工具,但比特
幣的波動率隨著市值增加漸漸減少,同時收受的商店也靠bitpay直接避免匯率波動

和免除傳統的刷卡交易手續費。實際上在商品貨幣時代是良幣逐劣幣的,從容易損壞的貝
殼幣演進到不太會損壞但會生鏽的青銅幣,再從青銅幣演進到不會生鏽可長期保存的金銀
。我這邊絕不敢說bitcoin會跟黃金一樣有幾千年保值能力,畢竟科技是進步很快的,或
許有一天BTC這種記帳單位會被更好的加密貨幣所取代,所以我不鼓勵把它當作保值資產
,而是有使用需求再使用即可,但bitcoin系統基礎價值絕對不是零,藉由bitcoin,我們
可以達成開放性的電子金流平台,也就是金流版的網際網路,在國際交易、網路交易、

微支付、自動交易扣款上都有其優勢和獨特的應用:

國際交易、網路交易:
一般國際交易或是網路交易最快速的支付方式應該是要靠信用卡支付,很不幸的是就算是
公司也不一定可以順利申請到,就算申請到平均也要支付2%的交易成本,Paypal的交易成
本也是差不多,但使用bitpay的解決方案,只要付固定年費就可以享有0%手續費,匯率風
險也可以完全被bitpay吸收,直接用法幣訂價和收法幣。對於消費者來說,也可以享受到
匿名和安全的好處,畢竟曝露自己的卡號和安全碼一直都有很高的安全風險,信用卡帳單
也常常會洩漏個人隱私。至於傳統的電匯甚至是西聯匯款更不用說了,速度緩慢無法適用
於需要速度的網路交易。

http://www.youtube.com/watch?v=vmN7UtXFRIU
Bitcoin Zynga Payment with KryptoKit - YouTube
Bitcoin simplicity! Bitpay and Kryptokit one-click payments inside Zynga.

 

微支付:
在電子金流這邊一直沒有適用於微交易的開放式支付系統,這也就是為什麼各種第三方的
儲值點數系統如此興盛的緣故,所有的網路服務幾乎都要儲值、mycard儲值、GASH儲值、
貝殼幣儲值、如意卡儲值、PSN點數、XBOX點數、Skype點數、悠遊卡儲值、iCash儲值、
etag儲值、進而搞出各種第三方支付,這就是因為沒有一個好的開放式電子微支付方案,
甚至.com會泡沫化也是因為沒有一個好的電子支付pay per use方案,所以使用者必須申
請會員、必須刷卡儲值、然後才能享用服務或商品。但這違反人類天性,大部分人去實體
商店消費都是直接付錢取得商品和服務,一手交錢一手交貨才是人的天性,下面有兩個範
例,可以說明Pay per use的網路服務其實不需要申請會員、儲值之後才能取得服務

Pay-per-use wifi 服務
http://youtu.be/zS8huhf2ZnM

 
Pay-per-use 語音服務
http://youtu.be/B13Gpz2gYSI

 
幾乎所有的付費wifi服務都一定要註冊會員然後儲值,Skype假如有付費服務電話也都是
如此。而第三方支付或是儲值點卡也都要註冊申請會員,但用bitcoin只要十秒鐘就可以
有錢包,免註冊且半匿名,可以當作通用的微支付解決方案,當bitcoin廣為使用後,這
些點卡和第三方支付幾乎都變得沒有必要,就pay-per-use就好,反正現在bitcoin錢包已
經可以和瀏覽器整合,點個付款按鍵就付款了

But,還是要手動按啊,最好是連按鍵都不用按,需要時系統自動扣款就好

自動支付扣款:
自動支付扣款是各種電子收費的必要功能,像是悠遊卡、etag都需要,但受限於特殊硬體
需求,例如NFC或是RFID,但bitcoin-based的自動付款APP可以不用綁特殊硬體,只要把
付款APP裝在智慧手機上和bitcoin結合,就可以用手機支持的各種無線通訊方式付款、
悠遊卡種類的、用NFC。要公分等級距離扣款的、例如閘門式自動扣款、用藍芽。要公尺
等級的,例如像是停車場自動付款甚至是etag形式的過路費支付,用wifi direct。

當然無論距離,只要QRcode掃得到都可以用QRcode付款,甚至可以用聲音付款:
http://youtu.be/-BmUCI-vpQ4
Bitcoin wallet - Chirp BTC from BIPS and Mycelium - YouTube
Demonstration of merchant and wallet interaction using chirp.io

 
這發展到最後,可以讓現有的電子支付全部整合在一隻智慧型手機上面,而不需要任何
特規的硬體,這也就是為什麼paypal喜歡bitcoin甚於NFC的原因,bitcoin支付已經跳脫
電子支付載具,要用什麼通訊方式支付都可以,甚至可以讓未來的手機通訊不用綁任何
電信商,手機的agent會分析各個3G、Wifi電信商的訊號擁擠程度、價位、和所需要的

頻寬自動漫遊選擇合適的供應商,並且隨時漫遊切換,因為使用加密貨幣可以用極低成本

根據通訊量支付,私鑰甚至可以直接取代SIM卡。
http://youtu.be/Wyf-9CPyBsY
Bitcoin Poised To Make SIM Cards Obsolete - YouTube
 Follow Bitcoin's journey. This video presents a future scenario where plastic SIM cards are replaced by software using the Bitcoin...

 
不光是不用綁硬體,同時也不用綁特殊軟體,只要你的軟體的付款協定和bitcoin相容都是
可以使用bitcoin金流。例如你的電腦可以直接出租運算能力替你賺BTC,不需要任何額外
的第三方平台和第三方支付手段,你的電腦可以直接和世界上任何一台需要運算能力的

電腦交易並且建立金流,自動交易bitcoin和運算能力。
http://bitwrk.net/
indyjo/bitwrk ·  GitHub
[圖]
bitwrk - A Bitcoin-friendly, Anonymous Marketplace for Computing Power ...
 
不光是bitcoin的軟硬體是開放的,甚至協定本身也是開放的,既然BTC只是個記帳單位,
只要有公信力的第三方擔保,這個記帳單位可以是任何東西,可以是股票、債券或只是
商店的回饋點數,消費者不用再到處收集商店的點數貼紙了。
http://youtu.be/fmFjmvwPGKU
Colored Coins - Coloredcoins.org - YouTube
Step into the world of Colored Coins and see how our bitcoin extension will make commerce and trading that much easier! Like us on Facebook

 
以上所說的這些新的bussiness model可能十年內就會漸漸發展起來,bitcoin絕對不只是
個電子貨幣,它是個開放式電子金流平台。

最後bitcoin還有很多缺點使其無法在短時間內取代法幣,目前主要還是拿來當支付工具
,因為匯率波動大,計價單位都還是使用法幣,而且scalability也是個很大的問題,況
且也沒有貨幣政策可以調整經濟,但另一方面來說,貨幣回到了有自由選擇的時代,可以
避免美國或是其他國家惡搞法幣,美國可以這樣亂買債券亂搞QE,用全球通膨解決自己的
經濟問題就是因為大家沒有其他選擇。我認為現階段bitcoin只是法幣的補充,達成在現
有基礎貨幣和存款貨幣上難以完成的應用。在更遠的未來加密貨幣會良幣逐劣幣,用算力
擔保加密貨幣理論可行,更智慧的發行量控制演算法也有人提出,bitcoin可能無法永遠
當老大,但加密貨幣這個概念將會永遠改變人類的貨幣歷史。


當然一定有人質疑我在這邊講只是要找人抬轎,對,我不光是找人幫我抬轎,還花
bitcoin請人幫我抬轎,以下推文前99位bitcoiner請私信給我你的 wallet address (是
不是bitcoiner由我主觀認定,口嫌體正直的請勿推文私信),我奉送0.003BTC,絕對比雞
排貴,不用算了,最後刺激一點,第100名0.1BTC、第101名 0.01BTC,沒有wallet請點下
面兩個連結,十秒內變bitcoiner

chrome瀏覽器bitcoin錢包
http://tinyurl.com/p9hhxtj
Chrome Web Store - KryptoKit Bitcoin Wallet
[圖]
In-browser Bitcoin Wallet and GPG tools ...
 
手機bitcoin錢包
http://tinyurl.com/k9l4mnh

已全部轉完,若只是想要嘗鮮的人,一樣留address,我轉0.0003BTC,發到我沒BTC為止
                                                (限領一次)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.205.209
ddss:彭淮南:孩子,你是買在幾塊美元? (遠望)                      01/08 01:44
timshan:不建議Chrome當作Bitcoin錢包用1F 01/08 01:45
a1122334424:說實話我有點不太懂啊@@2F 01/08 01:45
psl7634:這麼冷的話題  你要送人錢還沒人要XDD 戰輸雞排3F 01/08 01:48
gg142000:推推推!!!!4F 01/08 01:48
+1
selvester:Bitcoin錢包就是 新開錢包=給你一組碼與證,對到即可使5F 01/08 01:49
HamalAri:有人中午cash out,剛剛買進嗎?6F 01/08 01:50
+2
ak77now 
ak77now:推推  長知識了7F 01/08 01:50
+3
ssaprevo:不知道是啥 先推8F 01/08 01:50
guapisimo:觀點不錯9F 01/08 01:51
+4
xxxxgay5566:X10F 01/08 01:51
momoisacow:我我我我 不會被當人頭戶被告詐欺吧 XD11F 01/08 01:51
+5
selvester:某獲諾貝爾經濟學家超怕這個,去中心化,說邪惡12F 01/08 01:51
Microscft:目前已釋出的已經掌握在少數人手上了 未釋出的也將被13F 01/08 01:52
selvester:不過我們不知道,政府控制的貨幣可以暗黑到什麼程度14F 01/08 01:52
Microscft:支那壟斷了 所以不知道這是什麼也沒差 跟你沒關係15F 01/08 01:52
Jerrynet:中間要有基礎經濟學才看得懂orz16F 01/08 01:52
+6
selvester:毒梟+支那人 爽爽賺17F 01/08 01:53
Microscft:如果那麼不相信政府 要求老闆薪水發比特幣啊 看你敢不敢18F 01/08 01:53
a2288252003:推!比特幣也許也會影響世界19F 01/08 01:53
iamOsaka:推20F 01/08 01:54
Microscft:不可能影響世界了 目前已經很多國家表示不歡迎比特幣21F 01/08 01:54
no821010:所以挖礦到底在挖甚麼 可以解釋一下嗎22F 01/08 01:55
+7
Microscft:而且也不可能承認比特幣是合法流通的貨幣23F 01/08 01:55
superplay:難得的Bitcoin好文 推24F 01/08 01:56
Microscft:挖礦我也不太懂 看到對岸礦池... 我覺得也不需要弄懂了就好像你看別人玩天堂賺爽爽 但一點也跟你沒關係25F 01/08 01:57
ga096341:最近聽到的超猛貨幣 想玩27F 01/08 01:57
+8
ddss:http://ppt.cc/l5SL28F 01/08 01:58
中國禁交易平台吸金比特幣行情腰斬 | 即時新聞 | 20131218 | 蘋果日報
[圖]
【陳智偉/綜合外電報導】中國擔心比特幣(Bitcoin,BTC)盛行破壞金融秩序、威脅既有貨幣體系,連續出重手嚴格限制交易,將比特幣往死裡打,中國最大交易平台BTCChina(比特幣中國)從今起不得再 ...
 
xxxxgay5566:如果可行 那再出個萊特幣 不就好了 這壟斷就出新的29F 01/08 01:58
selvester:這個貨幣的"精神"與"內涵",將改寫貨幣歷史而非本身30F 01/08 01:58
takano:推 長知識31F 01/08 01:58
selvester:就是說,以後會有更好的模式,但是已不是政府控制32F 01/08 01:59
Microscft:現在跳進去挖 等於是在一個舊服創新角 少了你也沒差!33F 01/08 01:59
Alouba:推認真文34F 01/08 01:59
HamalAri:便當錢收了35F 01/08 01:59
cyuyi:M大 bitcoin價值就在他是第一個去中心化的貨幣36F 01/08 01:59
+9
birdy590:用跟挖根本是兩碼子事 使用 bitcoin 並不代表需要下去挖37F 01/08 02:00
rogger:推38F 01/08 02:00
ddss:可以靠挖礦去生比特幣不會有事  會出事的是用實體貨幣買比特39F 01/08 02:00
handsome616:推了再說40F 01/08 02:00
selvester:現在跳進去,i7+GTX760不知道要跑幾天才能解有效hash41F 01/08 02:00
iidxiir3:現在根本asic天下...貨幣被少數持有者大量持有並不是好事42F 01/08 02:00
Microscft:ok 你們覺得一個沒有政府控制的貨幣比較好 我沒意見43F 01/08 02:00
cyuyi:想想網路出現前後  資訊的開放程度差異就知道了44F 01/08 02:00
Microscft:你們高興就好45F 01/08 02:00
birdy590:"少數持有者"==做 ASIC 的... 有這能力的廠商其實還不少46F 01/08 02:01
ddss:的...可以是天才也可以是蠢才47F 01/08 02:01
teller526:推 是給一串數字跟英文嗎?48F 01/08 02:01
+10
ace21499:推49F 01/08 02:01
+11
iidxiir3:GPU洗洗睡了,只能改挖其他次等礦50F 01/08 02:01
gg142000:{在想挖礦就免了 直接買來投資實際得多51F 01/08 02:01
cyuyi:各國政府極力想控制和監視網路上的資訊流通52F 01/08 02:01
iidxiir3:貨幣設立初衷還不錯,但你看現在單純用SHA-256的COIN有誰53F 01/08 02:02
birdy590:"沒有人能控制的貨幣"不見得是壞事啊54F 01/08 02:02
B0988698088:我第幾樓0.0?55F 01/08 02:02
+12
cyuyi:相較於網路是資訊開放新紀元 bitcoin就是貨幣的開放新紀元56F 01/08 02:02
XXXXXXXXXD:推推~感受得出來是30年後的趨勢57F 01/08 02:02
+13
david789321:耶嘿58F 01/08 02:02
+14
no821010:那些礦工不就能持有很多貨幣然後壟斷?59F 01/08 02:02
birdy590:只是 bitcoin 在設計上有這點致命的缺陷, 會影響它的未來60F 01/08 02:03
iidxiir3:後期出現coin的幾乎都要改良,至少不會讓ASIC設備商壟斷61F 01/08 02:03
no821010:畢竟這個貨幣是有限的不是嗎?等到哪天被挖光了不就是比誰持有的多了62F 01/08 02:03
silentence:有人願意換就有市場  沒有的話就是01的廢物而以64F 01/08 02:03
greedypeople:就算原PO也指很保守的說基礎價值不是O65F 01/08 02:03
selvester:MC說的,壞的地方,是又被壟斷了,不過無視好的地方66F 01/08 02:03
cyuyi:你可以不懂挖礦  但是不能不懂就否定67F 01/08 02:03
Microscft:早被壟斷了 之後籌碼只會更集中 別做夢真的跟你們沒關係68F 01/08 02:04
greedypeople:居然有人看完會覺得是不錯的投資標的  真好笑69F 01/08 02:04
iidxiir3:BTC現在是外行的人為炒作,真的看他演算法缺陷...令他70F 01/08 02:04
birdy590:去跟 ASIC 的也是笨蛋 這經營模式就是從 pre-order 吸金71F 01/08 02:04
iidxiir3:跟自己分散貨幣的初衷矛盾=>被asic商+大礦主壟斷72F 01/08 02:05
birdy590:做為開發經費 然後設計出產品再慢慢出貨 主要供自己挖73F 01/08 02:05
selvester:iid大大,看不懂演算法缺陷阿(跪74F 01/08 02:05
birdy590:看起來最大的幾家已經不太需要再從外面吸金了75F 01/08 02:05
yipi1357:等到哪天挖礦賺到的錢比電費還低 這貨幣就GG了76F 01/08 02:05
cyuyi:政府發行國債印鈔票印爽爽  Bitcoin把發行分給礦工 哪種壟斷77F 01/08 02:06
birdy590:bitcoin 的缺陷就是只要高度平行化 SHA-256 就能大幅加速78F 01/08 02:06
iidxiir3:舉常見的次等貨幣ltc好了,至少把SHA-256修正附加SCRYPT79F 01/08 02:06
ddss:不知道美國對於洗錢這件事要不要判刑?80F 01/08 02:07
cyuyi:高度平行化是優點  缺陷是ASIC比CPU GPU快太多81F 01/08 02:07
Microscft:ok 那你要求老闆用比特幣付薪水 敢不敢一句話82F 01/08 02:07
birdy590:所以後起者都有修正, 設法增加平行化的成本(例如記憶體)83F 01/08 02:07
Microscft:沒種沒洨就不要說那個多好多棒 屁話一堆84F 01/08 02:07
iidxiir3:不然單純SHA-256太容易被ASIC客製化85F 01/08 02:07
zamaki:比特幣的擔保價值是來自於中本聰宣稱的數量有限,是不是真的有限是一個問題,除此之外毫無其他擔保價值是最大問題86F 01/08 02:07
birdy590:容易高度平行化哪裡是優點 /_\ 投入挖礦的運算能力愈高88F 01/08 02:07
greedypeople:一般人已經沒有辦法有效的當礦工 ASIC商又不像一般89F 01/08 02:07
birdy590:其實反而是一種資源的浪費 根本不是設計者的原意90F 01/08 02:08
greedypeople:政府一樣受到法規控制 要說壟斷也實在不過分 91F 01/08 02:08
cyuyi:Litecoin是把瓶頸平均到運算和記憶體頻寬 不是平行化的差異92F 01/08 02:08
RedDog:台灣還是要有一批人挖 最後的國力才強93F 01/08 02:08
blessman520:有看有推!!94F 01/08 02:08
+15
iidxiir3:birdy590應該也是看得懂現況的...某M根本進入不了狀況95F 01/08 02:09
selvester:有人知道背後要解的hash是哪些問題嗎@@? 哪來這麼多問題96F 01/08 02:09
birdy590:scrypt 就是故意要讓過程佔用更多記憶體, 如果要平行化97F 01/08 02:09
B0988698088:推推   帳戶本身的安定性也很讓人好奇 希望中文化98F 01/08 02:09
+16
birdy590:就得準備相等倍數的記憶體, 而這部份成本是很高的99F 01/08 02:09
smaljohn:嘗鮮 tks1DKbkxJfkMoXkLSKD6eYeG3cUMuTFjvqr4
多打了幾個字 1DKbkxJfkMoXkLSKD6eYeG3cUMuTFjvqr4625F 01/14 15:43
http://tinyurl.com/n4rajej  已轉
Bitcoin Transaction 4004d1ad51214be8f5ac837c774e875a84e377230e82b141642ad879b29a0f95 View information about a bitcoin transaction 4004d1ad51214be8f5ac837c774e875a84e377230e82b141642ad879b29a0f95 ...
 
※ 編輯: DarkerDuck      來自: 36.237.80.47         (01/14 20:07)
huanahue:還在同步中 先謝謝627F 01/16 10:51
popo3636:1Bq45HGUMyKFFKJ8LUpx5WSZzoJBdnjWBs 想玩看看,謝謝628F 01/16 21:44
ttttted:1EgQKLqQWFaX5bFfT2ug9EZuYs6XxfuhkJ629F 01/17 00:17
http://tinyurl.com/kl8anxq  已轉
Bitcoin Transaction 7cc4427ca0680d2f12f8a504a036f06f40dba27bc71be1e8c59aaf3b1140badb View information about a bitcoin transaction 7cc4427ca0680d2f12f8a504a036f06f40dba27bc71be1e8c59aaf3b1140badb ...
 
※ 編輯: DarkerDuck      來自: 36.237.86.189        (01/17 21:19)
flyrex:收到了,謝謝!630F 01/28 15:32
※ 編輯: DarkerDuck      來自: 61.227.207.28        (02/18 15:41)

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